｢追撃篇｣や新著『新天皇論』も扱います。
公正で紳士的な議論を心掛けましょう。
東宮御一家について言及するのは構いませんが、
誹謗中傷を目的としたコピペの多用や連投はお断りします。
天皇論 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1334227139/
前スレ
天皇論 73
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kova/1339599276/
この間の皆様のご協力に深く感謝いたします。
おかげ様で今や、学者・研究者、マスコミ、小林氏自身も注目しています。
本スレは自由な討議を原則としますが、
基本的な立場は、《男系による皇位継承》です。
なお、かねてより本スレを利用し、
東宮ご一家への異常な誹謗・中傷を目的とする書き込みがありました。
そこで話し合いの結果、目にあまる不敬書込みは慎む方針を立てました。
(話し合いの経過は、「天皇論28」で確認できます。)
ところがこれを不満とする人物は、《本スレと全く同じ名称の別スレ》を立てました。
同じ名称のスレが２つあり、紛らわしくなったのは、以上の理由によります。
今、皆様がご覧になっているこのスレが「天皇論1～73」に続く「本スレ」です。
どうか、お間違えのないようお願いします。
男系 VS 雑系（直系派、双系派、愛子天皇派、女性宮家派）
の議論で、男系派が初期から今日まで雑系派を完全に圧倒し、
以下のように結論が出ています。
※※※※※※※※※ 結論 ※※※※※※※※※※※
●皇族会議の復活
※皇室のことは皇族の方達の意向によって決められるのが筋
※現在の皇室会議は皇族がお二人のみで
横路孝弘、江田五月などのサヨ売国奴が入ってしまっている。
●旧宮家の復活
※GHQが皇室の財産を凍結し、皇籍離脱することになった。
占領軍の犯罪行為にいつまでも日本人が従い続けなければ
ならない理由はない。
側室制度は医学の発達によるR児死亡率の低下で不要となりました。
また男性不妊の場合には側室制度は何の役にも立ちません。
明治天皇には側室が６人いましたが生まれた１５人のうち成長した男子は大正天皇ただ一人。
初めて側室を廃し一夫一婦制を導入した大正天皇は貞明皇后との間に４人の子をもうけ
全員が男子でした。
●試験管ベビーは誹謗中傷
医療技術の発達で男女の産み分けは70～90％以上の確度で可能となりましたが
不妊治療は民間でも夫婦の間の極めてプライベートな問題であり、どのような
不妊治療を選択するかは、時々の法律で許された範囲内でそれぞれの夫婦が
決定することです。
皇室においても当然これは同じで他者が介入すべき事柄ではありません。
皇嗣を待望する気持ちは国民みな同じですが、医学的選択は皇族方のご判断に任せましょう。
◎大原康男・新田均・百地章・櫻井よしこ・小堀桂一郎・竹田恒泰など(男系継承維持派)
｢男系継承を守るべき。悠仁親王殿下までは現典範の継承順位通りなのは当然。
皇族の確保のために旧宮家の子孫が養子に入ってもらう、もしくは皇籍に復帰してもらう｣
◎中川八洋(男系継承維持養子不可派)
｢基本的には上記と同じだが、養子は皇室の原理原則に反するため認められない｣
△西尾幹二・WiLL勢力(東宮批判派)
｢雅子妃殿下は近代的思想を皇室に持ち込む危険な存在。したがって、離婚するか、
それがならなければ廃太子もやむを得ない。もちろん愛子さまへの継承などありえない｣
★中野正志･奥平康弘･原武史など(天皇制廃止･長子優先派)
｢男系継承の背景には男尊女卑がある。時代と共に国民の意識も変遷しており、
女系継承を認めるべきだ。また国民の意思で天皇制廃止という選択も認める｣
●小林よしのり･有識者会議(長子優先派)
｢愛子内親王殿下に女帝になってもらい、更にそのお子様に継承してもらう。
その後は性別に関係なく長子が継承する｣
●高森明勅・所功・笠原英彦・高橋紘など(女系容認派)
｢悠仁親王殿下までは現典範の継承順位どおりで。その他に女性宮家を設立し、
男子が途絶え、継承者がいなくなった場合は女系継承を認める｣
天皇
┏━━━━━┻━━━━━┓
男 女
┏━━┻━━┓ ┏━━┻━━┓
男 女 男 女
┏━┻┓ ┏━┻┓ ┏━┻┓ ┏━┻┓
男 女 男 女 男 女 男 女
┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓
男 女男 女男 女男 女男 女男 女男 女男 女
一番左が男系。
一番右が女系。
一番左の男性と一番右の女性との間の子供が双系。
それ以外は雑系。
馬の骨の天皇など尊敬に値しないと思う国民が増えれば天皇制廃止への道まっしぐらで左翼の思う壺。
皇族女子に宮家の創設を認めたら、権力欲のある男が近づき影響力を行使する危険がある。
【女系系譜１】 【【皇統】】 【男系系譜１】
＼ ｜ ／
江頭寿々子 昭和天皇 鈴木さんの曽祖父
＼ ｜ ／ 【男系系譜２】
小和田優美子 天皇陛下 鈴木さんの祖父 ／
＼ ｜ ／ 佐藤さんの曽祖父
雅子 皇太子殿下 鈴木さんの父 ／
＼ ／ ／ 佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→ 愛子 ＝（結婚）＝鈴木さん ／ 【女系系譜２】
＼ ／ 佐藤さんの父 ／
＼ ／ ／ 高橋さんの祖母
神武朝断絶、鈴木朝初代→ 第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂） ／ 【男系系譜３】
＼ ／ 高橋さんの母 ／
＼ ／ ／ 田中さんの祖父
鈴木朝断絶、佐藤朝初代→ 第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀） ／
＼ ／ 田中さんの父
以下、 延々とめちゃくちゃになる予定 もはや天皇家とは何の関係もない。
【主張内容】
１．父親が天皇陛下、または父親の系譜をたどると、天皇陛下につながる継承を男系継承と認識している。
２．父親の系譜をたどっても、天皇陛下につながらない継承を女系継承と認識している。
３．日本の皇位継承は、歴史的・伝統的な経緯から男系継承であるべきと考えている。
４．皇位継承の根拠を、神勅、歴史的な経緯、皇室典範においている。
５．国体護持を何よりも尊いものであり、日本国民の使命と思っている。
６．皇室、皇族に敬意を払い、滅多なことでは言挙げをしない。
７．議論のためには、皇室に関する広範な知識が必要と認識している。
８．議論にあたっては、相手の表面の言辞だけでは即断しない。
９．議論を通じて、皇室への支持、男系維持への支持増加を重視する。
10．皇室に関する幅広い事柄に関心がある。
11．皇室をめぐる諸問題では、皇室を支える態勢の不備を糺す。
【男系維持優先派（識者）】
新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、金美麗
竹田恒泰、寛仁親王殿下、さかもと未明、山本峯章
八幡和郎、小林節、入江 隆則、萩野貞樹、中西輝政
藤原正彦、西尾幹二、小田村四郎、加瀬英明、勝間和代
高池勝彦、工藤美代子、青山繁晴、関岡英之、猪瀬直樹ほか
【政治家】
安倍晋三、平沼赳夫、片山さつき、稲田朋美、高市早苗ほか
【雑系派主張内容】
１．実際は女系容認論＝長子直系優先論＝女系宮家論＝愛子天皇実現論
２.秋篠宮様、悠仁様から皇位継承権を奪う主張を積極的に行う
３．秋篠宮様への皇統の移動を全力で阻止
４．眞子天皇、佳子天皇の可能性は全く話題にしない
５．おまけに愛子内親王の意向も聞かず、天皇という重責、出産、育児、祭祀、
公務、国事行為の負担を背負わせようとする
６．日本の皇統や王朝の歴史を無視する
７．民間企業であるマスコミのアンケート調査に皇位継承問題を委ねようとする。
８．結婚して降嫁することを望んでいる皇族女子の意思を無視。
９．皇位継承の安定に寄与する旧宮家子孫に悪質な叩きを行い、
10. 皇族復帰を妨害する。
11.皇婿がくる可能性の脆弱さを意図的に黙殺。
【女系容認派（識者）】
小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、
酒井信彦、猪瀬直樹、西部邁、松本健一、櫻田淳、
宮城能彦、笹幸恵、堀辺正史、松崎敏弥、成清 弘和
大島真生、高樹のぶ子、神田秀一、小田部雄次、
鹿島茂、高橋紘、田中卓、鈴木邦男、田嶋陽子
池坊保子ほか
【政治家】
小沢一郎
０．.「 系 」 （ ※ 参考として追加 ） １．男系 ２．女系 ３．双系 （ ※ 正しい意味での双系 ） ４．雑系 （ ※ 間違った意味での双系 ）
０．「 系 」 の定義
何らかの原則に基づく継承実績のこと。
または継承実績に共通する事実から導き出される何らかの原則のこと。
１．男系の定義
父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。
（ ※ 最終的に必ず神武天皇に行き着きます ）
２．女系の定義
母親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。
３．双系の定義 （ and ）
父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くと同時に、
母親だけを辿り続けても何代目かの天皇に行き着くこと。
４．雑系の定義 （ or ）
父親と母親のどちらを辿るか 「 切り替えながら 」 辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。
補注．雑系は実質的に無原則なので正確には 「 系 」 ではありません。
いわゆる 「 後出しジャンケン 」 に相当しています。
補足．「 雑系 」 容認派の問題点は、雑系を 「 双 『 系 』 」 であるかの如く主張して、
そのような 「 資格 」 に基づく継承実績があったように事実を歪曲し、
なおかつ自らを 「 『 女系 』 容認派 」 と自称している点にあります。
★男系維持優先派 ： 新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、
竹田恒泰、寛仁親王殿下、他
★男系断絶容認派 ： 小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、田中卓、他
●対立の構図 ： 男系維持優先派 vs 男系断絶容認派
①の問い 皇統は一貫して男系だったか？
②の問い 皇統は今後も男系で維持されるべきか？
③の問い 皇統を男系で維持することは可能か？
★男系維持優先派の思考 ① → ② → ③ ＝ 伝統主義 ・ 保守主義
★男系断絶容認派の思考 ③ → ② → ① ＝ 現実主義 （ 理性絶対主義 ・ 合理主義 ・ 革新主義 ）
●男系維持優先派の思考の展開例
①の答え 歴史的事実として皇統は一貫して男系だった。
②の答え 歴史と伝統を踏まえて皇統は今後も男系で維持されるべき。
③の答え 今後も皇統を男系で維持することは可能であり、
そのための方法論の提唱と実現に尽力する。
●男系断絶容認派の思考の展開例
③の答え 幾つかの理由から皇統を男系で維持することは不可能である。
②の答え そのため皇統は今後も男系で維持される必要はない。
①の答え 非男系の血筋の人間を正統な皇統とするために、
「皇統は男系だけではなかった」という風に歴史的事実の解釈を変更する。
◆現実主義 （ 男系断絶容認派 ） の本質的な問題点
問題点 1 その時々によって主張や政策が極端にブレる。
問題点 2 その時々によって同一の事実や人物に対する評価も極端にブレる。
問題点 3 それに基づいて実際に実行した場合、その判断を誤まっていれば取り返しがつかない。
百地章（日本大学教授）小堀桂一郎（東京大学名誉教授）新田均（皇學館大学教授）
高森明勅（日本文化総合研究所代表）小林よしのり（漫画家）笠原英彦（慶應義塾大学教授）
司会：水島総
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE&list=PL6298EBCCD04F6806
小林よしのりを追い詰める新ゴーマニスト・新田均による痛烈検証【必聴！】
http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4&list=PL6298EBCCD04F6806
◎『皇室と日本人』 寛仁親王殿下 (明成社) 平成18年 1200円
◎『語られなかった皇族たちの真実』 竹田恒泰 (小学館) 平成18年 1300円
◎『皇統保守』 竹田恒泰、八木秀次 (ＰＨＰ) 平成18年 1575円
◎『近現代の「女性天皇論」』 所功 (展転社) 平成13年 800円
◎『憲法の論点』 中曽根康弘、石原慎太郎、安倍晋三、八木秀次、高森明勅他 (産経新聞社) 平成16年 1800円
◎『本当に女帝を認めてもいいのか』 八木秀次 (洋泉社) 平成17年 780円
◎『皇室消滅』 中川八洋 渡部昇一 (ビジネス社) 平成18年 952円
◎『皇統断絶』 中川八洋 (ビジネス社) 平成18年 1600円
◎『皇位の正統性について』 小堀桂一郎 (明成社) 平成18年 1900円
◎『女系天皇論の大罪』 小堀桂一郎、櫻井よしこ、八木秀次 (ＰＨＰ) 平成18年 1400円
◎『皇位継承の危機いまだ去らず』 櫻井よしこ、大原康男、茂木貞純 (扶桑社新書) 平成21年 760円
◎『天皇の祈りはなぜ簡略化されたか』 斎藤吉久 (並木書房) 平成21年 1700円
◎『憲法と日本の再生』 百地 章 (成文堂) 平成21年 2300円
◎『天皇論』 小林よしのり (小学館) 平成21年 1500円
◎『別冊 正論Extra．14 皇室の弥栄、日本の永遠を祈る』（産経出版社） 平成23年 952円
◎『皇統は万世一系である』 谷田川 惣 （日新報道） 平成23年 1600円
◎『小林よしのり「新天皇論」の禍毒』 中川八洋 （オークラ出版） 平成23年 1524円
○『昭和天皇論』 小林よしのり (幻冬舎) 平成22年 1600円
○『天皇 昭和から平成へ』 葦津珍彦 (神社新報ブックス６ 神社新報社) 平成元年 1000円
○『天皇とは何か』 里見岸雄 (展転社) 平成元年 2060円
○『「現人神」「国家神道」という幻想』 新田均 (PHP) 平成15年 1680円
○『日本国民に告ぐ』 小室直樹 (ワック) 平成17年 1600円
註：◎は皇位継承につき論及のあるもの。○は皇位継承を論じたものではないが基本書として参考になるもの。
配列は原則として発行年順。選択基準は、「比較的廉価」で、「入手しやすく」、「平易なもの」とした。
百地章（日本大学教授）小堀桂一郎（東京大学名誉教授）新田均（皇學館大学教授）
高森明勅（日本文化総合研究所代表）小林よしのり（漫画家）笠原英彦（慶應義塾大学教授）
司会：水島総
1/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE&feature=response_watch
2/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=qxVeext04XE&feature=video_response
3/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=mqEeRb70yWI&feature=video_response
4/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=EkFeOV4asXo&feature=video_response
5/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Vp0hv76yoOk&feature=video_response
6/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Axzk0IHSyVM&feature=video_response
7/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=cESCddAYvEw&feature=youtube_gdata
8/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=XW172xNdOxY&feature=video_response
9/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=h92t9-IFoNI&feature=video_response
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part２[桜H22/4/15]
http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する part3[桜H22/5/20]
http://www.youtube.com/watch?v=MSJ7I-8oBRI
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part４[桜H22/5/25]
http://www.youtube.com/watch?v=8_XuxZrfROY
●【新田均】小林よしのりの「皇室論」を検証する [桜H22/7/8]
http://www.youtube.com/watch?v=01sEQoJ76YQ
●【新田均】さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言Part4 [桜H22/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=4nB70hd_rlA&p=6298EBCCD04F6806&playnext=1
●【新田均】さようなら小林よしのり～ゴーマニスト宣言Part５[桜H22/9/9]
http://www.youtube.com/watch?v=2jmmIO8LnPw
●【新田均】さようなら小林よしのり～ゴーマニズム宣言Part６[桜H22/9/30]
http://www.youtube.com/watch?v=nmfjr3_QqOQ
●【新田均】さようなら！小林よしのり・ゴーマニスト宣言 Part７[桜H22/12/9]
http://www.youtube.com/watch?v=FDmKaPsKPWs&feature=relmfu
●【新田均】さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言Part８[桜H23/2/3]
http://www.youtube.com/watch?v=VCMHCH8mVS4
●「闘論！倒論！討論！2010」『皇位継承問題を考える]
http://zoome.jp/acacacaba/diary/18
http://zoome.jp/acacacaba/diary/19
http://zoome.jp/acacacaba/diary/20
●20100131 渡辺前侍従長が語る
http://www.youtube.com/watch?v=P-kxbXCEPUo
●【竹田恒泰】皇位継承問題を考える[桜H22/2/25]
http://www.youtube.com/watch?v=fLYe35ZcPiI
●【百地章】女系論を検証する[桜H22/4/1]
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4aMhpIUAo
●【水島総】「皇」を語る際に必要なケジメ[桜H22/4/22]
http://www.youtube.com/watch?v=6bP6rCbmKqM
● 【皇統】小林よしのり（近代合理主義者）の語る伝統[桜H22/5/13]
http://www.youtube.com/watch?v=xbnsQ9ubJ7o
●【上島嘉郎】これからの日本[桜H23/1/27]
http://www.youtube.com/watch?v=GJNsICVpwHc
●男系派
・新田均のコラムブログ（皇學館教授）
ttp://nittablog.exblog.jp/
・小林よしのり「ウソ・詐欺全集」（谷田川氏）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/index.html
・チャンネル桜掲示板（皇位継承問題について）
ttp://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4561&forum=8
・三輪そーめん氏（Amazonレビュー集）
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3F7ZN8C46L5BH?sort_by=MostRecentComment&display=public&x=15&y=16
○雑系派
・ゴー宣ネット道場
ttps://www.gosen-dojo.com/
★籠手◆b04kEEWrtxny
女性天皇の婚姻・臣籍降下を主張し続けるエセ尊皇主義者であり・隠れ革新主義者。
女帝即位の具体的状況については口を閉ざし、歴史的事実や書籍などを根拠にする事なく、
ひたすら「俺はこう思う」をすべての根拠とする為、会話が成り立たない。但したまにWikipediaを引用する。
また皇室を軽んじ、佳子内親王をアイドルのように扱い「次期天皇候補に！」ととんでもない主張を
展開し、「自分の思考遊びの為に皇室を語っている」と明言しながら、まったく恥じ入るところがありません。
このような経緯から当スレ尊皇派住人の逆鱗に触れ、スレ62で放逐される。
自分の書込みは全てａｇｅでレスをする。社会人未経験者だが自意識が強く、
ニートで２ちゃんＮＧコテの回帰と、お互いレス交換し合う事もしばしば。
非社会人という似た立場である事、同じレス乞食である事、複数ＩＤによる自演の常習者、
等の共通点から気が合うと見られている。
★通称 「おいら」「 不敬ニート 」
「おいら」という一人称を好む東宮叩きのコピペを繰り返す人物。
男系派から何度も注意されたが誹謗中傷コピペを止めず。
雅子妃殿下憎しの余り、愛子内親王殿下や皇太子殿下まで呼び捨てにして攻撃対象とする。
自らは男系派を自称しているが、 男系派は不敬発言を繰り返すこの人物を男系派であり尊皇派だとは認めていない。
「雅子を叩かない奴は女系派！」の台詞が有名。
東宮叩きスレのアクセス数を増やす為に、人気スレである「天皇論」のスレタイを使って偽スレを立てている。
最近「おいら」は女である事を隠す為にあえて使っているという疑惑が表面化。
一時期隔離に成功していたが、前スレ39から再び東宮コピペの投下を始め、本スレ住人の迷惑になっている。
★白羽 ( Decide One's Fate )通称DOF
他スレで「天皇論スレを荒らしてやった」という書き込みが確認されている共和主義者。
ことあるごとに「共和制への移行」を唱えるので、
実質的にこのスレの主題とは関わり合いがない人物。
新スレが立つと、過疎った重複の旧スレを全てａｇｅるという不思議な習性を持つ。
このような行動からも本性はただの荒らしという事が確認できる。
★通称 「 女系ニート 」
返信の量が膨大で書き込みの時間帯がバラバラなのでニート扱いされる。
レス相手の文章を逐一引用するという特徴がある。
一日に百回以上の書き込みをすることもザラにあり、
反論されるたびにネットで浅く調べて再反論するので自爆すること多し。
「美智子皇后はキリスト教徒」との妄言が有名。他、デマの流布多数。
★通称 「 テンプレ君 」
新規テンプレの提案を繰り返すものの余りに恣意的な内容であり、
自らへの批判や改良案に一切耳を貸さなかったためテンプレは未だに採用されず。
「中立」や「公明正大」といった言葉を好むという特徴がある。
また「国民の声」を虎の威として語ることが多く、
同じく国民への恣意的なアンケート案を繰り返し、突っ込みを入れられまくる。
★通称 「 論証君 」
新田均が提起する「間違った意味での双系」の典型例であり、（>>8参照）
雑系を「双系」や「女系」と言い換えて論証を試みる。
「男系断絶容認派の思考」の典型例であり、（>>9参照）
結論に合わせて歴史的事実の解釈を変更する人間の例証。
膨大な書き込みで男系派を圧倒しようとするも、
「男系でない人物が天皇に即位した実例を挙げよ」の一言で撃沈される。
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
最近はスルーが徹底されてきた為か、天皇論スレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
一時期、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Ｏト」で意味は「迷子、愚息」等。
またＩＤを変えながらの書き込みも多い。 利用プロバイダは「ぷらら」
ここしばらく男系派に変節して朝鮮差別レスなどを行い様子をみていたが見事に誰からも相手にされず。
しびれを切らして名無しで雑系派に戻り、皇室貶めのレスを書き込む。一方で別IDにより
男系派を装い、いつもの自演を試みるも失敗。
（スレ63 ID:BRFMKeAN ID:YnaqggN0 スレ64 >259 >260）
基本的に民族差別主義者で人間のクズ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
396 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2012/01/14(土) 01:58:57.66 ID:lvv2MXoS
403 ：回天 ◆VU6gQrus.k ：2012/01/14(土) 03:20:55.53 ID:lvv2MXoS
ハハハそうだなw
人間を超えて神にでもなるかw
おれはありもしない事を空想して楽しんで｢そうなったらイイナ｣と思って
ニヤニヤしてるだけの人間のクズさ。
しかしそんなクズでもこの便所の落書きでは立派な人間として
のたまう事ができる。
お前が必死になって毎日男系を維持して書きこんで小林を非難している
この掲示板はそういう所なんだよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
345 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/04(金) 00:31:38 ID:sjOTnzpp
俺たちをシナ男系主義派と呼ぶなよ。
シナ人男系にしたいのは女系派のほう。
俺たちのことは神武男系派と呼べよな。
＝ 約２４時間後 ↓ ＝
609 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 01:52:01 ID:x5a6O1tb
小林に抵抗する男系信者とやらはこんな低レベルなのかね？
悲しいね、これがいわゆる桜ファンの男系支持者なら小林は彼らを相手にする必要ないでしょ。
626 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:58:45 ID:/XqKwIiJ
男系派の馬鹿どもに告ぐ!!!!
お前たちのやっていることはするっと○ッと全部お見通しだ！!
さっさと男系なんかやめて女系容認しちゃいんしゃい！！！
--------------------------------------------------------
623 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/05(土) 03:46:33 ID:HBSd6veC
最初から場を引っ掻き回したいだけなんだから、
今のところ予定通りでしょ君は。
回して帰す。名前の通り、
話題を常にループさせるのが君の役割なんですもの。
625 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06/05(土) 03:56:50 ID:/XqKwIiJ
>>623
よ、よくおわかりになられてるようで（＾＾；
--------------------------------------------------------
ス ル ー 推 奨
『 法隆寺 』 千三百年前に建てられた世界最古の木造建築物 （ 国宝 ，世界遺産 ）
『 皇統 』 二千六百年前から男系で続く世界最古の王家の血統
『 <丶｀∀´> 』 男系断絶派 （ 女系派 ，雑系派 ）
『. ( ﾟ∀ﾟ ) 』 男系維持派 （ 男系派 ，伝統派 ）
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<丶｀∀´> 法隆寺を建て替えよう！
何で？ ( ﾟ∀ﾟ ) ﾍﾝﾅｺﾄｲｯﾃﾙﾅ
<丶｀∀´> 木造建築は災害に弱いから。
先人達が千年以上も守り続けて来た実績があるんだから
今まで通りのやり方でも大丈夫だよ。 ( ﾟ _ ﾟ ; ) ﾎﾝｷｶﾅ?
<丶｀∀´> 今後も守れる100%の保障は無い。
だから今すぐ壊して強固な鉄筋コンクリート製にすべき！
壊れていないものを壊す必要はない！ そもそも
それはもう 「 法隆寺 」 じゃない！ Σ ( ﾟДﾟ ; ） ﾁｮｯﾄﾏｯﾀ!
<丶｀∀´> 名前と見た目が同じなら 「 法隆寺 」 に決まってる。
これで法隆寺は永遠に安泰だ。皆が喜ぶ。
君は本当に日本人なの？ ( ﾟロﾟ |||) ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ
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（ ※ 元ネタは旧宮家の男系男子である竹田恒泰氏の講話 ）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kova/1343142593/
問 1 ： 皇祖神問題とは何ですか？
答 1 ： 女系容認派が非男系の人物による皇位継承を可能にするための根拠として、
皇祖神である天照大御神を持ち出したことから始まった議論のことです。
問 2 ： 具体的には何を議論しているのですか？
答 2 ： 幾つかの要素が絡み合って議論が複雑化した観がありますが、基本的には
「 神話を法改正の思想的根拠とすることが適切なのか 」
及び
「 神話は皇統の継承原理とどのような関係があるのか 」
という議論です。
問 3 ： 実際の論点として何があるのでしょうか？
答 3 ： 論点はたくさんありますが、最も根本的なものとして二つの論点があります。
「 神々の出生や性別や行為を人間と同列に論じることが適切か否か 」
「 天照大御神から天之忍穂耳尊への系統が男系なのか女系なのか 」
他の論点はこの二つから派生したようなものです。
問 4 ： 派生的な論点として何があるのでしょうか？
答 4 ： 全部は挙げきれませんが、代表的なものとして次のような論点があります。
「 皇統の起点は天照大御神なのか神武天皇なのか 」
「 皇祖神は天照大御神だけなのか他にも存在するのか 」
「 天之忍穂耳尊は天照大御神の子なのか素戔嗚尊の子なのか 」
ここから更に別の論点が派生して議論が複雑化しているのが皇祖神問題の現状です。
問 5 ： 皇祖神問題での基本的な見解はどのようなものですか？
答 5 ： 男系派 「 神は人間と同列に論じることができないので、
天照大御神が女神であることは皇統が女系を容認する直接的な根拠とはならない 」
女系派 「 皇祖神である天照大御神は女神なのだから皇統は最初から女系容認である 」
問 6 ： 皇祖神が女神でありながら2600年125代に渡って女系天皇が存在しないのは何故だと思いますか？
答 6 ： 男系派 「 歴代天皇の総意 ，御神意 」
女系派 「 支那の因習 ，男尊女卑 」 （ ※「 歴代天皇は外国の慣習の精神的隷属下にある 」 の意 ）
問 7 ： 皇統の起点は誰だと思いますか？
答 7 ： 男系派 「 初代天皇である神武天皇 」
女系派 「 皇祖神である天照大御神 」
問 8 ： 皇統の起点を結論づけた主な根拠は何ですか？
答 8 ： 男系派 「 皇位および皇位継承の概念が神武天皇の即位以降に生じていること ，
旧皇統譜の神武天皇の段に 【 皇統第一 】 と書かれていること 」
女系派 「 天照大御神が皇祖神として崇敬されていること ，
旧皇統譜の天照大御神の段に 【 世系第一 】 と書かれていること 」
問 9 ： 皇祖神が唯一であるか複数であるかに対してどう思いますか？
答 9 ： 男系派 「 皇統の祖に連なる神は複数存在し、その中でも天照大御神は特別な意味を持つ皇祖神である 」
女系派 「 天照大御神の他に皇祖神は存在しない 」
問10 ： 神武天皇の祖先である天之忍穂耳尊は天照大御神と素戔嗚尊のどちらの子だと思いますか？
答10 ： 男系派 「 天照大御神の子 」
女系派 「 天照大御神の子 」
問11 ： 天之忍穂耳尊の系統についてどう思いますか？
答11 ： 男系派 「 男神が勾玉から生んだ女神の子に、生物学的な男系女系を当て嵌めるのは不適切 」
女系派 「 女神の子だから女系 」
問12 ： 男系派は神話を否定していると聞きましたが本当ですか？
答12 ： デマです。皇統の権威の源と言える神話を否定する男系派は恐らく存在しません。
そのような話が出たのは 「 神話は歴史と 【 区別 】 するべき 」 との男系派の発言が、
神話の否定であるかのごとく歪曲されて流布したからだと思われます。
問13 ： 男系派が神話と歴史の区別を主張しているのは何故ですか？
答13 ： 神話における神々の描写が人間の生物的観念と余りにかけ離れているからです。
神を人間と同列に論じることは、逆に神話が内包する本質的な意味から遠ざかる結果になると思います。
また、記紀では神代と人代が明確に区別されています。
問14 ： 神と人間の違いにはどのような例がありますか？
答14 ： 全ては挙げきれませんが、皇統に関係する代表的な例としては次のものがあります。
「 伊邪那岐神が単身で左目から天照大御神を生んだこと 」
「 天照大御神と素戔嗚尊が勾玉と剣から天之忍穂耳尊らを生んだこと 」
「 神武天皇の実の祖母が鮫であること 」
問15 ： 男系派の皇祖神問題における神話の位置付けはどのようなものでしょうか？
答15 ： 「 神話は神話である 」 あるいは 「 神話は完全な歴史的事実とは言い難い 」 としか言えません。
問16 ： 上記の男系派の見解は歴代天皇が天照大御神の子孫であるとの「神話」の否定でしょうか？
答16 ： 違います。なぜなら神の存在と神話を受け入れることは、
生物学的、科学的、歴史学的な実証とは無関係だからです。
男系派は歴代天皇が天照大御神の子孫であるという認識を持ち、
皇室の家系図が神の系図と連続して連なっていることが皇統の権威の源と考えます。
問17 ： 女系派が皇位継承問題の議論に神話を持ち込んだことについてどう思いますか？
答17 ： 個人的な見解の一つとして語る分には問題ないと思います。
ですが、日本の国体を左右する政治的な問題で、神話（の解釈の一つ）を
事実関係を明確にできる歴史や伝統の上位に置いて語るのは不適切な感覚です。
問18 ： 男系派は皇位継承問題において神話を無視するのですか？
答18 ： しません。男系派も神話を重視して独自の解釈を行います。また、生物学的ではないにせよ、
男女に代表される生物的な視点からの解釈もします。ただし、皇位継承問題を論じるに際して、
神話の一解釈を皇統の歴史や伝統の積み重ねよりも重視することはしないだけの話です。
問19 ： 参考として男系派による神話の解釈を教えて頂けますか？
答19 ： 一例として 「 皇統の男系継承は天照大御神が定めた 」 とする説を提示します。
問20 ： 上記の説の根拠を教えて頂けますか？
答20 ： 天照大御神が誓約の際に、素戔嗚尊が天照大御神の勾玉を噛み砕いて生んだ五男神を指して、
「 我が物実によりて成れるが故に自ずから我が子なり 」 と宣言したことが根拠です。
問21 ： こういった神話の内容を解釈する上での思考的背景を教えて頂けますか？
答21 ： 「 神話は何らかの事象を擬人化や象徴化の手法によって表現した物語である 」
という考え方を背景としています。これは神話を論じる際の極めて一般的な思考であり方法論です。
問22 ： 何がどのような意味を象徴しているのですか？
答22 ： 誓約全体が 【 出産 】 を、物実が 【 子種 】 を、天照大御神と素戔嗚尊の口の中が 【 子宮 】 を象徴します。
つまり、天之忍穂耳尊ら五男神に対しては、天照大御神は子種を提供する 【 父親的役割 】 を果たし、
素戔嗚尊は子宮を提供して生む 【 母親的役割 】 を果たしたという解釈になります。
問23 ： それが皇統の男系継承にどう関わるのでしょうか？
答23 ： 誓約を象徴的に解釈すれば、天照大御神の言葉は 「 どの系統に帰属するかは種で決まる（決める） 」 という宣言になります。
子種と子宮の関係を人間に当て嵌めれば、種の役割を果たすのは明らかに男性であり男系です。
それゆえ 「 天照大御神の系統に連なり続けるためには男系で繋ぐ必要があった 」 という結論に行き着きます。
このような解釈が 「 皇統の男系継承は天照大御神が定めた 」 とする男系派の一説です。
問24 ： 上記の男系派の一例は皇祖神問題の中でどのような意味を持つのでしょうか？
答24 ： 「 女系派の考え方が絶対的に正しいわけではない 」 ということを証明する反証的な意味を持ちます。
問25 ： 何故、女系派への反証となり得るのでしょうか？
答25 ： 皇統の男系原理を明確に説明できるからです。
女系派の 「 皇祖神が女神だから皇統は女系容認 」 という説では女系天皇が存在しない理由を上手く説明できないのに対し、
男系派の一例では 「 天照大御神の子孫として天照大御神の言葉（取り決め）を忠実に守り続けて来ただけ 」 という風に、
皇統の男系原理と神話と歴史の連続性を統一的な見地から説明できます。
問26 ： 女系派への反証が成り立ったことによって皇祖神問題は決着したのでしょうか？
答26 ： いいえ。実際は更に別の問題が生じています。
それは 「 天壤無窮の神勅が破られる 」 という問題です。
問27 ： その問題の内容を詳しく説明して頂けますか？
答27 ： 天照大御神は自らの孫である瓊瓊杵尊を高天原から降臨させる際に、
「 葦原の水穂の国は我が子孫が王たるべき国なり。宝祚が栄えること天地と共に窮まりなし 」 との勅を下し、
日本は天照大御神の子孫によって末代治められることが定まりました。これが 【 天壤無窮の神勅 】 です。
しかし、誓約で天照大御神が宣言したように系統が種によって決まるなら、
女系天皇の誕生は天照大御神の子孫ではない者が皇位に就いて日本を治めることを意味します。
それは天壤無窮の神勅が破られることに他なりません。
これは天照大御神と歴代天皇、そして両者を信じて仕えて来た先人達の否定に繋がります。
それが意味するのは日本の国柄の崩壊であり、事実上の国体破壊です。
問28 ： 女系派はそのような意図を持って女系容認を主張しているわけではないと思いますが？
答28 ： 主張が内包する意味と本人の自覚の有無は必ずしも関係しているわけではありません。
だからこそ男系派は女系容認の根拠として天照大御神を持ち出すことの危うさを指摘し続けているのです。
伊藤博文をも貶めるのか？
http://www.youtube.com/watch?v=nmfjr3_QqOQ&list=PL6298EBCCD04F6806#t=24m57s
問29 ： 女系派が言うように男系派はカルトなのですか？
答29 ： 明確に 「 否 」 と答えられます。ただし、それは基本的に第三者が決めることなので、
ここでは判断材料の一つとして男系派の心情的背景を説明します。
男系派は歴史の審判に耐えて存在し続けた皇統が日本の国体の核であり、
同時に神話の時代から例外なく続く男系継承による血筋が皇統の核であると受け止めています。
言わば、どの時代の日本人の心にも同じ花を咲かせられる種が皇統であり、その花の名が 「 日本 」 です。
祖先達が信じた日本と同じ日本を信じたい。
自分達が信じる日本と同じ日本を遺したい。
子孫達が信じる日本も同じ日本であって貰いたい。
同じ日本を信じることによって全ての時代の日本人と繋がっていたい。
皇統をお護りすることによって日本そのものに仕えたい。
これらは全て自分を生かしてくれる存在への畏敬であり感謝であり願いです。
その想いを一言で表現するなら 「 日本への祈り 」 と言えます。
このような心情に基づいて皇統の男系護持を訴えているのが男系派なのです。
祖国への祈りの中に生きることは 「 狂信 」 なのでしょうか？
変わり行く時代の中で変わらざるものに縋ることは 「 弱さ 」 なのでしょうか？
一時代の考え方や感性が絶対的ではないと自制することは 「 思考停止 」 なのでしょうか？
神話の時代から続く伝統の継承を願うことは 「 非日本的 」 なのでしょうか？
そういったことを、男系派の心情を知ることから考えて頂ければ幸いです。
問30 ： 最後に男系派から何か言いたいことはありますか？
答30 ： 願わくば、共に悠久の神の国の物語の中に生きられんことを。
【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 終わり （ 製作 ／ 天皇論スレ男系護持派一同 ）
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4aMhpIUAo
01:00～ 笠原英彦による天皇陛下の大御心の捏造
06:05～ 小林よしのりによる渡辺侍従長の発言のトリミング
10:20～ シナ男系主義の影響による因習説は皇室の伝統への誹謗中傷
12:10～ 小林よしのりの漫画で行われた歪曲と印象操作の内容
21:25～ 百地章による天皇陛下の御意志の忖度に関わる諸問題の指摘
28:00～ 水島総による小林よしのりの戦争論と女系天皇論への姿勢の違いの指摘
【新田均】 小林よしのり氏の女系論を検証する Part2 [2010/4/15]
http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4
01:30～ 小林よしのりが新田均を推薦した経緯
03:10～ 天皇陛下の大御心に対する姿勢の論理矛盾
09:55～ 宮内庁と宮内庁長官への見解の論理矛盾
15:45～ 男系と女系の説明の矛盾
20:15～ 神話と歴史を切断しているのは女系派であることの指摘
34:15～ 悠仁親王殿下の御誕生の際の高森明勅の発言
【新田均】 小林よしのり氏の女系論を検証する Part3 [2010/5/20]
http://www.youtube.com/watch?v=MSJ7I-8oBRI
00:40～ 小林よしのり公認のゴーマニスト宣言
03:20～ 男系派と女系派の対立の構図
06:50～ 現実主義が抱える三つの問題点
09:15～ 小林よしのりの変節の実例
28:15～ よしりん企画のサティアン（カルト集団）化疑惑
http://www.youtube.com/watch?v=8_XuxZrfROY
00:50～ 小林よしのりが掲げる「男系論者が逃げる三つの質問」
02:00～ 「皇祖神は誰だ？」という質問への回答
08:50～ 「近代医学の進歩で必ず男子が生まれるか？」という質問への回答
11:30～ 「皇族復帰する男系男子はいるのか？」という質問への回答
13:45～ 福岡伸一の本を根拠にした遺伝子論の危うさ
19:00～ 直系主義の危うさ
20:50～ 園部逸夫の発言（思想）から見える有識者会議発足の内幕
【新田均】 小林よしのりの「皇室論」を検証する [2010/7/8]
http://www.youtube.com/watch?v=01sEQoJ76YQ
04:20～ 小林よしのりの三つの破綻
04:55～ 手法的破綻
07:00～ 論理的破綻
11:35～ 新田家の家宝の紹介
12:15～ 皇統の男系主義とシナの男系主義の違い
15:00～ 女系公認論が行き着く皇統否定の論理
17:40～ 神話と歴史の切断
25:45～ 一夫一婦制での男系維持の可能性
27:25～ 皇族降下準則を根拠とする旧宮家否定の虚偽
28:30～ 男系否定論と国民主権否定論との不整合
31:40～ 倫理的破綻
http://www.youtube.com/watch?v=4nB70hd_rlA
01:55～ 小林よしのりの本音
04:45～ 日本の皇室の男系主義はシナの模倣なのか？
13:55～ 皇室典範義解は伊藤博文の個人的な著作なのか？
16:05～ 養老継嗣令は女系継承を認めたものか？
19:30～ 一夫一婦制では男系維持は不可能なのか？
25:10～ 旧宮家の皇族復帰の法整備は無意味なのか？
26:30～ 新田均が感じた御神意の意味
【新田均】 さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言 Part5 [2010/9/9]
http://www.youtube.com/watch?v=2jmmIO8LnPw
01:00～ 小林よしのりの読解力の実態
04:15～ 皇統問題の基本の復習
07:20～ 最近の小林よしのりの基本戦術
07:40～ 旧宮家について
14:35～ 皇族降下準則について
18:40～ 神皇正統記について
28:20～ 現在の小林よしのりを四つの言葉で形容してみる
33:10～ 女性天皇について
38:55～ 系図で見る旧譜皇統譜の見解と小林よしのりの自己矛盾（天智天皇・元正天皇）
44:00～ 水島総による詰問と叱責
48:20～ 新田均からの忠告
http://www.youtube.com/watch?v=nmfjr3_QqOQ
00:25～ 皇室典範と男系継承に関する三つの論点
01:35～ 男系継承に対する小林よしのりの主張の三段階の変化
05:00～ 小林よしのりが皇位の男系継承の歴史を否定する根拠の詳細
05:40～ 皇位継承を男系に限るという法が作られたのは明治以降なのか？
14:10～ 男系継承が定められたのは男尊女卑の感情論だったのか？
24:55～ 皇室典範は女系が皇統に入るという含みを残しているのか？
29:20～ 小林よしのりの堕落
30:30～ 渡辺昇一による小林"スカンク"よしのり批判
2 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1244567184
3 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1246377658
4 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1250264978
5 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1253542992
6 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1254836388
8 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1258028717
9 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1259483534
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11 http://2chnull.info/r/kova/1263638884/1-1001
12 http://2chnull.info/r/kova/1265751807/1-1001
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42 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1246435807/(実質42)
43 http://2chnull.info/r/kova/1291621979/
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46 http://2chnull.info/r/kova/1295458732/
47 http://2chnull.info/r/kova/1296371285/
48 http://2chnull.info/r/kova/1296371424/(実質48)
49 http://2chnull.info/r/kova/1297414711/
50 http://2chnull.info/r/kova/1298133863/
52 http://2chnull.info/r/kova/1299284380/
53 http://2chnull.info/r/kova/1300399509/
54 http://2chnull.info/r/kova/1302110780/
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56 http://2chnull.info/r/kova/1305481130/
57 http://2chnull.info/r/kova/1307040314/
58 http://2chnull.info/r/kova/1308398619/
59 http://2chnull.info/r/kova/1310290778/
60 http://2chnull.info/r/kova/1314277127/
61 http://2chnull.info/r/kova/1317052575/
62 http://2chnull.info/r/kova/1319702810/
63 不明
64 http://2chnull.info/r/kova/1324429678/
65 http://2chnull.info/r/kova/1325948374/
66 http://2chnull.info/r/kova/1327237916/
欠番はViewer(通称●)を導入すれば見ることが出来ます
すべての過去ログは過去ログ倉庫にあります
以上テンプレ終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
試験勉強中かと思われる
高校生の二人組が
『知ってる？
天皇って昔はゲンジンシンって
呼ばれてたんだって、
ゲームのラスボスみたいだよな』
『マジ？超カッケーなそれ』
という会話をしていた。
＞素朴な疑問。あなたの言ふ雙系とは,次のいづれに該当するのか？
＞1,父母共に皇統の流れを汲む方々の所生でなければ,繼承資格が無い。
＞2,父母どちらかが皇統出自の子女であれば,繼承資格がある。
＞3,上記1,2のいづれでもない,他の定義があれば,それを敎へて。
「2」だけれど、皇位継承資格が潜在化している場合がある。
臣籍降下した男系親は皇籍に復帰するケースがあるけれど、皇親女子と氏族男子の子の場合は皇位継承資格
を適用しないという前提で違法婚が認められていたので、潜在的に皇位継承資格があっても顕在化することはない。
＞お前がこんなこと書くからだろうが。
だから前スレ912氏の主張に沿っているわけ。
田中説に対する具体的な反論が示されているわけじゃないし、「双系継承は存在しなかった」という学説も
存在しないようなので、田中説に異論が有るわけじゃなくて単に双系説が成立しないように誘導している
（あくまでも>>962氏の論理で）だけだと思う。
もちろん埋葬された人骨を科学的に分析し推定したわけだから「事実」と断言することはできないけれど、
信頼性の高い分析だという事は言えると思う。
＞双系継承は弥生時代までと考えられ、権力基盤が未成熟だった文化段階では双系継承である、
＞という世界的傾向になんら矛盾しない。
＞従って、シナからの影響を特に考えることもなく、国内の権力生成で説明が可能。
それは「双系説」も「男系説」も矛盾していないということでしょ。
両方矛盾はないのだから、結局真偽判定の材料にはならない。
それと男子継承と男系継承は違う。
男子による皇位継承が続いていた６世紀前半でも女子に皇位継承資格があったようだし（春日山田皇女が
天皇に推挙される）、平安時代以降も女子・女系の皇位継承資格が停止されたわけじゃない。
それから欧州では王位の女系継承と家名の男系継承によって王朝交代があった。
これも一種の二重出自。
＞氏姓制度下で男系以外の血統って何？
皇統だよ。
＞文武→吉備内親王→息子の王ってこと？
皇位継承資格が兄弟間でも受け継がれるのは継嗣令第一条に記されている。
元明天皇にとっても皇孫には違いないけれど、吉備内親王の身位はおそらく文武天皇の即位時のもの
だから弟から受け継がれている（軽皇子の身位も姉の皇極天皇から受け継がれている）。
＞後女系は子孫じゃないよ。
だから、根拠を示して。
＞それは継嗣令四条だろ。だから有姓氏族と内親王女王の結婚は禁止されてるだろ。
＞だからそもそも女系天皇とやらは出現しない。
「若違令娶。」
やっぱり読めてないようだね。
漢文が読めるようになったら反論してください。
＞原理的になぜ母親の血統を受け継ぐのがだめなのか説明がないな。
女帝と氏族男子の間に生まれた子の身分は「有姓の親王（双系説二重出自）」「皇位継承資格のない氏族（男系説、
及び双系説）」「無姓の皇親（双系説）」の三つが考えられる。
この中で婚姻規制が必要になるのは「有姓の親王（双系説二重出自）」のみ。
＞現に存在するものに証明の必要はありません。
皇統が男系継承だと判定した根拠は何か、具体的に示して。
双系説・男系説とも「天皇皇族」の属性では論証できないという事は証明済み。
双系（男系及び女系）は男系を包含しているので、男系皇親の条件を満たしている天皇皇族は全て双系皇親の
条件も満たしている。
「男系皇親の条件を満たし双系皇親の条件を満たしていない皇族」は論理的に存在せず、実例で「皇統は
非男系血族を含む双系継承ではなく男系継承である」と証明するのは不可能。
また皇親女子と氏族男子の婚姻は違法だったために「非男系血族の皇親」は存在せず、実例で「皇統は男系継承
ではなく非男系血族を含む双系継承である」と証明することはできない。
どちらの説も実例による証明はできない。
反論があれば論理展開の間違っている所を具体的に指摘してね。
指摘がない場合は、「反論なし」と見なします。
＞考古学だけではね。
＞論証し得たとすればね。そして私は論証の手段を考古学に限定した覚えはありませんが。
男系継承の法で最も古いものは、人民の出自制度である「男女の法（孝徳天皇）」。
そちらの説では皇統はそのずっと前から男系継承なんでしょ。
こちらに対して双系継承が古代に存在したことを「証明」するように要求したのだから、「考古学」じゃない方法で
男系継承が存在したことを「証明」してみてください。
＞その場合律令以前のルールがどうなっていたかは何も言えないということでしょ。
＞それで話は終わりじゃないですかね。
＞それから存在しても矛盾しないということと実際に存在することとは別ですが大丈夫ですか？
「古代に双系継承が存在したこと」を証明するように要求したのはそちらでしょ。
だから推論を進めて、そちらの主張は論理が破綻していることを論証したわけ。
こちらは最初から双系説の直接的根拠とはしていない。
飽きたのか勝ち目ないと思ったのか
この連中はキリスト教徒みたいな紀元説を信じているわけだ。
他の例で分かり易くいえば、新エネルギーではなく原発にこだわろうとする事と似ている。
ある種の研究者は原発やスーパーコンピューターには将来性がなく、
既に頭打ちとなってる技術であるとしてる。
これら旧来の価値にすがる志向を変えるには
思いきった構造改革をしなければ解決する事はできない。
女系論はそれ同様に、古い天皇の在り方を変えるべきという建設案だ。
…まぁでも気持ちは少し分かる。
イスラムやキリスト教国は未だそうした古い価値観の中で生きている。
これは伝統と宗教が折り重なった価値観で、歴史的に新興国である日本が
そうした要素を持てるのは幸運である。
しかし日本は日本史で古代天皇から実際の王朝がどうであったかという
形で歴史を教える事をして来なかった。
これは明らかに天皇神聖=皇国史観、天皇教価値観の弊害であった。
保守派はそうした反省をしなければならない。
それは凄いなぁ
女系論の真の意義、使い道がな。
女系論の真の意義、それは…
皇統が断絶したら直ちにそのスペアとして
朝鮮王室から男子皇族を分けてもらい皇室運営を途絶えさせない
"日韓皇室融合"にあるんじゃないか？
また朝鮮王室を復興させるとしたらこれは韓国しかないから、
そうなれば日本が最大のバックとなる。
これにより日本は民間に下って戦前的な民族系の右翼団体が付いてるような
旧宮家をわざわざ復活させるまでもなく安定した皇室運営を
実現する事ができ、かつ韓国との繋がりも保持できる。
我々はまず、日本の力による韓国における朝鮮王室の復活が必要になるはずだ。
それはこれからの日韓友好時代の中で起こせばよいだろう。
＞ID:CnMTQC7/
遅まきながらスレ立てお疲れです。
マンガをみたくも無い
そのうえ天皇と鶴みたいとは
吐き気がする
誤解しないでほしい、将来の日韓友好を前提に考えてるので
｢そういう事もできるな｣という変な妄想が膨らむだけだ。
おれが韓国視点で考える事があるのはこの問題を客観的に
考えるためだから気にしないでくれ。
野田のイカンの意をウッカリ聞いちまったが、
通貨スワップの恩返しが竹島上陸なんだから
嫌韓デモをバカウヨの馬鹿馬鹿しいデモなどと揶揄される覚えはないよな
988 新回帰 ◆XB7AjTRRiE 2012/08/11(土) 11:01:09.03 ID:GouYtCr3
>>981
だからどうしてそう開き直る？
韓国が竹島を占領したのは反日もあるが日本占領時代の大国による植民地の経験から
独立国としてその自衛領域を確保したまで。
これは当たり前の動機であり我々が日本より小国である韓国人の
防衛を否定するのは間違ってる。
我々は韓国による竹島のそれを認めて、日本は日本で
尖閣や北方領土の実行支配をやったらいいんだよ。
>>988
>独立国としてその自衛領域を確保したまで。
じゃあ国際司法裁判に出ろよこのチキン野郎ｗ
>防衛を否定するのは間違ってる。
じゃあ独立国の危害として経済支援を突っぱねナ！！
甘ったれてんじゃねえ！！！
999 新回帰 ◆XB7AjTRRiE 2012/08/11(土) 14:20:42.89 ID:GouYtCr3
>>996
たからなんで俺がすでに｢在日｣扱いなんだよwww
ネトウヨの定義として｢在日認定さ、かつ在日と勝手に思いこんだ前提で話す｣
尖閣や北方領土などよその国との領土問題は俺には関係ないとな
中露は敵対してていいが韓とだけは仲良くするために領土をあげろと
日本人なら竹島、尖閣、北方領土の実行支配をやったらいいんだよ。
と考えるはず
在日と思われて当たり前でしょ
極細サインペンでマンガを描くマンガ家は絶望を感じ
金持ちになりたいが為に
天皇制をマンガに描く事にした
彼は日々苛まれるのだろうｗ
乞食の様な自我それは
周りの物から見たら
愉快だろう
小学生「小林よしのりぐらいの絵ならわたしでもかけるよｗ」
小学生「へー」
それは日本人ではなくネトウヨの考えだろw
日本人みんながネトウヨと同じように考えてると思うな。
文武天皇→吉備内親王→そのこである王？ってこと？
全く意味不明。
そんな系図は見たことがない。どこにそんな系図があるんだよ。
皇統は男系の血統だろ。なにをいっているんだ？
雑系、女系は子孫じゃないよ。孫なのは常識だろ。
若違令娶わからん。なんて読むんだ？いくら検索してもこれが出てこない。出典なに？
こんなことはちょっと考えればわかるはず。
斉明天皇→孝徳天皇ってのも根拠がない。
根拠があるなら示してくれ。
斉明天皇も孝徳天皇も敏達→、押坂大兄皇子→茅ぬ王→斉明、孝徳なんだが。
＞＞この中で婚姻規制が必要になるのは「有姓の親王（双系説二重出自）」のみ。
だから何度も言ってるだろ。有姓氏族が皇位につかないってのは継嗣令にかいてあるだろ。
禁止しているんだよ。
まぁそれが在日脳ってことなんだろうけど
当たり前だけど皇族だよね。
そこから高市皇子→天武天皇に遡る。
もしもその子が即位するとして、
順序は文武天皇→吉備内親王の息子だとしても、
ちゃんと男系。
母親が非皇族である聖武天皇よりも、
両親とも皇族である長屋王の息子の方が、
当時としては正統だ、ということで対抗馬になった。
結果的に藤原氏が勝ち、長屋王と吉備内親王の血筋は絶やされ、
藤原氏の娘の子が即位し、さらに
藤原氏の娘が立后した。
この段階で、もう「女系」は終わったんだよ。
皇統は男系一本。
早く考古学の専門家役をやってよ
内親王や女王ら皇族に結婚後の皇室活動に関する意向を確認する方針を固めた。
既に内閣官房から宮内庁に依頼した。女性皇族の結婚後の皇室活動に関し秋にも論点を整理し、
皇室典範改正案を検討する方向で、当事者の意向を踏まえる必要があると判断した。
政府関係者が１１日、明らかにした。
現在、未婚の女性皇族は皇太子ご夫妻の長女愛子さま（１０）、秋篠宮ご夫妻の長女眞子さま（２０）、
次女佳子さま（１７）の「内親王」３人と、昭和天皇の末弟・三笠宮さまの孫に当たる彬子さま（３０）ら
「女王」５人の計８人。
ソース 西日本新聞 2012年8月12日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/318168
> 皇統が男系継承だと判定した根拠は何か、具体的に示して。
存在する継承は全て男系継承だから男系継承の存在は明らか。
他の継承法の存在を主張するなら主張するものがその存在を立証しなければならない。
立証できないなら存在しないということになる。
そして現に立証できていない。
ゆえに男系継承。
> どちらの説も実例による証明はできない。
男系による継承の存在は明らか。
他の継承法の存在を主張するなら主張するものがその存在を立証しなければならない。
存在しないことを示せというのは為にする論。
> 反論があれば論理展開の間違っている所を具体的に指摘してね。
結論が間違っているのだから途中に言及する必要はありません。
> 男系継承が存在したことを「証明」してみてください。
そちらが非男系による継承の存在を証明するんですよ。
勘違いしないでくださいね。
> 「古代に双系継承が存在したこと」を証明するように要求したのはそちらでしょ。
では証明してください。
双方とも何も言えないということなら皇位継承法については何の知見も得られないということですから話はそれで終わりです。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344860112/
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012081400560
韓国の李明博大統領は１４日、天皇陛下の訪韓の可能性について、
実現するには独立運動家への謝罪が必要との考えを示した。
男系が日本オリジナルで｢ある｣証明ををしろと言葉あそびに走るバカ
自分はシナの影響が｢ある｣証明はせずに、あるに決まってるとしか言わない
そんなんでいいなら、男系は日本オリジナルであるに決まってると言っとけばいい
毎日新聞 2012年08月14日 21時56分
【ソウル澤田克己】竹島上陸や天皇訪韓を巡る李明博韓国大統領の発言の要旨は次の通り。
（竹島上陸は）私が２、３年前から考えていたことだ。思いつきではない。深い配慮とこのような副作用がありうるという点を（検討した）。
日本は今や、世界最高の国家ではないか。中国が大きくなったというが、内容的に見れば、科学技術、社会システムなど、
いろいろな面で日本が（世界）第２の強国だ。日本が加害者と被害者の立場をきちんと理解できないでいるので、目を覚まさせようとしている。
私はすべての国に国賓訪問したが、日本には（国賓としては）行っていない。日本の国会で、私が好きなように話をしていいというなら
（国賓訪問を）するけれど。（天皇陛下も）韓国を訪問したがっているが、独立運動をして亡くなった方たちを訪ねて、
心から謝罪するというのならいいのだが。「痛惜の念」だとか、こんな単語一つで来るというなら、来る必要はない。
---
http://mainichi.jp/select/news/20120815k0000m030070000c.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344961419/
>事実、最近の考古学・歴史学や社会学・人類学からの発言によれば、古代日本は双系的な
>性格の強い社会だったらしい。
│天皇は │
∧＿∧ .│謝罪しろ..│
<ヽ｀∀´> .. ..│ .Λ＿Λ .│
(／!＼) ◯< ｀∀´ >◯
∧ __/-- :!＼ .／＼＿/"ｒ---、
./ !､__/ ヽ ヽ ＼ /ヽ / /ヽ ヾｉ＿__
,/ i_.: ヽ ＼ .:! ＼ ....../;;;;;i .＼.!. !:::: ." ヽヽ
/ /:: ::: /:::: :::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/ /ｉ ＿_ヽ
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「法律は破る為にある。」といふに等しい。正しくはかうではないのか？
「内親王は皇親男子としか結婚できない。もし令に違反して氏族男子と結婚した
場合にはその子孫に皇位継承權は認められない。それに対して皇親男子には婚姻
規制がなかつた。」･･･これは,取りも直さず,「律令法制下に於いても,男系はそれ
単独で皇統として機能してゐた。それに対して女系は男系を伴はず,それ単独で皇統
として機能する事はなかつた。」といふ事ではないのか？条文上も法理として成立た
ず,運用実績もない事が法理として有効だなどといふ法解釋なんて気違でないとしな
いだらう。そもそもそこまで雙系論を捲し立てて一体あなたは何を言ひたいのか？
雑系派の主張する、古代日本は双系継承だった。
それがシナ氏姓制度の影響で男系継承に変わったと、断定しているのを問題にしてるんだ。
断定するなら、事実としての証明をしてくれと言ってるんじゃないか。
>事実、最近の考古学・歴史学や社会学・人類学からの発言によれば、古代日本は双系的な
>性格の強い社会だったらしい。
その通り。推測を出ない。
そこで推測に過ぎないものをもとにして、現在の継承法を変更するのが問題になる。
学問上の探究だったら、いくらでも学説を作ってくれて良いんだ。
>をもとにして、現在の継承法を変更するのが問題になる。
理由なんか要らないだろう。と言うか逆に男系に固執する理由の方が無い。
日本は古来より双系社会だったのだから。
＞そんな系図は見たことがない。どこにそんな系図があるんだよ。
系図線は血族関係を示したもの。
皇位継承資格の継承経路が変更されても、血族関係は変わらない。
＞雑系、女系は子孫じゃないよ。孫なのは常識だろ。
そちらの説だと膳夫王は誰の「皇孫」になるの？
＞若違令娶わからん。なんて読むんだ？いくら検索してもこれが出てこない。出典なに？
『令集解』
「若し令に違いて娶らば」
読み下しや現代語訳は出ていないと思う。
女帝が「五世王及凡人」に嫁して生まれた子は継承原理的にどのような身分になるのかということが
法令解釈の問題として示されているわけ。
＞雑系は神武の世代で無数の神武以外の祖先をもつことになる。
出自を継承していない男系の血筋は、出自を継承していない女系の血筋と同じ。
今の日本人に「男系天皇」「女系天皇」が分かり難くなったのは、双系出自制度（苗字）下の男系の
血筋に出自としての意味がないからだよ。
＞斉明天皇→孝徳天皇ってのも根拠がない。
孝徳天皇の諱の称号、軽「皇子」が根拠。
軽「皇子」の父親は天皇ではなくて「王」、皇極女帝の弟として親王格の「皇子」になった。
＞だから何度も言ってるだろ。有姓氏族が皇位につかないってのは継嗣令にかいてあるだろ。
何のために禁止したのか、その理由が問題。
＞存在する継承は全て男系継承だから男系継承の存在は明らか。
「存在する継承は全て男系継承」ということは、氏姓制度導入前に限定しないの？
では変更されたその命題について反証。
命題A：＝｛存在する継承（出自制度）は全て男系継承である｝
S：＝出自制度 ， P（ｘ）：＝男系継承出自制度 ， Q（ｘ）：＝双系継承出自制度
Q１：＝名字
A＝∀x∈S（P（ｘ））
￢A＝∃ｘ∈S（￢P（ｘ））
Q１∈Q（ｘ）∈￢P（ｘ）
∃x∈S（￢P（ｘ））＝￢A
命題Aは偽である。
ついでに。
命題B：＝｛皇統が男系継承（出自制度）なら天皇皇親は全て男系血族に属し、また天皇皇親が全て男系血族に
属すのなら皇統は必ず男系継承（出自制度）である｝
ｐ：＝｛天皇皇親は全て男系血族に属する｝ ， ｑ：＝｛皇統は男系継承（出自制度）である｝
ｒ：＝｛皇統は双系継承（出自制度）である｝
ｓ：＝｛皇統と氏族の二重出自を防ぐ為に皇親女子と氏族男子の婚姻規制を設ける｝
B＝（ｐ⇔ｑ）
ｐ→ｑ
ｑ→ｐ
ｒ→ｓ→ｐ
ｒ→ｐ
（ｑ∨ｒ）→ｐ
ｐとｑは同値ではない。
よって命題Bは偽である。
反論があるなら、論理展開の間違っている所を具体的に指摘してください。
まだ何が安定的かもわからぬ人類の歴史の浅い時代のとっくに滅んだ双系社会がどうした？
２０００年以上続く皇統となんの関係がある？
＞男系による継承の存在は明らか。
＞他の継承法の存在を主張するなら主張するものがその存在を立証しなければならない。
＞存在しないことを示せというのは為にする論。
双系継承も存在するよ。＜名字
上で反証済み。
＞結論が間違っているのだから途中に言及する必要はありません。
双系説の論理展開の「途中」じゃなくて、独立した論証だよ。
「男系説、双系説は実例による証明はできない」「皇統は双系継承である」という別個の命題を証明したわけ。
結局反論無し。
＞そちらが非男系による継承の存在を証明するんですよ。
男系継承が古墳時代以前に存在したことは、「証明」できないんだね。
＞では証明してください。
＞双方とも何も言えないということなら皇位継承法については何の知見も得られないということですから話はそれで終わりです。
だから、「古代に双系継承が存在したこと」の証明を求めたそちらの双系説に対する反論は論理が破綻していること
を論証したわけ。
「双方とも何も言えない」というのは双系説の推論を進めたものじゃなくて、そちらの反論の推論を進めたものだよ。
双系説が破綻してるんじゃなくて、そちらの反論が破綻してるの。
だからなに？
＞ 「違法婚が認められてゐた。」などといふ,をかしな話があるか？それでは
＞「法律は破る為にある。」といふに等しい。正しくはかうではないのか？
＞「内親王は皇親男子としか結婚できない。もし令に違反して氏族男子と結婚した
＞場合にはその子孫に皇位継承權は認められない。それに対して皇親男子には婚姻
＞規制がなかつた。」･･･これは,取りも直さず,「律令法制下に於いても,男系はそれ
＞単独で皇統として機能してゐた。それに対して女系は男系を伴はず,それ単独で皇統
＞として機能する事はなかつた。」といふ事ではないのか？条文上も法理として成立た
＞ず,運用実績もない事が法理として有効だなどといふ法解釋なんて気違でないとしな
＞いだらう。そもそもそこまで雙系論を捲し立てて一体あなたは何を言ひたいのか？
双系説では婚姻規制はあくまでも二重出自を防ぐための手段で、皇親女子と氏族男子の婚姻そのもの
は皇親男子と氏族女子の婚姻同様別にタブーじゃない。
だから弾力的運用が可能。
で、「女系は男系を伴はず,それ単独で皇統として機能する事はなかつた」のは婚姻規制のためか、それとも
皇統が男系継承だからか―というところを論点にしているわけ。
法解釈に興味がない人は、反論の対象外です。
それから女系皇親・女系天皇の実例は前スレで提示したよ。
訂正
○命題A＝
×命題A：＝
○命題B＝
×命題B：＝
>とっくに滅んだ双系社会がどうした？
滅んだなんてトンデモナイ。今でも日本は婿養子を普通に認める歴とした双系社会。
男系絶対の中国・朝鮮の社会と大きく異なる点
一般人は血がどうこうよりその家に伝わる商売技術を残すことが重要
はい関係の無い話にシフトしたあんたの負け
皇室ではしばらく男系が続いていたけれども、やっぱり基本は古来からの双系。
女系容認派って「ないことを証明しろ」と悪魔の証明を求めたり、証明を求められると
「そっちの理論が破綻してる」といちゃもんつけて証明しないし、話をすり替えて
ごまかしたりでデタラメばっかりだな
詭弁を弄しないと議論に応じられないようじゃあ女系容認など破綻してるな
それに、双系とか言ってるけど系統無しの事じゃないか、何から何まで女系派はデタラメだな
雑系→馬の骨
よしりんが言ってるのは雑系
その時々の歴史的事情への考慮とかが足りなさすぎる
双系の意味も分かってないしもういいってあんたは
>>96
秋篠宮家は側室制度など無くても男子をお産みになられてますよ
もう一方の方は側室制度があったとしても無理でしょうけど
とっくの昔に新田均氏とこのスレの住人に論破されたことまた持ち出してるのかよ
本当に女系バカは何も勉強してないんだな、脳みそ足りないのかよ・・・
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