【パクリ】ﾌﾞﾗﾋﾞｱ大成功【大好き】 Part5

1 ：

ｿﾆｰのﾃﾚﾋﾞ部門復活の柱となった液晶ﾃﾚﾋﾞ｢ﾌﾞﾗﾋﾞｱ｣について語るｽﾚです
PS3は無視しましょう
ﾌﾞﾗﾋﾞｱ大成功 Part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1178441542/
ﾌﾞﾗﾋﾞｱ大成功 Part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1176649616/
ﾌﾞﾗﾋﾞｱ大成功 Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1171733893/
ﾌﾞﾗﾋﾞｱ大成功
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1143850723/

2 ：

日経ビジネス
> ソニーの「稲沢産」とは何？
> ブラビアの売り場からはソニーの焦りも透けて見える。
> その象徴が、値札の横に張られた「愛知県稲沢産モデル」と書かれたビラだ。
> 薄型テレビの"産地"をブランド化する取り組みは、シャープの「亀山産」が元祖である。
> 液晶パネルからテレビまでを一貫生産している三重県の亀山工場をブランド化し、
> 「国産だから高品質」というイメージを打ち出した。
> 一方、ソニーはパネルを韓国サムスン電子との合弁工場から調達し、稲沢工場でテレビに組み立てている。
> 一貫生産ではないにもかかわらず、「シャープの物真似」とも思われかねない産地表示作戦に打って出たのは、
> なんとしてでも"韓国製"との印象を払拭したいという、ソニーの崖っぷちの状況を示している。
ソニーの「稲沢産」とは何？
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20051215/1134586361
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/417554
【毎日新聞社会部　中村一成記者の捏造記事を暴き続ける】
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50263294.html
ソニーが韓国産パネルをmade in japanとして発売中
本当は痛いテレビ番組:ソニー稲沢工場はブラウン管、液晶は関係ない
http://blog.livedoor.jp/zarutoro/archives/50284601.html

3 ：

一番可哀れなのはソニーだろう。液晶パネルを日本で生産していればいいものを。
当時、経産省の警告を無視して韓国に走り、サムスンと手を組んだのは出井。
今年前半までは液晶パネルが不足していたから、ソニーはサムスンとの合弁から
十分にパネルを手当てできて液晶テレビでトップシェアをとれた。
しかし今は違う。
液晶パネルとテレビは一転して供給過剰に陥りテレビはバナナの叩き売り状態である。
ダイアモンドの９月３０日号「ソニーの激震」を読むと、
ソニーの液晶テレビは「メルトダウン」価格で在庫処分状態だという。
それでも利益が出ればいいが、ソニーは、ウオン高で高くなったパネルを
韓国より仕入れねばならないから地獄だ。
到底シャープなど国産のパネル使用のメーカーに太刀打ちできないだろう。
しかも、上の「ダイアモンド」によれば、サムスンとの合弁会社から半々で買取らねばならない。
いわゆるミニマム・パーチェス・コミットメントの義務を負うから、高くても買わざるを得ない。
韓国とは合弁をするなと言ったのは本田宗一郎だが、
ソニーは本田のアドバイスも経産省の警告にも耳を貸さなかった。
今から思えば、出井というアホな経営者ひとりが企業をここまでダメにした。
そういえば、出井は２年前にビジネスウィーク誌から「ワースト経営者」の烙印を押された。
ネットで「ワースト経営者」と検索すると出井の名前が真っ先に出てくる。
まあ、ソニーはサムスンにでも買ってもらったらいい。
そこまで行かなくても、韓国の合弁会社からパネルを幾らで何枚引き取るべきか、
経営の責任は誰が負うか等で、ソニー・サムスンの泥仕合が始まる日は近い。
http://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50426145.html

4 ：

サムソンと組んだソニーに対して経産省の役人が「国賊」「売国奴」と……
http://www.asyura2.com/0505/it08/msg/126.html
（NHKニュース）
http://iwaiwa.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_ebcc.html
＞経済産業省は、液晶の国の開発プロジェクトに参加していたソニーが韓国企業
＞と同じ分野で提携したことから、情報が漏れる可能性も否定できないとして、
＞プロジェクトから退くよう要請し、ソニーも応じたことが明らかになりました。

5 ：

海外の見解
シンガポールのリー・シェンロン首相は２１日、建国４０周年記念式典で
「ソニーではなく、 サムスン電子（韓国）やフィリップス（オランダ）を見習おう」と演説。
経済力を強化する上でソニーに代表される日本型ビジネスモデルは手本にならない、
とも受け取れる認識を示した。
国土が狭く、資源も乏しい同国は金融など知識集約産業での生き残りが課題。
薄型テレビで出遅れ、今年４−６月期連結決算で営業赤字に転落した
ソニーは、 技術革新の波に乗り遅れた「負け組」企業と映ったようだ。
首相は「サムスンは携帯電話での技術革新がめざましく、
フィリップスは医療機器分野など新製品開発に向けた研究・開発を加速している」と指摘。
一方、ソニーは「薄利多売で最近は赤字に苦しんでいる」と述べた。
ソース：（共同通信）

6 ：

【S-LCDとソニーパネル】
ソニーの液晶テレビ「BRAVIA」のカタログには「ソニーパネル」を使用している
旨の記載がある。だが実際、液晶パネルはソニーではなくS-LCDが生産して
いる。よってカタログやWebなどの「ソニーパネル」という単語には脚注がついて
おり「ソニーパネルはS-LCD社製です」、もしくは「S-LCD商標を付したソニー
仕様パネルです」と記載されている。しかしながら、このような名称が消費者に
誤解を与えている、という指摘もなされている。
【S-LCD】
S-LCD（エス・エルシーディー、S-LCD Corporation）は、ソニーとサムスン電子が
合弁(サムスン電子に自社パネル開発を諦めたソニーが出資をした形、すなわち
サムスン電子主導)で設立した液晶パネル生産会社である。資本金は2兆1000億
ウォンで、サムスン電子が全株式の50%+1株、ソニーが50%-1株を出資する。元々
サムスン電子の工場があった韓国忠清南道牙山市湯井(タンジョン)にあり、生産
設備は第7世代基板を生産し、6万枚/月（基板サイズは1870mm×2200mm）の
生産能力を有する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/S-LCD
※つまりブラビアの液晶パネルは実質サムスン製

7 ：

シャープの「亀山モデル」とは違い、ソニーの場合は
液晶テレビの重要デバイスであるアモルファスTFT液晶ディスプレイパネルを
S-LCDなどの海外で生産している。
S-LCDはサムスン電子とソニーの合弁会社であるが、
そこで生産されているパネルはサムスン電子の基礎技術がベースとなっている。

8 ：

>>6-7
｢そんな事、誰でも知っとるわい！！｣
って思ったけど、意外と市場では知らずに勘違いしている人がいるみたいだね。

9 ：

そらまさか、サムスンに作ってもらったパネルを
「ソニーパネル」なんて呼ぶとは思わんだろ
普通の企業はそんなこと恥ずかしくて出来ないぞ
道義的な問題もあるし

10 ：

ブラビア世界一あげ☆

11 ：

>>10
GateKeeper様、業務お疲れ様です。

12 ：

ブラビア世界一あげ☆

13 ：

ブラビア世界一あげ☆

14 ：

ブラビア世界一あげ☆

15 ：

ブラビアスレあったのか。初めて知った。
昨日ブラビア届いたけどめちゃくちゃ綺麗だ。
店頭でもダントツで発色が良かったし。
買って良かったわ。ソニーに感謝してる。

16 ：

今からブラビアを買いに秋葉原へ行きます。

17 ：

>>16
店やってないだろ

18 ：

今日もブラビア買ってきました＼（#⌒O⌒#)／

19 ：

12分20秒か

20 ：

明日ブラビア買いに行くお！広告の品！

21 ：

　　　　ブ　ラ　ビ　ア　で　も　ベ　ガ　で　も　一　緒

22 ：

どっちも韓国製

23 ：

「ヨドバシカメラ マルチメディアAkiba」テレビ売れ筋ランキング（2007年6月）
【第1位】 シャープ AQUOS LC-32D10シリーズ
【第2位】 松下電器産業 TH-42PZ700SK
【第3位】 シャープ AQUOS LC-37GX2W
【第4位】 日立製作所 P37-HR01
【第5位】 ソニー BRAVIA KDL-40J5000
売れ行きが好調なのは32V型、37V型の液晶テレビです。
価格帯は20万円前後の製品の売れ行きがいいですね。
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/article/column/20070627/1001199/

24 ：

ヨドバシカメラマルチメディアAkibaのお薦め薄型テレビベスト5
【オススメ1】 シャープ AQUOS　LC-37GX1W
【オススメ2】 シャープ AQUOS LC-37GX2W
【オススメ3】 松下電器産業 VIERA TH-37PX70
【オススメ4】 東芝 REGZA 37H3000
【オススメ5】 パイオニア PDP-A427HX
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/article/column/20070627/1001199/?P=3
ブラビアはお勧めしない

25 ：

ブラビア世界一あげ☆

26 ：

ソニーおわた・・・

27 ：

ずーっとソニーが好きで、ソニー信者だったけどサムスンの液晶使ってると知って
アクオスにしたよ
韓国製品なんか買うもんか！

28 ：

もしかして、バイオのモニターもサムスン製？

29 ：

ブラビア世界一あげ☆

30 ：

ソニーが自社で液晶を作る技術を何も持ってなかったとは．．．

31 ：

これからブラビア買いにいきます＼（#⌒O⌒#)／

32 ：

ブラビア携帯は欠陥で販売中止なので買いに行っても売ってもらえません

33 ：

( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

34 ：

ブラビア最高

35 ：

韓国最高ﾆﾀﾞ！

36 ：

ブラビアの人気に嫉妬する奴多すぎｗ

37 ：

パクリの力はやっぱり凄いよね

38 ：

まさに優越感に浸れるひと時だｗ

39 ：

たいしたもんだ

40 ：

低脳な日本人ドモにはもったいない

41 ：

高尚な朝鮮人にこそ相応しいってか

42 ：

まったくだ

43 ：

何をパクったの？

44 ：

＼(^o^)／ブラビア売れなさ杉で笑った＼(^o^)／
製品情報　売れ筋ランキング 液晶テレビ　 2007年6月25日〜2007年7月1日集計
http://kaden.yahoo.co.jp/ranking/?type=product&kind=sales&d=3001&b=1
8 BRAVIA KDL-20S2500 ソニー
9 BRAVIA KDL-40V2500 ソニー
10 BRAVIA KDL-32V2500 ソニー
11 REGZA 32H3000 東芝コンシューママーケティング
12 AQUOS LC-32D10-W シャープ
13 アクオス LC-26D10-B (ブラック) シャープ
14 VIERA TH-15LD70 松下
15 VIERA TH-20LX70 松下電器産業（家電）
16 アクオス LC-20D10-R (レッド) シャープ
17 REGZA 26C3000 東芝コンシューママーケティング
18 REGZA 37H3000 東芝コンシューママーケティング
19 BRAVIA KDL-32J5000 ソニー
20 REGZA 37Z2000 東芝コンシューママーケティング 4.6点

45 ：

ブラビア世界一あげ☆

46 ：

>>44
１〜７位は大人(GK)の事情で隠しているのですね。

47 ：

>46
＞ブラビア売れなさ杉で笑った
と、ありますが。

48 ：

まさに世界一

49 ：

このスレタイかっこわるい…
伸びないのもわかります

50 ：

ブラビアはパクリのサムスン電子の提供でお送りしています
液晶第８世代の収益はソニー強制合弁の謝罪と補償で…サムスン
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20060717
　ソニー関係者は、現在の製造ラインにおいて思った以上に製造コストが下がらず、
期待していたほどの劇的な価格競争力が得られなかったと不満をこぼす。
　サムスン側の不満はもっと露骨だ。
関係者によると、シャープが亀山工場の製造ラインにおいて、
徹底的な機密保持対策を行ったため、サムスンでは効率的に液晶パネルを
生産するノウハウを入手することが不可能となった。
「合弁は製造技術を入手するためだが、ソニーに液晶製造技術が全く無かった
ことに愕然とした。何が『技術のソニー』だ」と怒りを露にする。

51 ：

このまえジャパネット見てたら液晶テレビメインのお奨め機種は
東芝と松下の新製品で5分か10分かけて丁寧に説明してたけど
終わりの方に2台目にどうですかみたいにブラビアがちょこっと登場してみじめだった
安い以外にウリがないみたいで・・・フナイみたいな扱いされてたｗ
ちょっとソニーがかわいそうになった

52 ：

でも買わないけどね

53 ：

>>50
(続き)
しかしながら合弁会社が、製造技術と安定供給の面でソニーの恩恵を受けているのも事実。
実際、莫大な損失を出しているＬＧフィリップスでは現在最新の製造ラインから、
シャープの製造技術を盗むことが可能だった旧世代の製造ラインへ戻すことを発表しており、
事実上シャープの製造技術なくして、大型液晶パネルの製造ラインを動かすことが困難である
ことを示す結果となっている。

54 ：

>>53
最後の段落
　サムスンでは既に破綻の先を予見してコスト回収策を計画しているようで
「ソニーの甘言に騙された事実上の『強制合弁』会社の責任はソニーにあり
謝罪と補償を要求するニダ！」との意見も出始めているという。サムソンからの
「技術が無ければスパイを送り込んででも盗んで来い！」という圧力も強まって
いるといい、ソニー関係者からは「こうゆう時にこそ井出元会長の『エスパー
研究所』が存続していれば…」とのため息が広がっているという。(ABS通信)
って、これネタじゃねーか

55 ：

ああ、それで液晶パネルの技術を研究しようとしないソニーが
国のオフィシャル売国奴に指定された訳ですね
サムソンと組んだソニーに対して経産省の役人が「国賊」「売国奴」と……
http://www.asyura2.com/0505/it08/msg/126.html
（NHKニュース）
＞経済産業省は、液晶の国の開発プロジェクトに参加していたソニーが韓国企業
＞と同じ分野で提携したことから、情報が漏れる可能性も否定できないとして、
＞プロジェクトから退くよう要請し、ソニーも応じたことが明らかになりました。

56 ：

>>51
３日のチラシにはソニー製品がひとつも載ってなかったねｗ
ジャパネットは空気読めてると改めて感心した。

57 ：

最強ブラビア

58 ：

韓国製品最強！

59 ：

MadeInJapanでっせｗｗｗｗ

60 ：

>>59
中身は韓国メーカ製ですよ。
ソニーはほとんど出来上がっているものを組み立てているだけ。

61 ：

ぷぎゃー

62 ：

S(amusung)-LCD搭載！

63 ：

ソニーに液晶製造技術が全く無かったことに愕然とした。
ソニーに液晶製造技術が全く無かったことに愕然とした。
ソニーに液晶製造技術が全く無かったことに愕然とした。
ソニーに液晶製造技術が全く無かったことに愕然とした。

64 ：

サムスン「架空契約で騙し取ろうとしたが口座が空だった　仕方ないので自分で盗んだ」

65 ：

重複スレなのに必死に埋めようとする嫉妬君www
ま さ に アホ丸出しw

66 ：

>>65
スレ立て日をみろ
こっちが本スレ

67 ：

>>63
合弁相手の力量を見抜けなかったなんて、
恥ずかしくて言えないわな。

68 ：

>>67
それを声高に言えるのがｻﾑﾁｮﾝです。

69 ：

一方ソニーは
サムスン製パネルを自慢気に「ソニーパネル」と呼んだ

70 ：

>>68
韓国社会で自分の落ち度を認めたら出し抜かれるから。言わん

71 ：

修理代が高くつきます。
一体型の部品が多い為です

72 ：

ブレビア大失敗＼（#⌒O⌒#)／さすが韓国製

73 ：

売れ筋ランキング 液晶テレビ　2007年7月9日〜2007年7月15日集計
http://kaden.yahoo.co.jp/ranking/?type=product&kind=sales&d=3001&b=1
1 AQUOS LC-32D10-B シャープ
2 AQUOS LC-20D10-B シャープ
3 AQUOS LC-32GH1シャープ
4 REGZA 32C3000 東芝
5 AQUOS LC-37GX1W シャープ
さすが韓国製パネルのブラビアですね＾＾

74 ：

ブラビア売れなくなって大成功＼（#⌒O⌒#)／

75 ：

ボロビア最凶

76 ：

>>71
ソニーに技術を盗まれないようにサムソンが対策してるんですね

77 ：

TV部門の内情厳しいな　韓国ウオン安で赤字垂れ流し
半導体部門も不良資産だらけで売るにうれず

78 ：

サッカーや野球で日本代表vs韓国の時
ソニー社員はやっぱ韓国応援してるんでしょ？

79 ：

>>76
そのサムチョンがシャープの液晶技術を盗んでいたみたいだよ

80 ：

盗んだ物を盗まれないようにしてるんだな

81 ：

チョニーはどんだけ盗人なんだよｗ

82 ：

いい加減倍速フルＨＤ出せや

83 ：

他にいいテレビいっぱいあんじゃん

84 ：

倍速の技術はどこから盗んでくるの？

85 ：

盗人サムチョンに資金援助してパネル調達
正に盗人に追い銭

86 ：

「液晶特許を侵害」シャープがサムソン　テキサス州地裁
ttp://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070807/sng070807004.htm

87 ：

特許侵害害虫メーカー晒しあげ

88 ：

★厳選！韓国情報★ ★<＊｀∀´>　サムスン電子がいかにして
世界有数のメーカーに成長したかチョッパリに教えてやるニダ！
【NHKスペシャル　「日本の群像、再起への20年」より】
http://ｂlog.goo.ne.jp/pandiani/e/5108dcd64e4873179846bf9a9b5a02c2
日 本 か ら 技 術 盗 み ま く り

89 ：

第2四半期の北米液晶テレビ市場
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20354814,00.htm
＞最も大きく順位を落としたのは3位から6位に転落したソニーで、
＞出荷台数は前四半期の41万2232台からわずか25万3377台へと減少している。

90 ：

パーツを組み込むことによって　デチューンされます！
http://fout.garon.jp/?key=GnNX_eY0wnAdPhLF3OvZ0:A0xs&ext=jpg&act=view
ちょｗｗｗ．．．
ソ●ー　←　液晶パネル ｗｗｗ

91 ：

ねぇねぇ、アクオスがシェアトップなんだけど
今どんな気持ち？　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　ソニー　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ〜.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

92 ：

もれそう

93 ：

俺も

94 ：

そりゃ天下のアクオスにソニーごときがかなうわけないんだから。自社生産すらできないところは論外
で議論の余地なし。

95 ：

俺も

96 ：

ソニー生命保険、個人情報１万2500人分流出
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070928AT2C2802S28092007.html
　ソニー生命保険は28日、営業社員の私用パソコンを通じ、
約１万2500人分の個人情報がネット上に流出したと発表した。
　北海道の営業社員が業務用パソコンに入っていた顧客データを
私用パソコンに移し整理していたところ、ファイル交換ソフト「シェア」を
通じウイルスに感染。個人の連絡先や契約内容まで記した
顧客データ1100人分を含む約１万2500人分の個人情報が流出した。
同社によると、現時点で情報の不正使用は確認されていないという。(19:41)
【つこうた】ソニー生命保険、個人情報１万2500人分流出
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190977286/
【社会】ソニー生命保険、「Share」介して顧客１１００人分の情報流出　社員の私用ＰＣから
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190984917/

97 ：

ｳﾝｺｰ!(*ﾟ∀ﾟ)=3

98 ：

最近、深夜にブラビアを買いに行く面々がいなくなったなｗ
ブラビアポイント(ツ？）のこと、聞きたかったのに。。。。
ageれば聞けるかなｗ

99 ：

＞最近、深夜にブラビアを買いに行く面々がいなくなったなｗ
マリオギャラクシーが１１月頭に発売されてしまう前に Ｗｉｉを叩くのに忙しいようです。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

もしかしてソニーって弱ってるの？ (315)
★☆NEWウォークマンNW-A80xについて3枚目☆★ (574)
【SME】ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝとリスナーの間を妨害するゴミ (726)
■■エアボードロケーションフリーテレビ 総合7■■ (653)
日本はβテストVita不具合まとめスレ (145)
PSVita店頭山積みの予感。。。。。。。。的中★5 (346)
--log9.info------------------
【小中学生】♪美少女らいすっき♪ 260【天てれ・まいん・子役・素人など】 (172)
まったりと真野ちゃんを語ろうパート12 (281)
石川梨華ちゃんが大女優と同じ舞台に立つのでノイローゼになっちゃったｗ (133)
新垣本当に綺麗になったな419 (604)
私立恵比寿中学・みにちあベアーズ・3B-jr応援スレ★100 (563)
リンキンパーク、SUM41、オフスプリング、グリーンデイとかの良さが理解できない (747)
ウルトラマンと仮面ライダー　なぜ差がついたのか (316)
芋掘れば 腹が鳴るなり まこ天使434 (134)
スマイレージ応援スレッド Part172【和田＆福田＆中西＆竹内＆勝田＆田村】 (955)
今夜もひじります 109日目【しるくチルドレン雑談スレ】 (311)
イラストモーニング。 PART352 (231)
ハロプロのＣＤ／ＤＶＤ売り上げ予想・雑談スレ vol.490 (731)
℃-uteの℃ーピングが℃を超えてる件 (464)
【モーニング娘。】東北の星☆石田亜佑美ちゃんを家族総出で応援するスレ Part.38【10期メンバー】 (186)
【ももクロＺ紫】ももいろクローバーＺの高城れにちゃん応援スレカリカリ48【春色れにちゃん】 (123)
ラビちゃんこと須藤茉麻を応援するｽﾚPart.131 (441)
--log55.com------------------
【投稿】新聞家庭面を読む【相談】Part221
【ゾンビ】老人が嫌い！老人へ一言 33【徘徊】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ157
（　＾ω＾）・・・
■□■□テラシの裏16989□■□■
離婚問題に直面している人集まれ！その126
ただ聞いて欲しいの！ハイ聞きましょう564
【騒音】近所迷惑・隣人トラブルスレ【ｺﾞﾐ屋敷】212