【NC】ニッセイコム【SE単価は右肩上がり】 Part3

1 ：2012/09/04 〜 最終レス ：2012/10/22

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1316265800/
日本生命さんとは関係ありません。

2 ：

偽装請負・偽装多重派遣についての刑事罰
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
多重派遣事件について弁護士に相談すると民事にもっていこうとするので
口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。
この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。
所謂、多重派遣事件においては労働者が自分達の権利を
守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。
２重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを
踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。
民事の対極にあるのがR状による刑事Rです。
書面（R状）による刑事Rは労働局、警察、労働基準監督署等
では受けとりは拒否できないことになっている。
また「適正化」ではなく、法律に定められた 刑事罰を問うことになり、
多重派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となる。
同時に刑事罰を受けた会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、
通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに
動くのが妥当だ。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、
R取り下げの和解金は高額となることが多い。

3 ：

民事で訴えると地位確認、契約継続が争点になってしまう
慰謝料も刑事Rより、一桁小さくなる。刑事に比べて負け
ても軽いから被告人にとっちゃ願ったりかなったりだよ
いきなり民事起こして大抵は原告に不利な
条件で終わる。当然一度民事で解決したものを刑事で取り
扱うのは無理がある。弁護士のいうなりになって民事訴訟（弁護士側は刑事より民事がおいしい）
をしその結果として偽装派遣、中間搾取が軽いものだと世間的に勘違いされてる
まずは刑事Rすること。そのあとで
刑事Rを多重派遣業者、中間搾取業者に通知すると大抵は
示談→R取り下げを求めてくる
刑事R取り下げの和解金が民事請求より一桁多くなるのは常識
相手の支払い能力と重層の数によるが数年分の中間搾取の返還なら数千万は固い。
多重派遣の各業者から500万〜の和解金が多いと思うが、重層で
あればあるほど、和解金もはねあがる。
仮に刑事Rが受理されて、5社がからんでいれば、最低でも2500万円〜の
和解金が入る可能性が高い。

4 ：

労働局への通報は、ここ10年みなやってきたことの繰り返し
通報というのは法人に対して行うもので企業相手の刑事罰則はない
刑事Rというのは犯罪者＝個人に行うもの
労働局に通報しても指導程度で済んでしまうが、刑事Rは犯罪者に制裁を科す

刑事RしてR状が受理されたなら、
ニッセイコム社長
ニッセイコム営業
ニッセイコム人事管理担当
あたりは皆、懲役・前科を覚悟しないといけないだろうね。
偽装請負、多重派遣は発注者も受託側両方を罰するので、
ユーザー、元請、下請け、派遣会社、共同受注会社関係なく刑事罰が科される

5 ：

仕様書無しさん：2012/08/23(木) 13:21:24.14
>342
それは犯罪だよ。
> ＜商流の流れ＞
> 請負→請負→請負→請負→派遣
仮に偽装請負、多重派遣の刑事Rが受理されたなら、懲役刑を回避するために
普通の企業であれば、労働者側との和解に動く。

＜R取り消しのための和解金の負担＞
ユーザー（1000万）→元請（1000万）→請負（500万）→請負（500万）→請負（500万）→派遣
計3500万円〜程度が妥当な金額だろう。

6 ：

多重派遣の被害者は、請負、委託・委任、共同受注契約の個人事業主以外にも
正社員（特派）
契約社員（特派）
も含まれる。

7 ：

R状を偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料)　or 司法書士が代筆（料金は3万円ぐらい）
↓
R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り
注意：Rが受理されない理由
●半年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの
刑事Rでは民事との併用は禁じ手です。注意してください。
中間搾取の請求は、刑事罪が確定した後でないといけません。

8 ：

Rされたのはファイン社、ＤＮＰミクロテクニカ､日本ユニ･デバイスの３社と３社の社長･人事担当者｡男性は２００５年にユニ社に雇用され、０９年１月末までファイン社
の工場で働いていました。形式上は業務請負でしたが、男性はファイン社社員やユニ社社員らが入り交じる班に配属され、指示などはファイン社社員から受ける偽装請負の状態。
ファイン社とユニ社の間にミクロ社が入る二重の偽装請負でした。ミクロ社の存在は男性に知らされませんでした。
　代理人の竪（たて）十萌子弁護士は「大企業が漫然と違法状態を続けているのは許せない。違法な働かせ方をなくさねば貧困はなくならない」と指摘しました。
　この問題で、埼玉労働局は０９年６月、３社間の契約が適正な請負契約ではなかったと認定し、３社に指導票を交付。春日部労働基準監督署は男性からのRを受けて１１月、
ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。
ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。
ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。
ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。
ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。
389 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 06:40:37.78
＞＞大日本印刷（ＤＮＰ）は９日、日本ユニシスの発行済み株式の１８・９％に当たる
＞＞約２０７０万株を、筆頭株主で２７・８％を保有する三井物産から
＞＞約１１３億７０００万円で取得すると発表した。
日本ユニシスの上位関連会社の社長が送検

9 ：

360：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 00:54:09.60
>358
多重の計算が違う。
ユーザー←派遣会社←派遣社員　（通常派遣契約）
ユーザー←請負←請負（派遣会社）←派遣社員　（2重偽装派遣契約）
この場合は3社が関係するから、「最低」でも1500万円〜が妥当な金額といえる。
さらに元請は大企業と想定されるので、1000万円〜は要求すべき。2重派遣の場合は2000万円〜が妥当なところ。
10月1日以降に違法派遣が発覚した場合は、法的な身分は正社員契約ということになる
当然Rした偽装派遣社員を正社員とするのは難しいから
早期退職奨励金をだしての退職を促すことになる。
おそらく和解金2000万円(※±500万円変動)＋早期退職奨励金1000万円＋慰謝料数十万円＋これまでの中間搾取金
ぐらいになるかと思う。
352 ：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 14:08:52.26
会社によっては1億円は請求できる
刑事Rは犯罪者個人が相手、よって
大手なら社長の年収が億いってる会社もあるんだから会社じゃなくて
社長個人と和解金を交渉するのもあり。

10 ：

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

11 ：

Fラン一派ども
スレタイに日立グループを入れなかったことだけは評価してあげようｗｗｗ

12 ：

社報見たよ
関西シ一本はどうなっちゃったんだろうな

13 ：

今回の人事異動の目的はなんだ？？

14 ：

関西ってリストラもないし、部長昇格までしてるじゃん、頭おかしいのか
本社は断腸の思いでリストラを進めてるのに、張本人の関西が他人事かよ！
関西シ１っていつもキチガイみたいな書込みしてるけど、本当にクズ管理職の寄り集まりなんだな
前スレではシステム部長叩き切るとか威勢のいい事言ってたくせに
本社のリストラされる人が可哀想過ぎる

15 ：

関西は日立と人脈のある人が多くてリストラしにくい
　->　本社でリストラさせてでも関西の人を守る
ってことか。。。

16 ：

関西もリストラ進めてるよ、今回はなかっただけで
ターゲットはパワハラ王国に預けてるからそろそろ結果出してくれるだろ
希望退職じゃなくパワハラで自己退職に追い込むから効果大

17 ：

リストラ費用かけないで済むからな
こういうやり方って本当にうちの会社らしい
ケチっていうか
金のためなら不道徳なことでも当たり前にやるっていうか

18 ：

>>15
関西は去年信じられない大赤字を出して、無反省で今年も赤字
大阪は全員死んでいいよ

19 ：

馬鹿言うな
今期赤字なのは関西のせいじゃないだろ

20 ：

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがトンキン！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　自社製品開発の出荷停止、原価追加を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

21 ：

しかし、関西シ１はまた訳のわからん人事異動だな
GOCの赤字部門を切り捨てか、シ２はどうするつもりだ
切り捨てるなら、たらい回しせずに完全に切り捨てろよ

22 ：

>>21
シ２は中之島財源があるから

23 ：

>>21
関西シ１は段々縮小していくのに部長はどんどん増える
組織大きくしてこれからの人間のポスト作るなんてまったく考えてないな
いい年したジジイが部長にしがみついて現場の仕事してるやつばっかり
そのくせ年季があって等級は上だから給料は高いんだろ

24 ：

>>23
現場の仕事すらしてないような希ガス

25 ：

なつのはじめだったか、ギョームの人が
扇風機で送風して涼しくするとか言ってた気がするんだが、
その扇風機はどこにあるんだ？　一回も見てないけど。
俺の聞き間違いか？

26 ：

>>25
安全衛生か教育委員会の議事録に書いてあった気がする
うちの会社は何するにも遅いし対応は後手後手
労基の査察後に、退勤と残業申請に1時間以上の差がある場合は
理由を書かないといけないとか言ってたけど、実際は全然やってないだろ
あと残業は事前承認をもらわないとできないようにするって朝礼で言ってたのに
どこの部署でもそんなことはやってない
だらだらしてて嫌だね

27 ：

推測だけど、
ＧＯＣの赤字を中之島の利益で穴埋めして見えなくさせようって魂胆だったりして

28 ：

中之島も今後は事業転換するんだろ
電力以外にも手を出してるとは聞いてる

29 ：

>>26
情報ありがとう。
期待を裏切る会社は社員に裏切られるパターン。

30 ：

>>29
因果応報ってやつだよ
だんだん会社にしっぺ返しが来てるんだよ

31 ：

>>27-28
中之島財源も枯渇してるのに
電力しかやってきてないのに、急にSIなんてできないよ
関西シ１に食われまくってるけど、あそこでは「中之島にプレ付けとけ！」が合言葉になってる
大きな声でな

32 ：

中之島のSEってある企業のストレージの保守がメインなんでしょ?
日立かハイソルかは知らないけど、上が予め作った手順に従って単純作業するだけって聞いたけどな
儲けていたのはお客が金払いいいからで、優秀なSEがいるとは聞いたことないけど

33 ：

>>32
２４時間保守も大変な仕事だけどな
システム構築に乗り出したのは中之島財源でアホの関西シ１本を食わせるため
今回のGOC異動もその一環だし、Fランコーディネートが露骨すぎる

34 ：

>>33
電話鳴ったらすぐに飛んでいくんだってね
表面上はうまくいってるように見せるために
部署編成して数字を良く見せようってことなのかな
確かにそういうやり方横行してる

35 ：

単に知能指数の高い部長がいないだけなんだけど
正直、外に出したら恥ずかしいレベルだと思う
王国はマシとか言ってる人もいるけど、しょせんあのレベルなんだよ
会社任せられるような器じゃない我欲だけの人間だ

36 ：

とか偉そうに言うやつに限って我欲の強い奴だったりするんだけどな

37 ：

年季が経てば我欲の範囲が広くなって会社自体をよくしようと思うものだけど、
どいつもこいつもいい年して個人の欲の範囲を超えてないからな
部下を放り出したり、うつにして殺したりして自分の食い扶持だけは確保する
情けない会社だよ

38 ：

♪なーかまが だんだん きーえていくー
　残っているのは６人だー

39 ：

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

40 ：

緩やかにしかし確実に衰退しているな

41 ：

安全衛生委員会とか、オフィス改善委員会とかあるけど
現場の俺たちにアンケートとったりとか一切やってないよな。

42 ：

おまえら下っ端はどうでもいい。
管理職が快適に過ごせるかが大事。

43 ：

会社があと５年もてばいいと思ってる部長ばかりだからな
若手社員の事なんて知ったことじゃないよ

44 ：

そりゃそーだ

45 ：

そういう管理職にゴマすってる奴らは優遇されてるみたいだけどな

46 ：

>>41
昔、全社員対象にイメージ調査アンケート?みたいなことやってたことはあるけどな
ただそれがどう活かされたのかは不明だし、公表されたりもしなかった
クローズドな経営だ

47 ：

関西シ１本は流出させるくらいなら、本部を増やしたらよかったんじゃないのか
本部増やして、部を増やさないとこれから組織もポスト作れないのに
それとも何も変えずに役職名だけグレードアップさせていく手法を続けるのか
３分の２が管理職とかになってしまうぞ

48 ：

赤字続きでリストラ１００人とか言ってる会社で何、のん気な事を言ってるんだか
組織がどうのとかビジョンがどうのとかはまともな会社の言う事
JAL１２３便で言うならもう御巣鷹山まで来てるところなのに

49 ：

そんな事言ったらここ数年で入社した人間はどうなるんだ
入っていきなり倒産の危機ってたまらんよ

50 ：

今の社長に代わって良くなった事ってある？

51 ：

>>50
ない。むしろ悪化した。
たしか新年の朝礼だったかに遅れてきたんだよな、あの人。

52 ：

よくやった！
気持ちいいねェ〜

53 ：

世の中の悪い所をかき集めたような会社だな

54 ：

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　関西のリストラまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

55 ：

組織図見たけど
関西の一本の管理職の多さは異常だな
しかもチーフエンジニアと担当部長がむちゃくちゃ多い

56 ：

しかし、長年そこそこやってきて、ここ１年赤字になっただけでなぜ終末思想のようなんだ
今回がイレギュラーな出来事じゃなく構造的に終わってるという判断なのか

57 ：

前の管理職には管理する能力がなかったので
管理職増やしました

58 ：

それにしても部長クラス多すぎだろ？
課長の時点である程度分からなかったのか？

59 ：

>>55
だから、組織増えないのに年寄りが増えるんだから仕方がないだろ
担当部長全員リストラすればお気に召すのか

60 ：

>>59
ただ事実を指摘しただけなのに何を怒ってるんだ君はｗ

61 ：

>>59
うん、お気に召すよ
メーカーなんかでも工場閉鎖するためにそこの要員をリストラするからな
システム部なんて工場なんだから、部長になれない部長は不要な人材

62 ：

>>59
組織が増えないのは事業を成長or拡張できていないからだろ？
なんでそうなっちまったんだろうな、特に一本
>>61
派遣や請負は切られてもどうしようもないけど、
社員はそう簡単には切れないだろ
切りたいと思っていても世間体は許さんからな

63 ：

>>62
東京ではどんどん切り始めてるじゃないか
今回の社報は取っ掛かりで、来月から続々来るよ
なぜ大阪はやらないのって話

64 ：

収益的には大阪ではERPがひどいみたいだけど、東京ではやはり開発部門と東大井だな
全社ひっくるめてリストラ、リストラ言ってるより問題のある部門、事業を切り崩さないと

65 ：

>>63
リストラじゃないだろ
自分から辞めるって言い出した人がいるだけなのに
なんでリストラリストラって騒ぎ始めるんだ

66 ：

君の話しを聞かないFランはアカン。だけどな、○岡、お前のしてることはもっとアカンｗ

67 ：

関西のERPは部長・課長がマジでひどかった

68 ：

>>67
やっぱ10月の異動は左遷なのか？
課長も全く違う別部署にいるだろ

69 ：

>>68
そこまではわからない・・・
その課長と移った先の部長は壊滅的ペアだとだれかが言っていた。
１０月は変わるんだったっけ？ どうにでもなれ、という心境だが。

70 ：

>>67
ERPは部長はまともだろ
ERPはここまでずっと赤字出してるんだから縮小して、人材を他部門に移行するのは当たり前
移行期の過渡期は同じシ２として中之島財源で立て直すんだ

71 ：

>>70
まともだと言う根拠は何だ？
新卒を沢山採用してプロジェクトが終われば用無しで放出するなんて
周りから見たら迷惑以外の何ものでもないよ
中之島財源だってもう当てにできないぞ、電力があれだからな

72 ：

>>71
それは結果論だ

73 ：

>>72
結果論だけでは何も分からん
ちゃんと説明して

74 ：

そもそもＥＲＰを立て直さないといけない理由もないけどな

75 ：

>>70
悪いがまともじゃない
それだけは言える

76 ：

ERPって何であんなにでかい顔するんだろうな
中之島財源は俺のものって感じじゃん

77 ：

>>74
立て直さないといけないに決まりきってるだろ
何年も赤字、デスマの繰り返しなのに
去年も今年も赤字の原因はERPなのに

78 ：

現状のぬるま湯で妥協して向上心も無いような方々に組織の成長なんて
期待するだけ無駄だろ。
愚痴ばかり言って日々をただしのいでるヒラも目くそ鼻くそだわ。
自分も含めてな。

79 ：

>>76
取引金額がおおきいから？

80 ：

>>77
そんな金食い虫的な状態なら立て直さずに全員リストラか解散するべきだろ
そもそも立て直せれるのかって話だ
売上は下がるだろうけど赤字出すよりはマシだ

81 ：

ERPのせいで他の部署がとばっちり食らってるんだよね。
お客から「NCは赤字だけど大丈夫なのか?」って言われるんだぞ。

82 ：

>>78
何の権限もない平社員には何も出来ないのが当たり前だ
周りを引っ張っていけるリーダーがいない
それに尽きる

83 ：

>>82
しかし
仮にリーダーが引っ張って行っても
上が押さえつけるからダメになる

84 ：

偽装請負、偽装派遣、多重派遣の刑事Rの交渉について（犯罪者個人と和解金を交渉するケース）
�@会社への通達
会社には「犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘を
さしましょう。
�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。
犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論からRを継続させるという可能性
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案は強い態度で自信を示して退けましょう。
�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、
「そこまで反省するなら、許してRを取り下げてもよいです。入金後
が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。
�C和解時の念書
和解時には該当事案については、犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、R事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。

85 ：

>>81
ERPは営２が甘やかしたからな
営２もERPを隠れ蓑にして、営業力の無さを全部ERP被害のせいにしてたし
それでも関西はリストラなし
気楽なもんだ

86 ：

ERPは 部長・課長がダメだっただけじゃなく、
仕事もろくにせずにしゃべってばかりのメンバーがなぜか残業きっちりつけてたからな・・・
意味が分からねぇ。

87 ：

それよりお前らもっとマシな商品作れよ

88 ：

>>70
そのときの ERP 部長は
2011年6月ぐらいから毎月若手を集めて自慢話をしていたと
批判が殺到している。

89 ：

>>88
どんな自慢話だったんだ?

90 ：

>>82
平社員には何も出来ない、確かにそうかもね。
そこで思考が止まってないか？
周りを引っ張っていけるリーダーが居ないと言うが、自分が上に立った
場合に周りを引っ張っていけるようにとか考えているのかい？
それまで組織や会社がもたないかもしれない。
んじゃ、そうなった場合に潰しが利くように勉強したりしてるのかい？
現状不満があるのはわかる。
それは自分も同じだし。
ただ、その現状を受け入れて妥協して、愚痴しか言わない連中ばかりに
感じられるのが寂しい。
努力もせず、文句を言うだけで歳を重ねていくと、自分たちが批判している
管理職と何ら変わらないと思うんだがね。

91 ：

>>86
しゃべってばかりのメンバーなんていないだろ
みんな必死で遅くまでやってたのに

92 ：

>>90
そういう奴がいることは認めるよ。
それは確かに問題がある。あなたの言うとおりだよ。
でも自分だって努力はしてるし、毎日家に帰って勉強してるし、
自分の仕事は責任持って果たそうと頑張ってるよ。
転職できるぐらいの価値は持っていたいから。
傍から見たら無能に見えるのかもしれないけどね。
だけど、自分が役員に怒られるのが嫌だからとか、
人総に文句言われたくないからという理由で、
部下のキャリアプランをふいにしたり、うつにさせたり、
退職にまで追いやられた例を見てきたから、本当に嫌になるんだよ。
平が頑張っても決めるのは全部上だろ？
嫌になるぐらいやる気なくなるんだよ。

93 ：

>>91
いや、雑談して喋りながら遅くまでやってる奴を見たことがあるんだがな

94 ：

>>92
> 平が頑張っても決めるのは全部上だろ？
それが気に入らないなら、その上の決定権が自分に及ばないようにすればいい。
上を変えてもらうのは大変だが、自分が動くことは出来るでしょ。
今の住居にこだわりがあるとか、相方まで連れて行けないとかあるんだったら
知らないけど。
あと危険を感じたら自衛策を考えておくのも大事。
もみ消されたりすることがあるなら証拠を残しておくとか。
鬱は・・・自分で自分なりの発散方法見つけるしかないな。
あと気休めかもしれないけど、やる気を無くすことはないよ。
あなたがまじめにやっているなら、それは誰かが必ず見ている。
見ていなくても、今は報われなくても、きっと自分の糧になる。
自分自身にも言い聞かせてるみたいだｗ

95 ：

偽装請負、偽装派遣、多重派遣の刑事Rの交渉について（犯罪者個人と和解金を交渉するケース）
�@会社への通達
会社には「犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘を
さしましょう。
�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。
犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論からRを継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案は強い態度で自信を示して退けましょう。
�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、
「そこまで反省するなら、許してRを取り下げてもよいです。入金
が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。
�C和解時の念書
和解時には該当事案については、犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、R事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。

96 ：

偽装請負、多重派遣についての刑事RのためのR状サンプル
　　R状
　　　R年月日
　　　R人氏名（申立人）印、または
　　　R人代理人（代理人による場合、住所氏名電話番号）印
　　　管轄警察署名署長殿（直告の場合、検察庁御中）
　　　事件名
　　　　　（罪名(等)）R事件
　　　当事者の表示（法人：法人住所名称電話番号＋代表者住所氏名）
　　　　　R人　　（住所氏名電話番号）←R申告者
　　　　　被R人　（住所氏名生年月日(+職業等)または被疑者の特徴）
　　　Rの趣旨
　　　　→例文：被R人の左記／下記行為は刑法第何条（罪名）を構成すると思われるので
　　　　　　　　刑事上の処罰を求める。
　　　　　�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　　　　　�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　　　　　該当する罪名及び罰条
　　　　　犯人処罰意志の明示
　　　Rの理由
　　　　→事実と経緯：犯罪事実を特定、併せて、動機になった事情や背景にある経緯を記述
　　　　　R事実　（訴因の明示：可能な限り、
　　　　　　　　　　　日時、場所、犯罪の主体・客体、手段方法、行為と結果を以って、
　　　　　　　　　　　犯罪事実を特定）
　　　　　犯罪に至った事情や経緯
　　　証拠（立証方法）
　　　　　番号．第何号証　証拠物（人証・書証）
　　　添付書類
　　　　　代理権限証書（戸籍謄本/資格証明書/委任状など）

97 ：

>>91
必死で遅くまでやっていた人もいるが、
就業時間内の行動に問題のあった人もいる。
本人たちから直接聞いたのだが、
・午前中は雑談で終わる。
・午後から少し仕事をする。
・しかしまた数時間は近所の店に外出してサボる。
・トイレに行って人と会ったら３０分は雑談する。
・17:30になってやっと仕事をする気になる。
・もちろん残業はしっかりつける。
こういうことをしていた人たちの名前を４人、挙げることができる。
また別の人の話では、９時には出社せず、１０時出社が普通とか。
今は７階に移動しているからなくなったとは思うけど。

98 ：

>>97
デスマ状態でもアイドル時間はできてしまうだろ
その時間に休憩するのがそんなにいけない事なのか
現場をちゃんと仕切れない管理職のせいで拘束されてるのに残業付けるのは当たり前
17：30に帰れるのなら帰ってただろ

99 ：

ERPのすごいところは赤字になってもまったく動じないところだな
普通ならちょっとでも赤字になりそうだったら、人減らしたりお客に泣きついたりするものだけど、
ERPはどんな窮地でもお客の言いなりだし、人はどんどん注ぎこむし
日立製作所でもあそこまで太っ腹じゃないだろ

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