押井守「誰が何と言おうとRPGの本質は’殺戮’と’略奪’」

1 ：2012/10/21 〜 最終レス ：Over

RPGの本質は「殺戮と略奪」につきます。
これは誰が何と言おうとそうなのであって、オレは違うぞと思っている方は己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけです。
いいぢゃありませんか、ゲームなんだから。
高額な装備が欲しくて弱っちいモンスターを殺しまくり、他人の家に勝手に上がり込んでタンスの引き出しを開けたりしてるじゃないですか。
仲間が瀕死の状態でも、宝箱だけは必ず開けずにいられない。
そこの貴方、あなたのことですよ。身に覚えがあるでしょ。
「友情」だの「使命」だのは、その暗い愉悦を覆い隠し、糊塗するための方便に過ぎません。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574


なに言ってだこいつ

2 ：

なお自分のペットは

3 ：

頭お菓子

4 ：

鬼畜王からそれ以前のランスか
D'arkあたりのこと言ってるのかな?

5 ：

くだらねー自意識を押し付けるなよ

6 ：

つまりRPGの本質によってVitaにモンハンが来ると

7 ：

このスレ前も立ったよ

8 ：

人の持つ一側面であってRPGの本質ではないよな

9 ：

巫女ご一行のことか

10 ：

平和と和解がテーマのRPGがあってもいいじゃないか。
出会った敵にはスポーツで優劣をつけて、戦いが終わったら
がっちり握手。
これでいいじゃないか。いまのRPGは野蛮すぎる。
子供の教育によろしくない。

11 ：

何言ってだこいつ

12 ：

勝手にタンスの引き出しを開けるとかドラクエのイメージに囚われすぎじゃね

13 ：

ん、まあコンピュータRPGなら条件付きで同意せんでもない

14 ：

BDFFはアスタリスク所持者がバッタバッタ死んでいくな・・・

15 ：

ウルティマが完全に否定されたと聞いて

16 ：

この定義ならポケモンはRPGじゃないな

17 ：

殺戮と傲慢
BDFFの巫女とかまさにそれだな

18 ：

最近へ理屈爺さんのスレ多いな

19 ：

殺戮と略奪じゃないRPGってある？
このおっさんはなにに向かって訴えかけてるの？
アニメも映画も作らないで

20 ：

不帰の迷宮おもしろかったのになあ。
アレに殺戮とか略奪無かった気がするんだけど。
あれは犬じゃなく猫の脚本だからか？

21 ：

発想が負け犬
強者は現実で殺戮と虐殺をやる
ゲームだから良いんじゃない
弱い奴はゲームの世界でしかそれを実現できないだけ

22 ：

>>16
野生のポケモンをひんしにしまくったり人の部屋のゴミ箱からげんきのかけら取ったりするじゃないですか

23 ：

巫女は傲慢でもないし
結果的に相手が死ぬだけで狂喜しながら殺してるわけじゃないだろ
関連付けりゃいいってもんじゃない

24 ：

実社会を一時的に忘れてゲームの架空世界を一人で没頭したい、ってタイプの人が他人に
ある程度気を遣う必要のあるオンゲーを敬遠する心境はわからなくもない。

25 ：

>>21
それ逆じゃねーの　自分を制する事が出来ないから我慢できずに犯罪者になるんだよ

26 ：

>>23
相手が死ぬわけないと思って戦い続けてるわけじゃなかろう

27 ：

RPGの本質は成長する快感
ゲーム内キャラが強くなったり自分の操作が上手くなってるのを実感できるゲームは古くさくても面白い
経験値が高いモンスターを探して倒す作業が面白いってのが重要だな

28 ：

アヴァロンは曲だけは有名になったな

29 ：

ガキがRPGやって殺しまくりながら正義と平和を掲げるのが正しいと勘違いすんのが問題なんだろ
押井の言ってる事にも一理はある
まぁこの人はこういう人間だからな
ある意味正解だけどある意味間違いみたいなね

30 ：

洋ゲーRPGはそこら辺隠すどころか前面に出してるからなｗ

31 ：

>>22
そんなもんに殺戮と略奪の快楽かんじるの？

32 ：

しかもJRPGの場合、明らかに10代と思われるキャラがやってるからなｗｗｗ

33 ：

同じソースで何度立てる気？

34 ：

これは同意せざるを得ない
なぜならＲＰＧというゲームから敵を倒すという要素はなくならないから
まあＲＰＧに限らず、世の中の殆どのゲームと言えると思うけど

35 ：

こいつはゲーム業界に口出しする前に、まずまともな映像作品を一本でも作れ

36 ：

>>23
いや巫女様ご一行は最初の世界ではかなり傲慢だろう
特にイデアが酷い

37 ：

いい年こいて中二病かよ

38 ：

押井儲の俺でもアバロンのクソっぷりは擁護できない

39 ：

注文の多い傭兵たちはマジでお前らレベルの話が満載
特に後半の俺ゲー紹介がすごい
書いてるのが押井というだけで本になるんだから面白い

40 ：

押井さんの全盛期は劇パト2
それ以降はエンタメ性が薄くていかん

41 ：

RPGやったことない人間も殺戮したり他人の家に忍び込んで略奪しとるがな。
無理矢理ゲームと人間の本質を結びつけて何がしたいんだ？

42 ：

>>35
一応世間である程度評価されてる作品はあるよ
あんたの勝手な感想で言ってるなら知らんが

43 ：

>>31
ネタにマジレスやめて
ただ、それらがマイルドになってるだけだと言われたらちょっとわからんけど

44 ：

オシイが理論や理屈ぽいのは分かるけど、知らないものは知らないで終わらせてほしいね。
知らないものを俺の定義だと認めないっていわれても説得力がないだろ

45 ：

>>38
アヴァロンはあのBGM生んだのは評価するよ
他はアレだけど・・・

46 ：

病気ですな

47 ：

この人ってなんなの？
出がらしにしか見えない

48 ：

ジャンルを間違えてるよな
押井の考えるRPG像ってRPGじゃなくてGTA系じゃん

49 ：

>>36
まあいいけど…
それ以前に傲慢はどこから出てきたんだよ
略奪だぞ

50 ：

>>41
この人は単にこういうことを言いたいだけで、
それでゲーム業界に何がしかのことをしようなどとは考えてないだろう

51 ：

じゃあ、敵を全部アンデッドにしてみたらええやん
本質が変わるのか？

52 ：

この理論だとどんなコミカルな描写であろうとすべてのゲームが殺戮だな

53 ：

>>19
ウルティマIVは正当防衛以外で敵をRと罰を受けるし略奪も禁止されてる（敵が悪魔や魔神なら殺しても問題無いが）
もちろん他人の家のタンスを漁るなんてもってのほか

54 ：

オシイ、オシイなぁ〜、もうちょっと〜

55 ：

犬好きをこじらせてどんどん犬になっちゃってる人の言う事だから仕方が無い

56 ：

ポケモンに謝ってぇ〜

57 ：

オンラインゲームのドラクエＸももれなく殺戮と略奪で
押井が好む要素てんこもりなわけだが
ドラクエＸをやらない理由の説明になってない

58 ：

>>43
ネタだったのかよつまんなすぎてわかんねーよ

59 ：

将棋やチェスももともとは戦を単純化してゲームにしたわけだから、「殺戮」や「略奪」が元になっているのは確かだね
ただゲーム化した事で「殺戮」や「略奪」感が減少した事に、彼は気づけなかったのかな？
ありとあらゆる事象は、本質を抽象化し擬人化し代替えしてゲーム化する事で、
その本来の意味が希薄化し、或は失い、その結果ただの娯楽へと昇華するのさ
そのルートに「殺戮」や「略奪」があったとしても、ゲームはあくまでゲーム
実戦とはやっぱり違うんだよね

60 ：

BUSINで刀狩りするの最高に楽しかったな個体値あるし
まあハクスラとかそういうことじゃないの

61 ：

この人の薀蓄語るコラムはアニメ以上に面白くて好きだけど最近はさすがに
金持ちの年寄りじみた言い分だなと思うものもある。

62 ：

>>55
ペットそっくりまんじゅうでも食べたのかな

63 ：

Rとイチャイチャしながら世界を救うのがJRPGだと思ってた

64 ：

押井はいつも一部分のことだけを語って全体的な事を言わないよな
だから叩かれるんだろうけど

65 ：

ドラクエはまさに体現してるな
不法侵入からの略奪

66 ：

みんながたまにジョークにするくらいで済ませるような事を
大真面目に言って悦に浸る人か

67 ：

ハクスラの話かと思ったら全体を言ってるのか
木を見て森を語る人種に碌な奴はいない

68 ：

こういうの、10年以上前に卒業した
卒業できないから、そういった仕事をやってんだろうなぁｗ

69 ：

イノセンス
あまりの糞っぷりに途中で寝たよww

70 ：

スカイクロラは原作好きだったが、こいつが監督した映画化は最悪だった
攻殻SACは面白かったのに、こいつが口出してきた2nd GIGは一気につまらなくなった
こいつに娯楽メディアについて語る資格はない

71 ：

アニメ広角は押井？

72 ：

むしろ殺戮と略奪を思う存分楽しめるRPG知らないからやりたい
elonaみたいなRPGはCSで無いのん？

73 ：

誰が何と言おうとPSは勝ちハード

74 ：

>>58
つまらないのはアナタがつまらないからデス

75 ：

リアル（笑）

76 ：

>>70
ゲームの方は割と面白いからお勧め

77 ：

押井さんの言うとおり

78 ：

>>57
押井は幼少期のトラウマから、１人遊びをしたくて
コンピュータRPGをプレイする人だから、ゲームの
中でまで他人との関わりを持ちたくないだけだよ。

79 ：

あのとき民家のタンスからちいさなメダルを盗んだのは私です
申し訳ありませんでした

80 ：

つまらない人間の典型

81 ：

こいつとは絶対に分かり合えない

82 ：

この人は昔からメディアでの発言はだいたいおかしなこと言ってるから普通のこと言い出したらﾔﾊﾞｲ
メディア上でこの状態だからリアルでお付き合いある人達は大変だろうな

83 ：

これはmoonでのRPGアンチテーゼと同じ意味合い？
押井さんこの前のニコ生でI.G名義で外人スタッフと何か作ってるって言ってたよな
鉄騎なんかね？

84 ：

たとえば何だけど、スカイリムで暗闇で明かりの魔法使いまくってレベル上がったり、皮素材の防具を連打で鍛冶スキル上げたりするのが楽しかったわけよ。
RPGに欲しいのは成長要素と若干のストーリー。現状その成長要素を満たすには敵を倒して経験値を手に入れるしかないわけで。
ちょっと目的と結果を混同しすぎじゃないですかね？
略奪だけしたけりゃスライムばっかり倒して俺TUEEEEEEEE!!!でもしてれば？強い敵にやられると嫌なんでしょ？

85 ：

何かを育てたり協力プレイしたりするrpgが無い時代の発想だな
価値観が古すぎる
今のゲーム知らないなら黙っとけば良いのに下手に口を出して馬鹿を晒したな

86 ：

ベセスダゲーム大好きなんだろうな
もしFollaut3映画化したら真っ先にドッグミートをバセットハウンドにしそう

87 ：

すごくわかりやすい老害の体現者よね

88 ：

大したヒットもないのに監督ずらして偉そうな事言ってるんだから
日本ってしょうもないが大したものだと思う

89 ：

外人って、外部スタッフのことで外国人の事じゃないよ

90 ：

それも一つの楽しみ方だと思うけどそれだけじゃないでしょ
Falloutで人殺しまくって極悪人プレイする人もいれば品行方正に善人プレイする奴だっている
RPGに必要なのはプレイヤーにそれを委ねる選択肢を用意する事だよ

91 ：

日野ガンダムの主人公が敵Rのを人類を脅かす悪魔の討伐って言ってたけど
言い得て妙だと思った

92 ：

>>89
そうだったん？てっきりアニメスタッフの一級線は外人になっちゃってるのかと寂しい思いしてたw
今敏が亡くなった今、押井さんとか4℃に期待してる人多いだろうなぁ

93 ：

ポケモンは？

94 ：

クリエイターは作品を有名にすることだけに腐心したほうがいい
作品ではなく自分という人格に付加価値をつけようとして成功した例をほとんど見ない

95 ：

ビューティフルドリーマーが大嫌いです

96 ：

>>94
小島監督のことディスってるの？
日本中のＭＧＳファンが許さないよ

97 ：

>>93
野生で自然に行きたい動物たちの生活を奪い、拘束
自分は後ろに立って、動物たちに殺し合いをさせるゲーム

98 ：

立ち喰いといいイノセンスといいケルベロスといい押井の趣向趣味にすぎんものにスポンサーがよく金だしたなとしか思えん。
さすがにもう金出すやつらもいなくなったろうが。

99 ：

>>97
プラズマ団乙

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