おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機33

1 ：

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1310647090/
・食器洗い乾燥機・食器洗い機について語るスレです。
・素晴らしい家電なのに業界的には縮小傾向？のこの機器について情報交換しましょう。
・否定意見を言うときも少し考えて単なる罵倒にならないように、建設的な議論をしましょう。

2 ：

>>1乙
前スレ>>988
うちも11年前に買ったナショナルの食器洗い機を使っているよ。
水位センサーエラーで一回修理してもらった。10年前の機種の方が
我が家では使いやすいから修理できなくなる間で使い倒すつもり。

3 ：

お勧めの洗剤はクリスタジェルらしい
粉ではないので注意

4 ：

>>1　乙
前スレ>>988
NP-33S1かい？あの辺りのナショ食洗機は名器と言っていいと思う。大事にしてね。
パッキン廻り掃除してもダメかい？あの辺りの水垢が原因で少量の水漏れはあり得る。
水位センサーも割と簡単に分解できるらしいので、頑張ってください。

5 ：

あ、
×名器
○名機ね

6 ：

>>1 乙です！
>>2
前スレ988です。
やっぱり修理しようかな。
年開けたら、問い合わせてみます。

7 ：

>>4
NP-40SXです。
パッキン周りの汚れは掃除したんだけど…。
機械には疎いから、パナに見てもらうよ。
外装ステンレスはやはり捨てがたいし、
洗い上がりも文句ないし。

8 ：

日立のシステムキッチンについて来たリンナイはマニュアルにはフィニッシュの
粉が載っていたんだけれど、クリスタのジェルがオススメなのかしら？

9 ：

>>8
まあ俺的には無難で不満は出ないと思うぞ。
特に油汚れに強いよ

10 ：

強いて言えばクリスタジェルは、でんぷん質の汚れにやや弱いのと
容器がダサダサで不安定で倒れやすくて液漏れしやすいのと
詰め替え用の容量と容器が合っていないとかパッケージングが
素人丸出しなのが酷すぎる。
特に本体の容器は440mlしか入らないのに、詰め替え用が50mlプラスで
470mlとかどうやったらいれるのかと、お客にムリゲーさせるんじゃねーよw

11 ：

あと詰め替え用で2回分がデカボトルに入ってるやつはオレンジ臭が気持ち悪いから気を付けろ
パッケージにひっそりとオレンジの絵が入ってるから

12 ：

>>10
> 特に本体の容器は440mlしか入らないのに、詰め替え用が50mlプラスで
> 470mlとかどうやったらいれるのかと、お客にムリゲーさせるんじゃねーよw
糞ワロタｗ
詰め替え用ってなぜか本体より少なくて不満に思ってたが、
本体より多いのは無いわｗ

13 ：

普通に二回に分けて入れればいいんでないの。。

14 ：

>>12
増量キャンペーンのときのだな
デカボトルとどっち買うか悩んだわｗ
>>13
袋なんだよ

15 ：

据え置きタイプある？
工事不要のやつな
それのオススメさっさとあげてけ

16 ：

>>14
北海道住みだけど袋入りジェル売ってるの見た事無い。
デカボトルばかり。
各社液体容器はどれも投入口に入れにくくて嫌なので
手持ち化粧品の空き容器でスポイト付きのガラス瓶に詰め替えた。
一回のスポイト量をあらかじめ調べて、数回投入して使ってる。
できれば昔売ってた洗濯洗剤のボトルで、押すと上に液体が上がってきて
量をはかれる容器みたいなのが欲しい。

17 ：

うちはクリスタジェルは昔ギフトで貰ったハミングの小型容器に入れている。
高さも低いし底が正方形でどっしり安定して倒れ難い。10mlのメモリつき。
詰め替え用470gもちゃんと入ったよｗ
http://www.ayahadio.jp/search/item.asp?shopcd=17341&item=4901301257420

18 ：

>>12
>> 特に本体の容器は440mlしか入らないのに、詰め替え用が50mlプラスで
>> 470mlとかどうやったらいれるのかと
容器に余裕があるから普通は入ると思うんだが

19 ：

食器洗い機の最安値推移比較
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/price_hist/?c=/kaden/dishwasher/&iA=K0000275998&iA=K0000067255&iA=K0000096582&iA=K0000043763

20 ：

はじめまして、初心者の旦那です。ご助言お願いします。
親と同居しています。
冬は手荒れで悩む嫁の手助けになればと毎年考えてはいたものの
いまだに踏み切れずにいる理由が姑にあたる私の母が機械本体の衛生面を気にするからです。
どこで仕入れた情報なのか分りませんが
「ただの水でもほっとけば水垢・ヌルつきが出てくるんだから
機械内部をキレイに洗う手間を考えたら食器を手洗いしていたほうがマシ。
実際使っていた人もそんなこんなで使わなくなっているらしい。」
……と。
この人を納得させる手立てはありませんでしょうか？

21 ：

>>20
卓上型食器洗い乾燥機−様々な洗浄機構のものを中心に−(商品テスト結果)_国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20051006_1.html
（６）洗浄後の食器や庫内は清潔
各銘柄とも除菌をうたっているため、各銘柄の運転終了後、30 分間そのまま放置し、食器洗
い乾燥機の庫内 3 ヶ所（前面扉、左右壁面）および食器表面 20cm2の一般細菌数、また、庫内
底部（残さいフィルタ下部）の溜め水 1mlの一般細菌数を調べてみた。その結果、一般細菌は
検出されなかった。

22 ：

>>21
ありがとうございます。
これで納得してくれるかなぁ。(^_^;)

23 ：

来年発売の三菱の機種に期待だ

24 ：

>>20
簡単に言うと口で説明して納得させる手立てはないと思うよ。
結局感情とか精神的な話になると、科学的データや理屈なんて意味無いからね。
手助けっていう情に訴えつつ、衛生管理を確約して、無理やり導入、
設置に際しては、現状の手洗いができる環境（水切り籠とか）を極力壊さない事と、
使い始めても、食洗機の優位性を訴えない事（楽とか綺麗になるとか）

25 ：

うちは親は「食洗機はすぐ壊れるしキレイにならなくて結局使わないとみんな言ってる」
って感じだった まあ同居じゃないから購入を反対されたりはしてないけど
なんか5〜60代の人って食洗機否定派が多いね

26 ：

初老は食器用洗剤も明らかな油もの以外は使わないぞ

27 ：

うちの親は単に食洗機本体の価格をケチってただけで、
腰を痛めたのをきっかけに導入したけど、
今じゃ食洗機無しは考えられないって言ってる
無理矢理導入して使わせてみればあっさり考え変えるんじゃない？

28 ：

>>25
20年くらい前の昔の食洗機のイメージがあるんじゃないかな。
>>21さんが紹介してくれた国民生活センターも初期の機種については、洗い残しとか
残滓が庫内に残って不潔だとか、結構からい評価だった。

29 ：

>>4
同意
食器やコップなどを載せた上に鍋釜やボールを置けて一発で洗えた
NP-33S1こそ名機。上棚もステンレス製で清潔で可変性があった。
復活希望。

30 ：

予洗いしてたらどのメーカーの洗剤でも普通に汚れが落ちると思うんだけど
みんな予洗いしてないの？

31 ：

予洗いしたら食洗機の意味無いじゃん

32 ：

>>31
逆に言うけど、予洗いをしないやつは機械が分かってないと思う
すすぎの手間がかからないだけでも十分意味があるわけで

33 ：

予洗いってどの程度？水洗い？

34 ：

ウチは金だらいに水か前バッチから出た排水を貯めるようにして
こびりついている食器をふやかすようにしている。残滓は生ゴミに捨てる。
油汚れはボロきれを小さく切って置いたもので拭いて燃えるゴミに。これは水質汚濁対策。
卵や焦げ付きは食洗機は苦手なので軽くこすってあげる。

35 ：

>>4ですが
>>29
> 上棚もステンレス製で
あれ、そうだったっけ？今は手放したのでよくわからない。
引っ越し時、吊り戸棚に干渉したため東芝に買い替えたが
それが無ければ未だに使っていたと思う、>>NP-33S1
実家で余生を過ごした後、水位センサーエラー出たらしいがこっちに知らせも無く
速攻で捨てられちゃった (p_q､)

36 ：

食洗機で予洗してから手洗いしてますが、なにか。

37 ：

なんだそれー

38 ：

自動食器洗い機持っている人はこれも持っていると便利
食器は汚れをささっとこれでなぶって自動食器洗い機にぶちこむか
フライパンは汚れが余り無かったらこれでゴシゴシ使った後表面を
洗って余熱で乾燥。食器洗い機を使わなくてもかなり回る

39 ：

http://item.rakuten.co.jp/shopmarna/k404o/

40 ：

>>39
普通にスポンジとかでさっと拭えばいいのでは…

41 ：

>>40
全く同意見

42 ：

ひどい茶しぶがおちる洗剤ないかな
クリスタはどうも苦手っぽい

43 ：

>>42
クリスタ漂白剤入ってないんじゃね？
ジョイで高温コースで洗うと真っ白になる

44 ：

>>42
キッチン泡ハイター

45 ：

>>40
>>41
スポンジはばい菌の塊だからスポンジで洗ったら食器洗い機にかけるようにしている

46 ：

ばい菌の塊か何か知らんがそれでみんな元気に生きてるじょのいこ

47 ：

>>46
乾燥すればたいていの菌は死んじゃうしね
菌が菌がと騒いでる人にはアホが多い

48 ：

>>45
>>30 → >>38 → >>40
なんかの冗談かループか？

49 ：

予洗い機はまだですか。

50 ：

>>43
ジョイですね
ありがとう、ためしてみます！

51 ：

取っ手つきの片手鍋を食洗機に入れて洗ったら、
取っ手にネジついて穴が開いてる部分から汚水がどばーって出てきてビビッたｗ
なんで穴あいてんだろうね、あの手の鍋って
ティファール買いに行ってくるわｗ

52 ：

ネジつけなかったら、取手もつかないだろうに

53 ：

>>51
鍋本体との重さのバランスとプラスチック素材の節約じゃない？

54 ：

加熱した時に中に残った空気が膨張して割れないように、だと思う。

55 ：

それだ！天才。

56 ：

あ、なるほど。みんな頭いいね
あんな小さな穴、手洗いする時でさえ邪魔で無駄な印象しかなかったよ

57 ：

100円ショップの食洗機洗剤とナショナルブランドのものって
実際のところどれくらい違うのかね?

58 ：

愛用していた食洗機用洗剤が廃盤になって手に入らなくなったorz
エステーのFRESH-UP浸透ジェルなんだけど、使ってた人いない？
送料無料にするためと、どちみち使うもので切らすのがイヤなのとで
大量まとめ買いしていたのがアダになり、廃盤に気が付かなかった。
すでに各取り扱いショップも在庫品セールも終了してるorz
容器も秀逸でスプーンいらずの計量ができてよかったのになぁ。
ボトルが使える内は他のジェルタイプ詰め替えて使うしかないか。

59 ：

ビルトインだと値段が高いから据え置きのを流しの下に置くっていうのはアリですか？
食洗機ホント欲しいけどどうにも置く場所がないよ〜

60 ：

>>59
カビカビになるから駄目

61 ：

>>59
なんだ、マルチポストしてたのか。

62 ：

>>61
本当にスマソ
どっちのスレが本スレなんだ？

63 ：

>>58
確かに便利そうだ
http://www.st-sendenbu.com/fresh-up/product_gel.html

64 ：

皿の汚れ、どの程度の汚れまで許容できるかがわからず、今に至る。
水張ってふやかす→シャワー水栓で食べかす流す→食洗機投入してる。
水の節約にはなっていないし、取れない食べかす手でぬぐってるので、いまいち食洗機を活用できていないような…。

65 ：

>64
家はそんなに丁寧にはしてないかな。
基本は固形物が残らない程度にして投入。
食べ終わったらできるだけ早くシンクに持って行き、濡らす程度にシャワーかけて待機。
肉料理とか中華とかの油が皿に残るようなものは、キッyーパーでささっと拭くか
>39みたいなので、残菜をとってから↑と同じ。
（リンク先のと同じようなのが100均にもある）

66 ：

家はもっと荒っぽいかな
無印で買った >>39　っぽいので固形な残菜すてたら、そのまま食洗機へ投入してるわ
取れない食べかすこそ、食洗機に任せてる
スポンジでこすったりもしない
水やスポンジ使うのは鍋くらいだ

67 ：

食器は食べ終わったら水を張ったバケツに投入　箸は空き缶
バケツの中でスポンジで軽くこすり食器洗い機に入れる
残渣物が泳ぐバケツの中で皿を擦ろうとも気にしない
炊事用ゴム手袋が必須

68 ：

>>67
何のために食器洗い機買ったのかわからないレベルだねｗ

69 ：

>>67
暇なんだねぇwww

70 ：

>>25
なんでだろうね。
洗濯機と同じ理屈なのに。
「じゃ洗濯も手ですれば？」だよ。
食洗機は洗うのに時間がかかるし電気代がもったいない。といってる。
手で洗ったほうが早いということらしいけど、
年をとると食器あらいが雑になるね・・ざっと水ですすぐだけだったり、汚れがついてたりするよ。

71 ：

>>70
私も、食洗機買うか迷ったあげく、相談した友人に同じこと言われて、食洗機導入したクチです。

72 ：

日本で洗濯機が普及し始めた頃に食器洗い機を売り込もうとしたメーカーは
沢山あったけど、お茶碗についたでんぷんが良く取れなかったから普及しなかった。
今は商品と洗剤がよくなっているから、徐々にビルドイン中心に売れ出した。

73 ：

レンジでパスタが茹でられる容器についたデンプンとか
時間がたつと、今現在の最新型でもあまり落ちない気がする

74 ：

プラスチック類はそもそも適応外では？

75 ：

>>73
あれパスタ同士がくっつく事なくキレイにゆでられるの？
と、ちょっとスレチで質問してみる。

76 ：

食洗機に直接関係ないが、みんな食器を片付けるとき水を張った洗い桶に入れたりしてる？
食器って本来汚れるのは内側だけなのに食後に重ねたり水に浸けたりするから外側が汚れるんだよね。
糸底や底面が汚れるけど重ねるのはしょうがないとしてもウチでは水に浸けるのは御法度にしている。
よほど油が酷いもの以外は殆どお湯とアクリルたわしで簡単にきれいになるので食洗機が調理器具専用になっています。

77 ：

うちは>>67に近いかも
バケツは邪魔なので高さが30−40、奥行き30、
よこ15-20cm位の細長いゴミ箱に水を張って
あらかじめ洗剤をほんの一滴位だけ入れてシンク下の中に常に待機させてる。
その中に軽くシャワーで固形物を流した物たちをポイポイ放り込む。
グラスやコップ、マグ、まな板、カトラリーなんかも全部一緒。
食洗機に入る1回分が溜まり切った時点でどばーっと水を捨ててセット。
スポンジとかこすったりするヘラとかは全く使わないけどね。
糸底も底面もピッカピカだよ

78 ：

>76
自分は>65なので、基本的には汚れてる部分がｶﾋﾟｶﾋﾟにならないように湿らせて置く程度だよ。
ってかシンクに洗い桶はおいてないしね。
ただ、食洗機はまるごと高温の洗浄液で洗ってくれるし、水につけて汚れが他についても
汚れの絶対量が増えるわけじゃないから、そういうことは気にせずに使うもんじゃないのかね。
お湯で手洗いって手が荒れる一番の原因だし。
お湯やアクリルたわしで落ちるか落ちないかが問題じゃなくて、手洗いしなくていいのが食洗機なんだから
スレチなんじゃない？
それと、そのやり方にケチつけるつもりはないけど、アクリルたわし信者の姑宅の食器がどれも
なんとなく薄汚れた感じだったり、油が落ちきってない感じだったりで、どうもアクリルたわしは信用できないww

79 ：

>>75
容器の中に入れた後にちょっとほぐしてやれば、まずくっつかずに茹でられる
ダイソーのでもたぶんいける
ついでに、塩無しでも茹でられるんで塩分が気になる場合とかはいいかも
>>76
油ものとそれ以外で分けて桶につけたり水を張っておけば、
食洗機で洗う時もほぼ予洗いなしで洗えるよ

80 ：

手荒れ防止で洗剤、水、お湯にわざわざ触れたくない。
食洗導入して各種スポンジとかブラシの出番が全くと言っていいほど無くなった。
用途別洗剤もあれこれ買わなくなってキッチン周りが非常にスッキリ。
あと、基本ズボラな人に機械モノは逆に向かないと思う。

81 ：

>>76
洗い桶なんかもってない
そういうの嫌いだから食洗機買った。使ったとの食器重ねるのも嫌い。
基本、食卓から直接食洗機へ投入

82 ：

>洗い桶なんかもってない
素朴な疑問なんだが。
台ふきんとか使わないの？そもそも食卓ってあるの？

83 ：

>>82
食卓ある。基本ペーパータオルやキッyーパー

84 ：

>82
>81じゃないけど、家も洗いおけはつかってないし、基本、布の布巾、台拭きも使わない。
テーブル拭く時はアルカリ水スプレーしてとキッyーパー、食器は食洗機だから拭く必要ないし
手洗いする大物の調理器具は、シンクの水切り板で自然乾燥、待ち切れない時は
多少残っている水分はキッyーパーで拭きとってしまう。

85 ：

>>78
アクリルたわしは汚れや脂を吸着するので、
食器を洗った後にたわしをしっかり洗わないと、
新たな食器に汚れや脂を再付着させる
あくまで吸着するだけで酵素のように分解したりはしない
なのでしっかり洗って換装させないと雑菌ももの凄く繁殖する
洗う順番も脂汚れの少ない物から徐々に多い物にしないと駄目
その辺ちゃんと理解して使わないとダメダメたわしになる

86 ：

換装→乾燥
少なくともアクリルたわしは食洗機に食器を並べるよりずっと手間が必要
食器を綺麗に並べられないような人が使うとまともに綺麗にならないだろうね

87 ：

>>85
講釈どうもありがとうございます。
もう10年来そのへんのところは心得て3組セットのローテーションでアクリルたわしを使っています。
単純に洗い桶のない家庭(?)がどんな風なのか知りたかっただけなのでした。

88 ：

洗濯機の傍に洗い桶おいている家庭なんて無いのに
どうして食器洗い機のそばに洗い桶必要なのだろうかｗ

89 ：

>>88
まずは一回洗濯してみろ
話はそれからだ

90 ：

小さいガラス容器にいくらを入れたんだけど、いくらって落ちないね
二回連続で洗ってみたけど、ちょっと水を張らないと無理かも
でも、洗い桶は要らないと思う
邪魔だし

91 ：

いくら、経験あります。
溶けるチーズもたちが悪いね。
スプーンについてたチーズが固まってたことがある。
食洗機のマニュアルに必ず出てる茶碗蒸しと同じかな。
どれも水につけておいて投入前にちょっとこすればいいんだけどね。
でも、洗い桶はいらないには同意。

92 ：

洗い桶は別に人の好き好きだからどうでもいい
食洗は食後に黙々と洗う行為から開放されたってだけでかなりの価値があると思う

93 ：

>>88
洗濯物入れはあるでしょ

94 ：

>>90
基本、卵だからね

95 ：

前スレで出ていたステンレス食洗機ラックを買いました。
http://www.cecile.co.jp/detail/1/FNKT1I000032/
左側の籠に紅茶ポットと紅茶、右側の籠にコーヒードリップと
お茶の急須などを置けるようになって重宝しています。

96 ：

>>58
あのボトル良かったよね。
私もなんとか使えないかと思って詰め替えてみたけど（銘柄ど忘れ）、
粘度が高かったせいで計量の時になかなか出てこなくて量れなかったわ。
サラサラのなら大丈夫だと思うけど。

97 ：

>>58
>>96
いいいいいうからポチってしまった＞＜

98 ：

>97
まだ買えるところあるの？
伏字かヒントでもいいのでお願いします。
家は詰替の買い置きがあとわずかで、本体ボトルもちょっとくたびれてきたので
できたら本体と詰め替え両方買いたい。

99 ：

>>98
>>97が本当に買ったかどうかアヤシイけどｗ、
商品名でググったら本体の在庫が「1」の表示になってるショップはでてきた。
でもそれだけを買おうと思ったら価格以上の送料がかかるけどね。

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