【戸籍住基外登印鑑】市区町村住民課総合スレ１１

1 ：10/12/05 〜 最終レス ：12/04/13

戸籍・住民基本台帳・外国人登録・印鑑登録に関するスレです。
過去スレ
市区町村住民課総合スレ１０
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1255682676/
【戸籍住基】市区町村住民課総合スレ９【外登印鑑】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1224260551/
【戸籍住基】市区町村住民課総合スレ８【外録印鑑】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1199414291/
【戸籍住基】市区町村住民課総合スレ７【外録印鑑】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1172225393/
【戸籍住基】市区町村住民課総合スレ６【外録印鑑】
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1154013475/
【戸籍住基】市区町村住民課総合スレ５【外録印鑑】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1121363219/
【戸籍・住基】市区町村住民課総合スレ4【外録】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1105441722/
市区町村　住民課総合スレ３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1082262444/
市区町村　住民課総合スレ２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1054989555/
市区町村　住民課総合スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1034643754/
市区町村　住民課総合スレ【何故かdat落ちした当初のスレ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1030153792/
★元市民課職員の危ない話★
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/hitosen/

2 ：

様子見していたけどしばらく復活しなかったのでスレ立ててみた。

3 ：

>>1乙

4 ：

それでは俺から。
３年くらいまえ、戸籍やってた頃に、なんで戸籍をデータで交付できないんだ！
って、しつこくクレームしてきたバカがいたんだが、まだ生きんのかな。
政府が電子政府を推進してるんだから、戸籍の電子交付をするのが当たり前だろ！
って抜かしてた。婚姻届のために戸籍を請求したかったそうなんだが、
ああゆうバカ相手にケコンしようとする女のツラが見てえわＷＷ

5 ：

そんなことより、戸籍証明の郵送請求の定額小為替という方法をやめて欲しい。
枚数が分からないときに多めの定額小為替を入れなくちゃいけないし。
あれは銀行振込みとかクレカ払いとかいうことにならないものだろうか？

6 ：

>>4
データで交付？
戸籍データに署名つけて渡すのかな？

7 ：

>>6
韓国ではデータで交付しているよ。
ちなみに韓国政府が導入した偽造防止技術は日本企業の特許なんだけど、
日本政府及び自治体からはけんもほろろに断られて、韓国政府に売り込んだ
そうな。

8 ：

出生届が都内某区から送付されてきたんだが
届出日が生まれた日から１７日目だったが
届書をみるだに普通に受理して処理した感だった。
早速電話し「失期通知の処理はされましたか？」と尋ねてみると
「そんな処理したこともないんですが」とやや鬱陶しそうな返事が。
「今まで法務局や監査などから指導や指示はなかったんですか？」ときくと
無いとのこと。
そんな感じですか？　＞２３区の戸籍係さん

9 ：

>>5
戸籍も戸籍ネットにして現戸・現附票・独身証明のみ他市区町村でも取れるようにすれば
多少は面倒ごとが減るかも？
緊急性の高いのってそのあたりだよね。
まぁそのうちキヨスク端末（

10 ：

>>8
１週間ぐらいなら特にしませんし、１ヶ月ぐらいなら「失期通知済」のはんこを押すぐらいです。
親子関係不存在等絡むときはさすがに失期通知に署名もらいますけどね。

11 ：

>>9
緊急かどうかじゃなくて、大量に小為替を送ってお釣りとして小為替を送り返す
という方式は無駄な作業な気がするのだけど。
どうせ証明書を郵送で送り返すのだから良い、ということなのだろうけどさ、
お金を行き来させることは危険なのだから、なるべく減らすべきだと思う。
他市区町村でも取れるとかいうことになると、税収の少ない市町村は
財政がやばいことになりそう。

12 ：

>>10
そんな緩い事務処理なの？
うちは（って他市もそうだと思うんだけど）
１日でも過ぎたら失期書いてもらって家裁に送付するよ？

13 ：

>>11
戸籍の郵送の電話が申請者から来た時に
氏名・生年月日・本籍・筆頭者（＋できれば申請者の続柄）が言えたら
「あ〜、○○さんの出生-死亡戸籍なら３通あるので2250円分入れてね
　返信切手は貼らずに多目にいれておいて」
とか言っちゃうよ自分のとこ。
緩いかな・・？

14 ：

>>5
｢住基ネット始まった時に国民の皆様の大反対で戸籍データは除外されました｣
免許証の本籍欄も空欄になったり、パスポート申請でも戸籍だけ必要でしょ。
広域交付って他市の住民票も取れるんですが、あれにも本籍記載できないんですよ。
政治家やマスコミの皆さんの意見が変わらないと無理でしょうね。
小泉さんみたいな総理大臣になって変えて下さいねって追い払ってるよ。

15 ：

電子化されたとこは、それが可能だよな。

16 ：

申し訳ない、>>5は>>4の誤り。校合ミスでもスレは再製できないよね。

17 ：

>>13
本人確認できる請求書来ないのに戸籍データを確認したらだめってことで
うちはそれしてない。誰が画面開いたかの記録も残る仕様だし。
クレジット払いとか振り込みは手数料をだれが持つのかってことが問題なのかなあ。
もしくは法律とか条例でそういう手数料の支払い方を認めてるかどうか。
戸籍が１００％電算化されたら広域住民票見たく取れたり、電子申請で戸籍届けできるとか
の予定らしいけど、個人へデータ交付するなら一回印刷したら消えるとかにしないと手数料がおかしくなるかもね。

18 ：

>>17
正直除籍簿とか電算化できるのだろうか…かつての除籍簿をスキャンしただけの
じゃなく、現在の戸籍みたいな書式に直せれば良いんだけど、そんな作業を
する予算がなさそう。
大量に戸籍を取得することなんて相続と成年後見ぐらいしかないのだから、
100%電算化することができたら、（推定）相続人一覧の証明書を発行するように
すればいいのにとか思う。

19 ：

虚偽の養子縁組がまたニュースになってるけど、何年も前からの要望通りの
所かかわることは無理なんかね。
本人たちの意思がある場合に、その目的をどう判断するかになるから無理なのかな。
すくなくとも複数してる場合は調査入るとか規定あれば、
役所の窓口が怠慢で通しちゃうからこんなことできるんだみたいな批判はこないんだけど。
受けざるを得ない法律だってこと普通の人には分かんないよね。。。

20 ：

うちの協議会でも度々というかほぼ毎回要望であがるよ
法務局の見解は
「他の戸籍届出との比重が重すぎるのはよくない」
みたいな回答で毎回はねられてると思う。
縁組は配偶者を母or父とする連れ子か直系３親等内のみ
としたらだめかな？
偽装婚姻と氏変に流れるだけなんだろうか。
雑感だけど最近氏変と名変って簡単に降りすぎじゃない？
複数回離婚離縁77-2・77-3で名前変えたあとにもとの旧氏に戻るとか
いい歳して珍走団みたいな名前に変える奴だの多すぎ。
雪子が「柚綺呼」にかえる届出が出た時は家裁の中の人馬鹿なの？死ぬの？って思った。

21 ：

住基カードの交付に関して事務処理要領の改正があったけど、
もうばかかと。

22 ：

>>19>>20
協議会の要望は毎年毎年「成人同士の縁組を家裁で意思確認してくれ」のオンパレードですが・・・
家裁は偽装縁組を完璧に看破してくれる魔法の箱ではありません。
家裁の官は真正の縁組だけを濾過器のように抽出してくれる超能力者ではありません。
所は財務省から縁組関係調査費予算を必要なだけ全部もぎ取れる剛腕官庁ではありません。
たとえ要望が実現しても、市町村の窓口が今抱えている矛盾や悩みが加重されて家裁に転嫁されるだけでしょう。
はっきり言って近年の協議会の要望物量攻勢はほとんど意味がないと思います。
機関銃装備の重深塹壕陣地に銃剣突撃するようなもので、その辺は法務省にも足元を見られているはずです。
協議会の要望は万機公論に決し、民主的に多数決で決まるのは分かりますが、
そろそろいい加減で別なアプローチに戦略を切り替えないと協議会はバカだと思われます。
家裁が氏変名変許可を乱発しても問題ですが、たとえ成年縁組が家裁許可制になったとしても、
屋さん等々の間では「○○家裁は仕事ぶりが事務的で許可が出やすいそうだ」
といった情報ぐらいは簡単に共有され、そこに引越しされてしまうことでしょう。

23 ：

>>22さんは何でそんなに偉そうなん？
まぁ、じゃあ次の要望はこれだな(笑
>縁組は配偶者を母or父とする連れ子か直系３親等内のみ 
としたらだめかな？

24 ：

長文で相談です　すみません。
死亡届で住所が当市、戸籍は管外
電話確認をしたら死亡者の名前の字が住民票と違っていた
（例：住民票がシズエ、戸籍はシズヱみたいな）
って時にうちの場合は
届書はシズエで処理をして送付
到達確認葉書の連絡事項欄を使って本籍地の市に
訂正事項を書いてもらい、それを「便宜通知」とする。
本籍地は付箋処理。
届いた便宜通知を資料にしてこっちも付箋処理。
（便宜通知処理をしてほしい旨は送付時に
　担当者様あてでメモをつけておく。）
っていう事務処理をしてるんだけど
みんなのところはどうしてますか？
この前とある区に送付したら
「便宜通知？そんな処理の仕方はしません。
　葉書は何もせずに送り返します。
　だいたい送付前に電話で確認したんじゃないですか？
　訂正資料が欲しかったら再度公用で請求してください。」
という内容のことをかなりきつい口調で怒られてしまい
公用請求の決裁をまわしたら今度はうちの課長に
「葉書の連絡事項欄で無理なら相手の区から便宜通知を出してもらえ」
と板ばさみになり、かなり手間取りました。

25 ：

ウチは戸籍と住基が別組織だけど、届書は戸籍通りで処理。9条2項で住記修正。
住基サイドで必要なら再照会や公用請求。
送付届書が｢シズエ｣だったら、TEL確して付箋処理して、受理地にも付箋処理依頼。
本籍地側に明白な原因が無い限り、住記の誤記って事になる。
到達確認は送付漏れ防止のもので、附票通知じゃないんだから。
どうしてもって言うんなら、指摘した届書を返戻して補正依頼するしか無いと思う。
勿論処理遅滞は貴市の責任だから関係者への説明責任を果たして貰うよ。

26 ：

届書は戸籍に合わせて処理が当たり前だと思っていたんですが？
うちは、住民票の記載が間違っているとわかった時点で職権で住民票を直してます。

27 ：

エとヱの違いなら伝えやすいけど
例えば電算前の誤字や変体仮名とかはどうするんだろ？
変体仮名はコードとかで教えあうのかな。
>26
職権修正の資料って公用で取り寄せてる？
ウチは職権修正の決裁時に添付資料いるから面倒だから
電話で済ませられるの裏山

28 ：

ウチは戸籍六法の何ページってやってます。その為に他社のも毎年一冊だけ買ってます。

29 ：

>>27
住民票に関しては電話で済ましてます。生年月日みたいな大きいこととなるとどうだろう。
戸籍も直すとなると資料取り寄せますが。
転入時にすでに届け出してて転出証明と氏名本籍ちがうとかも電話照会で照合してる。

30 ：

age

31 ：

偽装縁組・離縁対策ってどうやってますか？

32 ：

家系図事件は無罪ってことになったけど、家系図作成のためって理由で
除籍とかを発給していいの？

33 ：

>>32
つ　委任者の委任状

34 ：

>>32
委任状ありとか子孫が請求に来たという上でのことかな？
法務局かなんかの回答では「先祖供養」「お墓を直す」「相続」とかはＯＫだけど、「家系図」はいけないんだっけ？
ないと手続きやら困るわけじゃない、いってしまえば個人の趣味のための理由だから。
法的にも、現在戸籍は「不当な理由でなければ出す」けど、除籍は「正当な理由があれば出す」ってなってるよね。
でも、今回の判決理由としては「家系図を作ることで親族関係を公的に証明する目的ならアウトだけどこれは違う」だから、
家系図作成も除籍請求の理由として正しいということなのか…？
それではみなさま24日の大安からの3日間、乗り切りましょう！

35 ：

直系なら家系図でもだせるだろ。現戸も除籍も関係ない。
２４日疲れた。クリスマス云々だけでなく年末だからお客さん多いなという感じだった
今回のは行政書士でないものが「家系図作成」を仕事でしていいか、ってのが問題であって
（あと用紙を不法に使っていたんだっけ？）直系には関係ないのでは

36 ：

２０１１年最初のカキコ、そして浮上。

37 ：

住基カードの要領改正で、免許証＋聴聞で即日交付ＯＫな自治体�ﾄ
って、他にある？

38 ：

結局は、住基カード交付開始当初から即日交付なし＆交付時照会回答書＋公的な本人確認書類必要とした自治体が
正解だったな。
で、要領改正で即日交付の場合、運転免許証と障害者手帳、養育手帳以外の顔写真入りの官公書発行の証明書は
使えないって事でOK？

39 ：

数年前に離婚し、妻と子供は別の市に引っ越しました（親権は母親）。
その後子供と連絡が取れません。
住所を知りたいので、戸籍の附票の写しを請求しますが「使いみち」欄にどう
書けば無事に写しを入手できるのか分かりません。
良い記入例を教えていただけますか？

40 ：

子供と連絡取れないなら元妻と連絡とればいいだろｗ
で、連絡先を教えてなかった子供の住所なんか調べてどうしたいんだい？

41 ：

>>37
国の要領でＯＫにしてるから、だめにする方が少ないかも
>>38
パスポートはどうだっけ。
しかし、住基カードが更新の時に即日交付の本人確認に使えないのが痛いわ。
暗証番号忘れの人も即日変更できない。
これでは「本人確認として使えます」ってすすめてる側としては、突っ込まれても何も返せない。
>>39
良い書き方なんてものはないです、ありのまま書いてください。
「出してもらえる理由を書く」ということは虚偽の理由での申請ですよね？
その虚偽の方法を教えてくれと言われてもそれはするわけにはいきません。

42 ：

空白にするかそのまま子どもと連絡を取りたいと書く

43 ：

お教えいただきたいことがあります
最近、借金を返済せず連絡が取れなくなった債務者の住民票を請求いたしましたところ、除票との記載になっておりました。
転出先は記載されておりません。
この場合、考えられるのは
１　転出先で転入届を出していない
２　居住していないことがバレて、住民票を削除された
３　債務者は最近離婚されたそうなのですが、住民票請求の氏名が旧姓であったため
　　(ちょっと考えにくいですが）
いずれかかと、素人頭で考えたのですが、他に考えられるケースは、ございますでしょうか？
また、理由が３ということはありえるでしょうか？？
ご教示いただければ、幸いです

44 ：

その住民票のどっかに除票になった理由が書いてないですか
「年月日○○へ転出年月日届出」とか「年月日職権消除」とか

45 ：

>>44
今、もう一度住民票を確認してみましたが、いずれも書かれていません：

46 ：

>>43>>45
何より発行した役所に電話でお問い合わせになるのが一番よろしいかと思います。
（ 失礼をお許し頂きたいのですが、消除の日付（と事由）を見落としておられるとしか考えられません。
　もし転出先も消除事由も消除年月日も記載されていないな除票が存在したら、
　むしろ除票の原票を保管している役所自身が困って頭を抱えてしまいます。）
あるいはその役所だけの約束事で、
「消除の事由が書いていないものは不現住により職権消除という意味だ」
等々、全く考えられなくはありません。発行元にお問い合わせになるのが一番です。

47 ：

養子縁組の届出に関する取扱い等について
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji04_00016.html

48 ：

電子証明について、窓口でどの程度まで説明していますか？
うちのとこは高齢者が「確定申告楽だから！」て理由で申請にわんさか来るけど。。
多分使いこなせないんだろうな…

49 ：

分籍する予定なんですが、番地のない地域を本籍地にすることは可能ですか？
○○県××市△△村□□
↑みたいな、丁目･番地･号などがなく、数字が無い所です。

50 ：

http://www.shinmai.co.jp/news/20110129/KT110128GYI090009000022.htm
この住民票って広域交付的な扱いで良いのかな、本籍は無理よ、みたいな
あと印鑑証明と住基カードくっつけていいのかね

51 ：

>>49
その場所が本当に登記簿に地番登記されていない無番地の土地ならば可能です。
本籍の表示は、例えば「○○道××市字□□官有無番地」となるのが原則ですが、
市町村によって若干の違いがあり得ますので、詳しくはその役所へお尋ねください。

52 ：

>>51
ありがとうございます。
本当に登記簿に地番登録されていいないかどうか、調べる方法はありますか？
役所できくしかない？

53 ：

>>52
土地の登記簿は、市町村の役所ではなく法務局（国）で管理しているので、
そこで調べるのが一番正確だと思います。
>>50
うちも住基カードに印鑑証明発行機能つけてます。
住基コードと直接くっつけているわけではなく、ＩＣチップの余っている領域に
独立機能として付けてる。市町村によっては公共施設使う時の利用証とかにもしてる。
>>48
このカードと公的個人認証だけではなく税務署にも登録申請いるよ、とか
カードリーダーが1つ3，4千円するとかは言ってます。
具体的な使い方や仕組みは説明していないてかできない…。

54 ：

その住基カードの独自利用領域が、来年7月からの継続利用開始から厄介なことになるわけだが・・・。

55 ：

e-taxは楽ではないよなー初めてするんなら登録が2重3重にあるし
還付5000円目当ての人1回限りか、税務署行けない仕事で忙しい人向けだし
爺婆は暇なんだし、税務署行ってこの時期にしとけば待たずに係員任せで立ってれば全部やってくれるんだし。
カードリーダーやら電子証明やら一から用意して、還ってくるのは千円ちょいなんだったら役所で勧めるのは？だな
ましてや医療費還付を家で全部計算させるのは正直恐ろしいし（保管義務あるけど・・
住基カードを>>53とこみたく有効活用してる所ならまだしも、ウチみたいに顔写真付きのカード程度の存在じゃなぁｗ

56 ：

>>53
ありがとうございました。調べてみます。

57 ：

>>50
コンビニ交付は広域交付じゃないよ。
住基ネットは利用せず、証明書交付センター経由でコンビニ設置の自動交付機を
共同利用するイメージかな。実際は専用機じゃなくてマルチコピー機だけどね。
詳しくはLASDECのHPか、｢住民基本台帳カードの多目的利用実践の手引き｣を参照。

58 ：

父親７０代が年金ほしさに、父親の母親９０代の死亡届を提出していないかもしれないんです。
警察署には行かず自分自身で確認に行こうと思ってるのですが
父親は過去に４回の結婚歴があり
自分は１回目の時の子です、父親とは３年前に分籍しました。
死亡届の確認は可能でしょうか？
ーーーーーーーーーーーこの５年間にあった出来事ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
５年位前、父と父の母親が日本からベトナムに移住
　　　　　　　↓
ベトナム婦と結婚して子供も作り戸籍もベトナム人になる
　　　　　　　↓
父親の母親が病死
　　　　　　　↓
２０１０年父親が日本に帰国、今後はベトナムから嫁と子供を連れて来て日本で暮らすとのこと。

59 ：

実のおばあさんなら、本籍筆頭者が分かれば戸籍謄本を取れるんじゃないでしょうか？
おばあさんは日本人なんですよね？

60 ：

>>59
おばあさんの最後の住所が分からんのかな？
分かればその方が手っ取り早いと思うけど。

61 ：

安価ミスった。ごめんなさい>>59
>>58のつもりだった。

62 ：

レスありがとうございます。
自分は結婚歴がなく
父親と同じ戸籍になってるのが嫌で
３年前に銀座まで行き分籍
その時の戸籍謄本は手元にありますが
２枚だけの薄い戸籍謄本で
父親の実母の生年月日は載っておらず。
父親の実母の生年月日が分かれば
日本年金機構の本部に話して調べられるかもしれませんが。
日本年金機構に相談する前に
死亡届が提出されているのか？を、確認できるならしておきたいです。
>>59
父親の(父と母)は、２人とも病死していますが純日本人で
生まれた時からずっと日本で暮らしてました。
父親も混血児ではないです。
ベトナムで病死した婆さんの本籍筆頭者のことでしょうか？
それは分かりません。
>>60-61
９０代婆さんが最後に住んでたベトナムの住所は分かりません。
うちの父親は昔から引越しばかりするので
婆さんが日本にいた頃から引越しを繰り返していました。

63 ：

>>62
日本で死んだんじゃないのか。
それだとお祖母さんの本籍地を調べないとダメだねえ。
とりあえず、自分の戸籍から辿れば良いんじゃないかな。
いつかはお祖母さんにたどり着くし。もっともその中で嫌なお父さんの
戸籍をとることになるけど、それは我慢して。

64 ：

�@戸籍を一つずつ昔に辿る
自分→父の最終戸籍→・・・→父の初婚時の戸籍→父の婚姻前の戸籍
�A�@の父の婚姻前の戸籍から父の母の現在の戸籍まで追いかける

65 ：

偽装縁組の取扱いは効果ありそうですかね？
そもそも偽装とは無縁の自治体としては、手続きが煩雑になって一般の方にも申し訳ない気もします。
問題の解決or予防策としても弱い気がしますし…
問題の根源が、養子縁組によって氏が変わるという仕組みを悪用される事にあるのだから、養子縁組と氏の変動を切り分ければどうかと思うのですが…
例えば、養子縁組をしても基本は氏が変わらず、連れ子or直系親族間のみ希望すれば氏を変えれる、とか又は氏変は家裁の許可必要とか
氏変許可は現在も家裁の許可が必要ですし家裁が絡めばかなりの偽装抑止にはなると思いますし。

66 ：

>>65
家裁は書類さえ整ってったら許可だすから、あまり意味がないという話もあるから．．．
ちなみに、うちのとこは前年度、偽装の養子縁組で逮捕者があったので重要な問題であるけど、
どちらにしても、有効な対策じゃないと思われ。

67 ：

>>66
家裁は抑止にはならないですか…
なにか名案がないものか一日考えていましたがオツムがたりず何も思い浮かばなかったです…

68 ：

今日は、去年12月28日に海外転出した奴が今年の1月2日を転入日とした
海外転入届を出してきた。
おまえら海外旅行してきただけだろ。そこまでして住民税を逃れるのか．．．
俺が受けてたら、転出取消扱いにしてやったのに残念。

69 ：

>>68
竹中平蔵も似たようなことやってたし、本当に世の中にはカスが多いな。

70 ：

>>68
前職の経験から、同一住所に半年以内に再転入ならほぼ確実に住民税を課税するよ。
ウチは一年以上国外じゃないと原則課税してる。
給与・報酬や確定申告の住所地まで偽装されると厳しい面はある。
でも非課税にもしないから軽減や減免は受けさせないし、税証明も出さない。　

71 ：

>>55
「絶対自分じゃできないだろうに」と思われる老人の申請者も多いけど、「やめとけ」というとトラブルになるんで、
「作ってあげるけど後のことは知らないよ」ぐらいであまり説明せずにとっととカード作って、書類と説明パンフ渡して帰って貰ってる。
下手に教えすぎたら、「住民課に聞けばいいや」
と物のわからないジジババに聞きまくられて困るから。
カード作成作業のせいで人手が足りなくて他の受付業務が麻痺しかけるほどなのに、
税務署のお先棒まで担いでいられないよ。
今日なんかカードリーダー買わなくちゃいけないことにくどくど文句言われたしさ。

72 ：

>>71
まあそうだな。カードリーダーの件で文句言われても、そんなもんこちらの知ったこっちゃない。
それが面倒なら、混雑覚悟で税務署行ってこいとしか言えんわなｗ

73 ：

税務署といえば、夕方4時頃に公用請求を数十件持ってきて今日中に出せと言ってきた。
公的個人認証で人手足りないのに無理やっちゅうねん！
ということで、翌日交付になった。

74 ：

勤めている自治体に住んでるんですが、
住基を見ることのできる職員が「○○さん（私）って実家Ａ市なんだ〜。
Ａ市から○月に、うち（Ｂ市）に引っ越してきたんだねえ」等
言ってきてうす気持ち悪いので、引越しをします。
私は住基を見ることはできない部署にいます。
実家（Ａ市）の住所は、彼には分かってしまっているので、
引越し先が当市の住基では分からないようにしたいのですが、
Ｂ市（現住所）→Ａ市（実家）１週間位居住後転出→Ｃ市（新住所）とした場合、
Ａ市からＢ市に住所の確定通知が行くのみでしょうか？
同月内での異動だと難しいでしょうか？
職員同士だからといって、勝手に住民登録を見られるのは気持ち悪いです。
お手数をおかけしますが、教えてください。よろしくお願いします。

75 ：

>>74
人事か課長に相談した方がいい

76 ：

>>75　人事か課長ですか……。対応してくれるのかなあ。
警察に行っても「内部のことだし」とか言って相手にしてもらえない気もします。
住基を勝手に見るなんて、職員としてどうかと思う。
本来の業務以外で見るなって思います。
アドバイスありがとうございます。

77 ：

>>73
●阪府は平気で100件とか事前通知なしに公用請求してくるなー
そのくせ封筒がちっこいの何のって

78 ：

>>76
職務に必要のない個人情報の閲覧、その内容の漏えいはだめだし、
本人に対してとはいえセクハラやストーカーぽい空気があるのなら
上司、人事とかに相談しといたほうがいいと思う。
>>74
でたしかに現在の住民票では見えなくなるけど、
その人のせいで手間を取らされてわずらわされるなんてつらいね。
（Ａ市に転入した住所はＢ市に連絡行くけどそのあとの引っ越しは連絡来ないです）

79 ：

住民票の除票を第三者が請求すれば転出先がわかる、というのを知らず、
知られたくない住所（ストーカーとして認定してはもらえないだろうけれど、
迷惑な書簡などを送ってくる人がいる）を転出先として記入して、
除票に記載が残ってしまいました。
現在、住民票は、Ａ市（住所1）から転出し、Ｂ市（住所2）へ転入した、
という状態なのですが、
ふたたびＢ市（住所2）からＡ市の同住所（住所1）へ転入、
さらに、そこからＢ市内だが前回とは別の住所（住所3）へと転出すれば、
Ａ市（住所1）で請求する住民票の除票には、
「住所3」のみが記載され、「住所2」は上書きされて抹消されるのでしょうか。
また、1ヶ月ほどの間にこんな異動が法的に可能なのでしょうか。
わかりにくい説明で申し訳ありませんが、
どなたかご教示いただけると幸いです。

80 ：

>>79
なんでも掲示板で見たような内容だ・・・
1ヶ月以内でもその異動はできなくはないがまったく意味がないよ。
住民票には「現住所」「転入前住所」「転出後住所」が載るからね。

81 ：

>>80
あ、そちらでも質問させていただきました…
早速お返事ありがとうございます。
肝心なことを書きそびれましたが、事情により、
Ａ市の転出届に記入した転出予定先住所とは違う住所に転入したのです。
それで、その際に記入した「転出予定先住所」が
Ａ市の除票に残ってしまっているので、
これを消す方法がないか…という質問でした。
ややこしくて申し訳ありません。

82 ：

>>78 教えてくださってありがとうございます。
当市の某職員に問題のある人がいるせいで、
他市の住基の担当職員さんに迷惑・お手数かけますね。
申し訳ないのですが、本当に気持ちが悪いので、行方をくらましたいと
思います。

83 ：

住基見れるなら住基ネットも使える人なのかな？
住基ネット見れれば、どこの市町村に住所置いても現住所はバレます
上司に相談してその人を異動させてもらうのがいちばんいちばんだと思いますが…

84 ：

>>83 そうなんですか、住基ネットは全国版なんですか……。
相手は「国保」にいるので、税情報（年収）も住基（住所）も見れる
んですよ。でも「住基ネット」は市民課しか見れないような
気もします。上司に相談っていうのも、「自意識過剰」って思われそうで
今までできないでいました。私は人目を引く容姿ではないので。
まず、「住基ネット」は市民課以外見られないのかどうか、それを上司に
訊いて、理由を聞かれたら「かくかくしかじか〜」と相談をします。
アドバイスありがとうございます。

85 ：

そういうタイプだと性別問わず目についた周囲の人間について、
使える端末で個人情報見て無神経なこと言ってる可能性は高い。
あなた個人だけじゃなくて他の人の情報も自分の私的興味で覗いてるだろうな。
いろいろ問題を起こしかねないから何らかの手を打つのが正しい選択だと思う。

86 ：

>>85 市民にそんなこと言ったら即大問題ですが、
同じ職員だから訴えたりしないだろうとその人は思っているのでしょう。
職員間でもプライバシーは侵害しないでほしいので、
上に相談します。アドバイスありがとうございました。

87 ：

前自治体で職権消除されて転出証明書に準ずる証明書を持参した場合。
転入先に居住した日付が、職権消除の実態調査の日付より前ならそのまま受付しますか？
また未届転入の場合、未届地の住所の表記はどこまで確認しますか？
こちらの事務取扱では正確な住民登録と同じ表記を確認して、それが分からない
ようなら住所設定で受けてます。
が、中には住所の表記を全く確認しないで受付をしている市町村もあるようです。
未届とはいえ附票にのるのに、そんないい加減な処理をしてよいものなのでしょ
うか。

88 ：

戸籍オンラインは現実性にかけるな
添付書類、証人、戸籍統一文字…

89 ：

在外公館から届書が２通（同じもの）送付されたんだが、もうひとつの本籍地にはどうやって送付するの？
戸籍発収簿で番号とって送ればおっけー？

90 ：

>>87
未届地に電話で「こういう住所本当にあるか」確認して受けてる。
>>88
誤字俗字正字が電算化後ですら市町村で取り扱い違うとか、
パソコンのメーカーによって同じ字でも違って見えるとか手描きと違いすぎるとかをまず統一してほしいなあ。
それに窓口でならその場で説明して補正できることが、メールで何日もかけてやり取りになるんじゃないかなあ。

91 ：

除住民票は５年を過ぎると交付できないそうですが、転居して12年ともなれば、
戸籍の附票以外に転出先を知る手がかりは何もありませんか？
本籍地はわかりません。
実は元同級生とその父に借用書つきでお金を貸したのですが、
のちに借用書に書かれた住所が12年も前に競売で人手に渡っていたと判明。
少額を起こしたいのに、相手と連絡がつかず所在もわからない状態です。
こちらが甘かったといえばそれまでですが、年の瀬（昨年末）に実家まで押しかけてきて、
「20万円を借り受けられないと、クビをくくらなければならない！」
と人目につく玄関前で親父とその娘に土下座されてしまっては…迂闊でした。
借用書の住所を偽った段階で詐欺罪なので警察にも行きました。
以下、刑事さんのアドバイス。
「額が大きいか、常習犯でなければ、指名手配にはできない」
「刑事事件にしたところで、お宅が民事でしなければ１円も戻らないよ？」
「夜逃げなら住民票そっちのけで逃げ回るが、競売なら役所関係はクリアだろう。
お宅を素人だと思ってナメてかかり、住民票を移している可能性が高い。
役所と相談して転出先を追い、少額をお越しなさい」
こんな感じで捜査する気ゼロで、被害届の受理も渋々でした。
事実、先日電話で確認したところ何の捜査もしておりませんでした。
ちなみに少額ではなく、公示送達の可能な普通ので勝訴しても、
判決が有効な10年間のうちに自力で被告の所在を調べなければならないのは一緒です。
最初の住所しかわからず、本籍地が不明な状態で、相手の転出先を追う方法があれば何かアドバイスをお願いします。

92 ：

ウチみたく住民票ほったらかしの役所なら5年どころか10年以上でも残ってる場合もあるから
それを頼りに1回とりあえず請求してみれば？
ただいわゆる第三者請求じゃ本籍地は記載できないし、転出先がわかったとしてもそこが5年以上前に転出とかならまた厳しいだろうね
請求して「ない」と言われたんなら、役所以外の方法しかないんじゃないかな

93 ：

>>92
迅速にお答えくださり本当にありがとうございます。
やはりダメモトで役所に掛け合ってみるのが一番のようですね。

94 ：

最後のご報告。
>>92
ありがとうございました。顛末を報告をさせていただきます。
A市→B市→C市…と順に追って行きましたところ、C市でつまづきました。。
町村合併を経た自治体（A市、B市）は、わりあい古い除票も残っているようですね。
しかし残念ながら、直近のC市は６年前の除票すらOUTでした。。
犯人親子もこの辺は計算済みで犯行に及んだ気がします。

95 ：

住民登録があったのなら、弁護士経由で本籍記載の住民除票の請求→本籍地へ附票の請求が最短距離かな
住民登録通り住んでる保証もないし、無駄足に終わるかもしれないけれどね

96 ：

住民登録キッチリって、ナマポ目当てじゃ…。
ナマポなら差し押さえが利かないし、ナマポ受給資格のために口座はカラにしてありそう。
勝訴しても預金以外は差し押さえられないから回収は厳しいよ。
ナマポ受給中なら原則差し押さえ不可だし。

97 ：

>>95
ご親切にありがとうございます。
法テラスへ行くついでに相談してみようかと思います。
弁護士か司法書士経由で警察に状を提出し、指名手配を促すことも考えております。
>>96
ええ、生保はわかりませんが、差し押さえ問題は浮上しています（苦笑）。
財産開示請求が出来るので口座の特定は問題ありませんが、
判決から２週間の猶予期間のうちに預貯金を全額引き出す可能性があります。
（※おっしゃる通り最初から預貯金ゼロのケースも想定されます。）
簡裁の書記官さん曰く、「訴状が届いた時点で驚いて支払うケースが大半だが、
そうでない人は判決の無視と差押逃れを徹底する傾向にある」そうで（苦笑）。
明らかに後者なんで最悪です。

98 ：

>>87
うちも未届地は確認してるが、有り得ない住所（存在しない地名とか）で受け付けるところもあるね

99 ：

>>91
> こんな感じで捜査する気ゼロで、被害届の受理も渋々でした。
> 事実、先日電話で確認したところ何の捜査もしておりませんでした。
>>97
> 弁護士か司法書士経由で警察に状を提出し、指名手配を促すことも考えております。
状ねえ…がっかりさせるようだが、警察というのは人命・安全に無関係なら状も放置するよ。
「被害届には捜査義務はなく、状で捜査義務が生じる」というのはネット上だけの法解釈。
うちの職場も名誉毀損と詐欺で状を受理させたが全く捜査して貰えない。
京大カンニング事件のように耳目を集める事件はすぐに捜査するのにね。
↓この警察から行政に対する、「あまりに怠慢」「開いた口が塞がらない」という罵倒をそのまま返してやりたいｗ
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110308k0000e040001000c.html
> 捜査機関は通常なら行政の指導に従わなければ検挙するというスタンスを取る。
> 京都府警の関係者らは厚労省や京都市の態度に「あまりに怠慢」「開いた口が塞がらない」と不快感をあらわにしている。

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