水滸伝の二次創作で一番面白いのって？

1 ：06/10/24 〜 最終レス ：12/05/31

三国志ほどではないが
横山、北方、絵巻等いろいろあるけどみんなはどれが一番好き？
幻想とか魔界みたいなあまりに原作からかけ離れているのは対象外で

2 ：

最近じゃ、絵巻水滸伝かな。
ストーリーもなかなかな上に、やっぱりあの絵は素晴らしい。
中華圏のサイトでも、絶賛されているし。

3 ：

愚問。北方で決まり。

4 ：

二次創作というのとは違うが吉岡平の妖世紀水滸伝は笑える
水滸伝馬鹿にしてるが
やっぱり絵巻は別格だと思う。あとコーエーの天導一〇八星は意外と楽しい

5 ：

>>2
楊雄は北方版より良い。

6 ：

原典と大きく違うように言われる北方水滸伝だが、晁蓋の死ぬ時期とか、
招安に代わる講和の偽装であるとか、銘々伝に出てくるエピソードとかは、
原典を踏襲していると思うが？

7 ：

自分は北方謙三の作風は、いまいち性に合わなかったな。
水滸伝も、楊家将も、いまいちの感があった。
それと絵巻水滸伝は秀逸。買いたいけど、高いな。

8 ：

志茂田景樹も「大水滸伝」なる小説を書いているけど、どんな内容なんだろう？
あの人の作品だから、むちゃくちゃなことになっていそうだけど。

9 ：

いろんな作家が競合して水滸伝を書くのはいいことだ。

10 ：

北方のは革命戦記になっちゃってるからなぁ
小説としてなら面白いんだが、水滸伝でやる必要があったのかと小一時間問いたい
あとどいつもこいつもお上品過ぎる
魯智深はなんか求道者みたいになっちゃってるし
阮小七なんて原作の天衣無縫ぶりはどこへやら完全に糞キャラ化してた
やっぱり水滸伝として読むなら絵巻が最高だな

11 ：

水滸後伝とかそういうのは？

12 ：

>>11
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161680317/l50

13 ：

>>12
ありがとう。
【】で囲まれた部分の方が比重が大きすぎて気付かなかったわw

14 ：

柴田錬三郎の『われら梁山泊の好漢』

15 ：

>>14
あれ高唐州編辺りで終ってない？

16 ：

今は絵巻水滸伝が最高だろう。
サイトで見れなくなったのはちょっと残念。

17 ：

１０８星の生まれ変わりなのに集結する前に欠けちゃダメだろ　＞北方

18 ：

しかし、集まった途端にばたばた消えていくのも、
子供の頃読んでて萎えた覚えがある。

19 ：

１２０回本だと集結するのが７１回で最初の戦死者が出るのが１１４回あたりだから
必ずしも「集まった途端にばたばた消えていく」わけでもないんだな。
戦争ばっかりで面白くはない部分ではあるが。

20 ：

100回本は間の20話がないからね。
すぐに消えていってしまうって印象は強いと思うよ。
そう思った昔の人が、好漢達が活躍する話を付け加えて出来たのが120回本なんだしね。

21 ：

７１回以降を読むには、ものすごい忍耐力が必要だろ？

22 ：

>>10
はげどう。小七死んでる。お気に入りなのに。
阮小五はキャラ立ってたのに。

23 ：

>>10
まだ１０８星はいい。問題多すぎなのは二世キャラ。
お茶を飲むような手軽さで殺人罪犯していた１０８星。
万引きしただけで、木に吊るされ、斧で嬲られる二世キャラ。

24 ：

個人サイトだけど、ひらがなで平易な言葉で書いてるやつが面白かったな
淡々とツッコミが入ってたりするのがなんかすっげえシュールな感じで
北方はあんだけ違うのにただ「水滸伝」とだけ名乗ってるのがちょっとムカつく
正式タイトルも「北方水滸伝」だったら良かったのに

25 ：

絵巻水滸伝は絵が素晴らしいのは言うまでもなく、
ストーリーもかなりよい。

26 ：

まだ一巻しか読んでないんだけど、
原典では｢なんでこんなところに居るの？場違いだよ、役者不足｣って言うようなキャラでも、
絵巻ではしっかりキャラが立ってるのが素敵。
李忠とか、震えが来るほどかっこいいし。
本当の「換骨奪胎」って、ああいうのを言うんだろうねぇ。

27 ：

丁寧に細かいオリジナルストーリーを加えて、
各人物を掘り起こしてくれているからね。

28 ：

絵巻水滸伝最高

29 ：

吉川英治の水滸伝ってどう？
未完らしいけど。

30 ：

お上品な水滸伝
だけど武大あんちゃんと金蓮さんのシーンあり

31 ：

70回本と同じ位のところで終わってるけど
後半の内容かなりはしょってるよね

32 ：

やはり絵巻を推す　以前は毎月15日の更新を心待ちにしていたものだが
単行本、手元に置いときたいとは思うが、ドでかい上に結構な値段だからね…
なかなか手が出ないぜ

33 ：

お前等考えてみろよ
アレだけの内容で2500円だぜ？安いもんだろ
いろいろ節約すればそれほど難しくないだろ
一冊でも多く売れないと71回から先が無くなるかもしれないぞ！

34 ：

【梁末演義・その１】
300年の長きにわたり続いた大梁国も天災、飢饉の頻発により次第に民心を
失っていった。各地で小規模な反乱が勃発するがまだ体制を揺るがすほどの
ことはなかった。
広州・・・アラブ商人の来航により急速に発展したこの町で、ある事件が起
こる。塩の密売人の梅伯が同業者の何済に殺されたのである。報復を恐れた
何済は、以前より親しくしていた広州知事、孫定に保護を求めた。孫定は、
梅氏に叛意有り朝廷に上訴し始末しようと企んだ。梅伯の子、梅武は弟の梅洋
、梅勝らと共に広州の役所を襲撃し占拠、何済を殺害し、孫定を人質にとった。

35 ：

新・水滸伝（水滸新伝）
今戸榮一訳編
光栄より全五巻

36 ：

>>35
黄色いアレな
新好漢や新設定、新エピソードてんこもりで、もはや別物って感じだったが
それはそれで楽しかった
終盤の悲惨さは正伝以上かもしれんね…

37 ：

絵巻更新予定日age

38 ：

兵庫、大阪（一部）のヤシに吉報！
サンテレビで今日からあの伝説の日本テレビ版「水滸伝」が放送開始！！！
すげーぜ！！！！！

39 ：

絵巻更新してたのでage

40 ：

北方文庫化されてたから読んでみたが、描写が親父臭すぎてキモイ

41 ：

>>39
見てきた
相変わらず宋万杜遷がいいキャラしてたなｗ
あと施恩ぼっちゃま

42 ：

>>39
コスプレ大会ﾜﾛﾀ
あと、後伝につながる部分も出てきてちょっとニヤリとした

43 ：

宋江「僕は腕っぷしが少し弱いんですけどね、あの」
朱都頭のトラウマを癒すスレ
董平は程万里に酷いことしたよね
梁山泊名前負け王決定戦
替天行道だけで1000を目指すスレ
韓伯竜は男の中の男！
宋大兄の目を招安から離す方法をまじめに考えるスレ
1000レスに達すると凄い勢いで妖術合戦が始まるスレ
わーい、轟天砲だー！
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正直、このままじゃ梁山泊はイカンと思ってる人の数→
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扈三娘をネタにーしているやつ
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緊急討論! 李逵と使いに行け命じられてしまった俺は明日どうすればいい？
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盧俊義って何であんなに頭悪いの？　
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金翠蓮みたいな彼女を作るぞ！！
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あぁここも山賊なんだなぁと思う瞬間
秦統制にどやされたら書き込むスレ 　
亡くなられた劉夢龍に哀悼の意を
何もかも無用のせいにするスレ
悪いけど蔡兄弟ほど世渡り上手はいねぇな･･･
段景住って生きてて恥ずかしくないの？
【祭り】泥水贈った朝廷の使いに制裁
就職内定確かに受けたのですが･･･by韓伯竜
（´-`）.｡oO（なんで招安なんて受けるんだろ？）

44 ：

誤爆スマソＯＴＬ

45 ：

絵巻は扈三娘たんと顧おばさんの新イラストが見られて満足

46 ：

出林竜・独角竜がなんかかわいいと思えてしまったのは俺だけでいい

47 ：

雲裏金剛と摸着天がなんかかわいいと思ったのは俺だけじゃないはずだ

48 ：

>>47
お前、あの2人は公認萌えキャラだろ

49 ：

いつの間にか絵巻のブログができてた
ttp://plaza.rakuten.co.jp/suiko108/

50 ：

絵巻水滸伝欲しい・・・

51 ：

杉本苑子の「悲歌水滸伝」が俺は好きだな
視点が違ってて、というのであれば>>35の挙げた新・水滸伝（水滸新伝）
と「我ら梁山泊の好漢」（谷恒生）

52 ：

傾国水滸伝はOK？

53 ：

失敬
>>51は
「悲花水滸伝」だった

54 ：

>>53
「悲　華　水滸伝」
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4122038200.jpg

55 ：

今、ちょうど悲華水滸伝読んでる。百八星揃ってﾘｮｳ討伐のところだが。
ところどころにホモくさい描写はあるものの、残酷描写などは少なくてまぁ読みやすい。
しかし宋江がムカつく。どの媒体でもそうなんだが、この宋江は作中キャラからまで
「女々しい」とか言われる始末だしなぁ。
あと、李師師が美女じゃないなんてこの小説ぐらいだろうな。
それと童貫が善人キャラなのも驚いたｗ

56 ：

たしか、方臘陣営の武将が料理に揚げ豆腐が入ってる入ってないで騒ぐ描写が居たな

57 ：

宋江がムカつかないのって
横光、絵巻、李志清くらいか？

58 ：

李志清のはなんか周りがあがめまくってるかんじ。
ていうか宋江含めて皆キャラ死んでる。なんだよあの李逵。
個人的には最近出た１０巻の漫画の宋江が人間くさくていいかも。

59 ：

>>58
あれ108人全員出てる？出てたら買おうと思ってるんだが

60 ：

>>55
>李師師が美女じゃない
>童貫が善人キャラ
そんなのがあるんだw

61 ：

>>57
いやー横光の宋江もかなりイヤらしい感じだよ
閻婆借ときの表情とか扈三娘を「女だてらに」とか言ってたと思う

62 ：

>>59
前半は良いが後半は走り気味で、個人的に好きな張順と安道全の絡みもカット。
とりあえず天ゴウ星は皆出るよ。
>>61
横光の閻婆借ってなぜか男だよね。しかも部屋の中じゃなくて街。

63 ：

>>61
そこらへんは逆に好漢らしくていいと思ったんだが

64 ：

>>61
扈三娘の戦場での魅力は、
敵「女だてらに戦場に出張りやがって、このアマ」
　　　↓
敵「とんでもない腕前だ･･･」→敵あっという間に死亡、敗走もしくは捕縛
だから、横山先生は何一つ間違ってない

65 ：

張紹林はスレチ？

66 ：

>>62
主人公が女を殺したら
さすがに読者が引くと思ったんじゃないかな。
武松を本編（1〜7巻）で登場させなかったのも
仇討ちとはいえ無差別に殺しまくったのが理由だし

67 ：

横山水滸伝は基本的に小中学生向きに描かれたものだから、原作からはかなり外れて描かれているね。

68 ：

しかし横山から入ったもので
未だに俺の脳内では
林冲＞＞＞その他

69 ：

戴宗、黄信、樊瑞、項充あたりは横光のお陰で得したんじゃない？
李袞カワイソス

70 ：

戴宗は既に俺の脳内イメージではＯＶＡジャイアントロボのヤツになってるなｗ

71 ：

＞武松を本編（1〜7巻）で登場させなかったのも
＞仇討ちとはいえ無差別に殺しまくったのが理由だし
というよりは梁山泊にまったく関係ない話だからでは　＞武十回
梁山泊入りする直接の話でもないし史進→魯智深→林冲みたく連鎖的に続いて
カットしたら話がつながらなくなるということもない。
ただ切り捨てたままでは惜しいと思ったので（有名な話ではあるし）
外伝という形にして描いたというところでは。

72 ：

>>69
秦明なんて見せ場を黄信に取られたもんなあ…

73 ：

秦明が黄信に取って代わられたのは狼牙棒が描けなかった（資料がなく）
からではなかろうか。
呼延灼の鞭だって「ムチ」だったし。
日中国交回復前だったから入手できる資料の量などは現在とは比較にすら
ならないと思われ

74 ：

実は祝家荘で秦明らしき人物が何コマかだけ出ているんだよな

75 ：

眼帯つけてるやつけっこう多くなかった？

76 ：

>>75
俺の予想だとアレは王矮虎
林冲の隣とかに髭面でずんぐり、顔に無数の傷がある武人風の男が
何コマか出てたんだがそれが秦明だと思う。その前に名前は出てたし

77 ：

遅レスだが
>>8
買ってすぐ捨てたんでうろ覚えなんだけど、
108星がそれぞれ三国志の英雄の転生だ、という設定だった。
劉備＝宋江、孔明＝呉用……てな具合に。（あと劉表＝晁蓋だったかな？）
孫二娘が敵を罠にかけるためのシーン「だけ」が
やたら描写が細かかったのを覚えてる

78 ：

あえて、「60億のシラミ」とか言ってみる

79 ：

>>77
それ読んだだけで、むちゃくちゃやっていそうなの想像がつくな。
戦国の長嶋巨人軍書いた人だしw

80 ：

梁山泊で一番いいのは
魁！男塾の十六傑だな

81 ：

>>80
宋江別人だけどな…
しかし真面目な話、あのノリで水滸伝描いて欲しいと激しく思う

82 ：

>>81
安道全「死亡確認」と申したか？
なんとなく李雲先生が雷電ポジションになりそう

83 ：

杜遷＆宋萬が富樫＆虎丸ですかね？

84 ：

>>82
ふいたｗ

85 ：

魁！水滸伝 だと扈三娘ポジションのキャラがいませんなｗ

86 ：

仁蒋

87 ：

>>85
「実は女だった」って敵キャラならいたような。
幼い頃から、かやくご飯ならぬ「火薬ご飯」を喰らい
敵を巻き込んで自爆するという技の持ち主ｗ

88 ：

本宮ひろしが水滸伝描いたら合うと思うんだが

89 ：

>>81
俺は原哲夫に水滸伝をやってもらいたい。
宋江が原作とは似ても似つかないケンシロウ系キャラになりそうだがw

90 ：

>>21
火葬戦記的に読む分には、痛快さだけを追いかけるとかなり読める。
実際中学生の時は面白く読めた。
対遼戦にしても田虎討伐にしても王慶討伐にしても水戸黄門や暴れん坊将軍的な
楽しみ方はある。
>>29
郁保四が石盤にしか出てこない。まあ、もともと空気キャラであるにしても、
ミスはミスだと思う。

91 ：

新・水滸伝（水滸新伝）の知名度の低さは異常
大活躍する穆弘や李俊のポジションを食ってる項充や
鉄面孔目の妹・粉面観音とかについて語りたいじぇ

92 ：

あれは宋江の腹黒さがえげつないんだよな。

93 ：

でも原点の宋江より好きなのは俺だけ？

94 ：

絵巻水滸伝一巻買った
李忠ハァハァ

95 ：

絵巻の李忠は渋くてかっこいいよなぁ。
呼延灼と戦ったときも、実力差をわかった上で時間稼ぎのためにひたすら守りに徹してるところとか

96 ：

【国際】 「日本人が改竄！」 ゲームやドラマで中国古典の人物をパロディ化したら、法的措置も…中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166062615/
頼むから絵巻を未完で終わらせないでくれよ・・・・。

97 ：

縁起でもないこと言うなよ

98 ：

対象はゲームやドラマだし、絵巻はパロディ化ってわけじゃないから
少なくとも現段階では問題ないと思うぞ

99 ：

>>98
香取慎吾がやった西遊記は（実際の出来はともかくとして）パロディではなかったはずなんだが、
向こうでは非難ごうごうで、槍玉に上がっているものの一つ。
純粋に作品の出来で言えば、絵巻は見事なリスペクト作品だと思うんだけど、
向こうは反日ありきでやってるような気がするんだよねぇ。
そうなると、作品の出来はさて置かれ、日本人が作った＝改竄って扱いにされそうでさ･･･。

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