日野ROL放火殺人事件 Part63

1 ：2012/08/17 〜 最終レス ：2012/10/21

無限回廊
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hino-ol.htm
前スレ
日野ROL放火殺人事件Part62
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1343527460/

2 ：

頭の悪いプリとサレが、ケンカを楽しむスレです。

3 ：

>>2
何をいまさら

4 ：

グラマーだったのに真面目過ぎちゃって、
高校・大学と男経験がなかったんでしょう？
君らや俺のようなのと、少しでもつき合って経験豊かだったら、
こんな悲惨な事件にはならなかっただろうにな。

5 ：

>>4
ケロンさんのことディスってんのか

6 ：

前スレのハイライトシーン
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/08/15(水) 13:51:48.80 ID:???
>>960
クズ旦那の事はよくわかっているようだけど、北村に対する配慮が何もないね。
クズ旦那を庇おうとする気持ちがあるのなら、北村に対しては
「すみませんね、うちのバカ亭主がご迷惑をおかけして・・・」と謙虚な姿勢に出ていたらよかったのに。
974 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/08/16(木) 01:01:33.06 ID:???
>>961
> 北村に対する配慮が何もないね。
その発想はなかったわ〜

7 ：

よそのご亭主と関係を続けてたんだから、北村が土下座して奥さんに謝るべきでしょ。
なぜ奥さんが、北村に優しい言葉をかける必要があるのかしら。

8 ：

>>7
女同士の闘いで思考停止するのならその疑問も頷けますが、シタと夫婦関係を続ける意志があるのならば、旦那の会社での立場や子供達の将来を第一に考え、本当の意味でのプライドを持った行動をすべきなのです。
相手は水商売やR系等々で知り合った女ではなく、旦那の部下だという事を忘れずに。

9 ：

>>8
それが出来る奥さんならば、もっとまともな男と結婚しているはず。
所詮は田吾作レベルの嫁。

10 ：

>>7
ﾌﾟﾘたんの「逆に考えるんだ」的発想です。

11 ：

ケロンさんじゃないよね？
【社会】 「彼の手を握ったら、『気持ち悪い』と言われ…」 ４９歳女、R相手の３７歳上司殺害で動機供述…東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345279913/

12 ：

>>11
全然ちがうよ
この人は年下とR出来てたんでしょ
ケロンさんは年下は無理でしょ

13 ：

サレ婆、論破されて涙目ｗ

14 ：

>>11
ﾌﾟﾘたん特有のアレで、交際してたってのが本当かどうかも怪しいな。
一回お尻を触れたことがあるとか、いつもあたしを見てるとかで、
オバハンが一方的に付き合ってると妄想してただけじゃないのか？
という気もする。
そんで、輝いてると思ってたらキモイ言われて逆上して刺したとかｗ
>>12
なんでケロンさんに年下は無理なの？
世の中にはRが好きな変わった趣味の男もいるかも知れないよ。

15 ：

>>14
自分に都合の良いように勝手に妄想してる女っているもんなんだよな。
ちなみに、俺の経験から言うと、そういうタイプの女にはデブや巨女よりもチビが圧倒的に多いｗｗ
チビは男女共に内向的で妄想をどんどん膨らませていく傾向がある。
そして、自分が勝手に作り出した妄想が壊されたりすると相手を逆恨みしたりもする。
チビは案外怖い。
＞世の中にはRが好きで変わった趣味の男もいるかも知れないよ。
前スレか前々スレあたりで、Rフェチを自称してケロンを口説いてた奴もいたぞｗｗ
ちなみに、俺はケロンより年長と思い込んでいたが、どうやらケロンのほうがだいぶ年長のようだｗ

16 ：

>>15
> 自分に都合の良いように勝手に妄想してる女っているもんなんだよな。
北村とかケロンとか正にそれだろｗ
ただ、ケロンよりは北村の方が全然賢い気がするなあ。
北村はウソつく時も、絶対にバレないという自信があるか、第三者に
検証不可能なところで勝負かけてる。
まあ、犯罪者の分際で文章で残る形で二度も手記出す時点で、
同じ波長の人物を騙す自信があったのだろう。
で、まんまとケロンのような（バカだけど）熱烈な支持者を得たわけだが。
その点、ケロンはすぐバレる自演やあっという間に矛盾を指摘される
ようなロジックでしかこの事件を語れないところ、
あんまり地頭が良くない気がする。異論は認める。

17 ：

>>14
ケロンの生き方を見ればわかるでしょ
年下に相手される女ならば、ケロンは生まれなかった
永遠のRだからケロンが生まれた

18 ：

浮気でも性欲処理でも、一応Rは出来る範囲だったのが北村
世の中はそれさえ無理、生理的に気持ち悪くてただの遊びにも使われない女がいる
それがケロン
永遠の乙女だから奥さんならこうあるべき、という理想論が強いんだと思う

19 ：

そういえばケロンさん、火傷の後が酷いって語ってたよね。
顔もすごいんだろうか。それならお気の毒な人生って思うね。性格もそれで歪んだのかな。

20 ：

>>17
ケロンの生き方、知らんがな

21 ：

狭い団地で臭いRを洗い、田吾作の|をぶち込んで貰っているサレｗ
勝ち組です〜ｗｗｗ

22 ：

>>21が何と戦ってるのか、誰か分かりやすい説明を頼む

23 ：

>>19
ケロンて火傷の痕が残ってんの？
ならば、なおさら火を使った殺人は許せないと思うのがフツーのはずなんだが…。
余談だが、最近、職場の周囲の環境が変わったのと温暖化のせいかと思うが、職場のビル脇にタランチュラみたいな巨大蜘蛛が巣を作ったので棒の先に紙を貼りつけてライターで火を付けてタランチュラを焼き殺した。
あの時は火は有効だと思ったな。

24 ：

>>22
情けなくて壁と戦っているんだよ

25 ：

>>23
北村予備軍ですか。
普通火でRなんて残酷な事はしない。ハエやゴキブリであっても。
感覚の差なんだろうけど、火で焼くというのは残酷だ。
死刑であっても、火炙りなど残酷だからしないわけだし。

26 ：

ためになるな
http://2chnull.info/r/archives/1294469482/2

27 ：

スソワキガって、どんな臭いだろ

28 ：

>>11はマジでケロンだったら笑えるわｗ

29 ：

>>8に対しての>>7のサレ妻他の全うな反論がないままケロン連呼が続いている以上、論破された上での恨み節と言われても仕方ないな。
異論は正論のみ認める。

30 ：

ここも最近、唾の吐きかけ合いみたいなつまらんスレに成り下がったな。

31 ：

>>29
「正論＝お前の意見」って意味？ぷｗ
一般論がサレ妻に見えてる時点でお前もうダメだわ。

32 ：

サレとかケロンとか妄想だよね。
奥さんに同情的な人もいれば、批判的な人もいる。
ただそれだけの事だろうに。

33 ：

>>32
そういう普通の意見と違って、極端に偏った人はいるよ。だからサレとかプリとか言われるんだよ。

34 ：

>>31
悔しいのぉ〜悔しいのぉ〜サレ婆ｗ

35 ：

Rで輝いてる私、がﾌﾟﾘﾝ脳で面白すぎるわ〜ｗ

36 ：

まぁ、サレは輝き様がないもんな。

37 ：

>>36
今、輝いてる人ですか？

38 ：

命名：キラキラプリン

39 ：

>>29
人って感情のある生き物なのよ
法律があっても不貞をはたらいてしまう男と女が居るように、自分の旦那がRをしていることを知り
その女と話をしてみれば、「私は別れない。」何て言われれば、叩きのめしてやりたくなる気持ちも分からなくもないわよね。
この二人の女性達が、どこまでも感情優先で突っ走った結果起こった事件なんでしょうけど
それを考慮して鑑みても、放火犯がR相手でもなく奥さんでもなく、子ども二人を計画的に焼き殺した所には全く共感できないわ〜。
ってことだと思いますのよ。
いくら奥さんが酷い事を言ったとしても、子どもを焼きRことはできないのです。フフフフッ

40 ：

>>39
オッサンキモい

41 ：

>>40
オバチャンきもい

42 ：

奥さん叩きって「奥さんによる北村に対する執拗な電話攻撃」の
根拠について、説得力のある根拠を示さないよね。
「無限回廊に出てる」ってだけで。何故なんだろう？
それこそ奥さん批判が最初に答えなきゃいけない質問の筈なのに、
ずっと逃げ回ってるのが不思議。

43 ：

>>42
まるっと同意です。
私の気持ちを100％代弁してくれたようで嬉しいです。
全文同意です。マルドウです。
念のため自演ですｗ

44 ：

>>42
どっちも根拠は出せていない。
何を言っても推理の範囲を出ない。本人らでさえ忘れてたり、美化してたり都合よく解釈したりする。
結局その場で見てないとわからないのが結論。

45 ：

>>44
だからこそ、殺人犯が不利なんじゃない。
良くわからない事ならば、人殺しの言う事は信じないよ。
殺人したんだから、証拠がないなら信じて貰えなくて仕方ないでしょ。
良くわからないのに、加害者の言い分が正しいなんて言えない。殺人するという事は、信用もなくすんだよ。

46 ：

>>40
※立場置き換えて>>29を参照

47 ：

>>45
それは人それぞれ。
電話が事実だとしても、結局はそれで殺人を肯定出来るのか？って話になるんだから。
ちなみに自分はあったと思うけどね。

48 ：

>>46
君がまず立場を変えて見ろって話では？

49 ：

>>44
> どっちも根拠は出せていない。
アホか。
何かがある、何かがないという議論では「ある」と主張する側（＝肯定派、
ビリーバー）「だけに」立証責任は存在する。「ない」と主張する側
（＝懐疑派、スケプティック）に証拠を示す義務なんてないんだよ。
例えば宇宙人と幽霊（天狗でも魔女でもいいがｗ）を考えてみろ。
「宇宙人は存在する」とか「幽霊は存在する」と主張する側「だけに」
立証責任はあって、「ない」と主張する側に証拠を示す義務はない。
「ない」と主張する側に存在するのは、「ある」と主張する側のその根拠の
検証義務だけだ。
「宇宙人は存在する」とか「幽霊が存在する」と主張する肯定派がいる。
懐疑派はその根拠を「〜という理由で肯定派が示す根拠は宇宙人や
幽霊が存在する証拠にはならない」と検証をする。
ここで肯定派が懐疑派の検証に対して説得力のある反証するならいい。
宇宙人や幽霊が存在するという新しい証拠を提示するならいい。
でも、反証もせず新しい証拠も示さず、「だったら、宇宙人や幽霊が存在
しない証拠を出せ」と逆ギレするのは2つの意味で間違っている。
第一に、肯定派側「だけに」存在する立証責任を懐疑派側に責任転嫁している。
第二に、「悪魔の証明」と呼ばれる事だが、「何かがある」という証明は出来ても、
「何かがない」という証明は不可能なのだ。

50 ：

>>44
この広い宇宙に人間以外の知的生命体が存在すると信じることは、
とてもロマンチックだし楽しい。
亡くなった家族や親しい知人が幽霊となって存在している、自分の事を
見守っている、と信じることは、家族や親しい知人を亡くした人にとって
は一定の心の慰めになり得る。
だが、こうした希望的観測に基づいて宇宙人や幽霊の存在を肯定することは、
宇宙人や幽霊に対する信仰告白ではあっても、客観的な議論ではない。
客観的議論は事実に基づいてなされるべきだ。
日野事件の奥さんが「執拗な電話攻撃」をした、「掻き出し発言」をしたと
信じることは、「ある特殊な環境下にいる人」にとっては、
とてもロマンチックで楽しい事かも知れないし、一定の心の慰めになるかも
知れない。
だが、こうした希望的観測に基づいて「執拗な電話攻撃」や「掻き出し発言」
の存在を肯定することは、北村に対する信仰告白ではあっても、
客観的な議論ではない。客観的な議論は事実に基づいてなされるべきだ。

51 ：

>>44
この事件の肯定派、ビリーバー（＝奥さん叩き、北村擁護）が
「執拗な電話攻撃」や「掻き出し発言」が存在したと主張するのであれば、
肯定派がやるべきことは懐疑派、スケプティックに反証をするか、
新たな証拠を提示することだ。
肯定派がやるべき事は、「『執拗な電話攻撃』や『掻き出し発言』がなかった
という証拠を出せ」と逆ギレすることではない。
肯定派がやるべき事は、懐疑派の検証に反証もせず、新たな証拠も提示せず、
あたかも懐疑派の検証がなかったかのごとき態度で、「あった」ことを前提に
根拠不明の信仰告白を繰り返すことではない。
今のところ肯定派は懐疑派に対して、そうした説得力のある反証も
出来ていないし、第三者によって検証可能な新しい証拠も提示出来ていない。
であれば、肯定派であれ懐疑派であれ重要なのは、
「『執拗な電話攻撃』も『掻き出し発言』も本日現在、それらが存在したことを
示す客観的な証拠がない」という事実を認めることから議論を始めるべき。

52 ：

>>44
> 何を言っても推理の範囲を出ない。
前述の通り「何かが存在しない」という証明は「悪魔の証明」であって、
不可能だ。
だから、宇宙人や幽霊が存在する証拠がないからと言って、
絶対に宇宙人や幽霊が存在しないという証明にはならない。もしかしたら、
宇宙人や幽霊は存在していて、いつの日かそれが客観的に証明される
かも知れない。だが、懐疑派はそれが客観的に証明される日までは、
宇宙人や幽霊は存在しないと結論する。
「科学で証明出来ないことは信じないのか」と肯定派が逆ギレをしても、
懐疑派は科学万能主義者ではない。そして、説得力ある反証や新しい証拠
があれば、懐疑派はもう一度真偽を考え直す。
「執拗な電話攻撃」や「掻き出し発言」が存在した証拠がないからと言って、
絶対に「執拗な電話攻撃」や「掻き出し発言」が存在しなかったという証明には
ならない。もしかしたら、「執拗な電話攻撃」や「掻き出し発言」は存在して、
いつの日かそれが客観的に証明されるかも知れない。
だが、懐疑派はそれが客観的に証明される日までは、
「執拗な電話攻撃」や「掻き出し発言」はなかったと結論する。
「被害者とも言える北村の言うことが信じられないのか」と肯定派が逆ギレをしても、
懐疑派は決してサレ妻ではない。そして、説得力ある反証や新しい証拠があれば、
懐疑派はもう一度真偽を考え直す。
それだけの話だ。

53 ：

流れで見れば、掻き出した発言はあったとしてもおかしくはないし、逆に北村の嘘か妄想であってもおかしい点はない。
大切なのは、そんな事は問題ではないと言う事。
発言があったとしても、それで罪のない子を殺したならばとんでもないない事。発言がもし事実ならば、そんな事で子供をR北村の異常性が深まっただけ。
発言があってもなくても北村の罪は変わらないのに、あったと必死に主張する夫婦批判や、必死に発言否定したがる擁護が不思議。
発言は重要ではない。子供をR理屈にはならない。

54 ：

>>49-53
悪魔の証明云々は知ってるけど、結局は都合が悪い方が根拠を示すのが早道だよ。
じゃないと逆に無限回廊や現代だっけ？に載ってる情報は嘘だって証明をしなきゃならんだろ。

55 ：

悪魔も神もいるかいないかわからんよ。
でも殺人は現実に起きた問題。現実に起きた殺人の言い訳として奥さんの発言をあげるならば、それなりの根拠は必要となる。

56 ：

その根拠が無限回廊の記述だって言ってんだから、まずはそれを否定出来る根拠を…って言い合いが無限ループにって事だな。

57 ：

ダメ人間にRを捧げ、二度掻き出さされ、無期懲役を与えられたバカ女
R乱女に対して、神様が罰を与えたんだよ
奥さんは生ませて貰え北村の子は、医療廃棄物としてゴミにされた

58 ：

>>57
男に『産ませて貰えた』とかいう超封建的価値観って、現代日本の何処の常識なの？
少なくとも平成の世で、うちの嫁から子供が出来たみたい…と聞いた時、俺は『有り難う』と言ったけど、お前んトコは旦那に『ややが出来もうしたが産んで宜しいでありんす？』とかって聞いたんだろな。

59 ：

>>54
自分の説明が不十分だったかも知れないけど、違う。
ウソだという証明は要らないの。ホントだという証明だけが要る。
そして、ホントだという証明がない限り、懐疑派は「ホントじゃない」と
結論をするんだよね。「ホントだという証明」がない場合、
それは本日現在、暫定的にウソなんだよ。現実社会では。
困るのは肯定派、ビリーバーだけで、懐疑派は別に何も困らないわけ。
懐疑派、スケプティックは証拠さえ出てくればいつでも考えを変えるんだから。
宇宙人でも幽霊でも「執拗な電話攻撃」でも「掻き出し発言」でも、
説得力ある根拠さえあれば、懐疑派は柔軟に考えを変えることが
出来るんだよ。肯定派、ビリーバーと違って。
>>55
自分の説明が悪かったかも知れない。
神や悪魔という例は適切ではなかったかも知れない。
だけど、この事件に限らず、現実の日本の社会（先進国の社会）という
のはそういうロジックで動いている。「ある」「あった」と主張する側「だけに」
立証責任がある。
>>56
違う、無限ループではない。
無限回廊が根拠だと主張するのであれば、二次、三次資料である
無限回廊に関して肯定派、ビリーバー側「だけが」、が他の客観的根拠と合致する
ことを証明する必要がある。ところが、北村の手記とも奥さんのインタビュー
とも全然合致しないわけ。そして、肯定派、ビリーバー側は何ら第三者を
納得させるだけの根拠を示していない。問題なのは、20年前のワイドショー
と合致してるかどうかじゃない。本日現在、第三者に検証可能な根拠があるか
ないか。その点。
>>54-56
安易に不可知論に入り込まない方がいいよ。
人間は完璧じゃない。検証可能、判断可能な材料だけで判断をしないと、
日常生活でも仕事でも何ひとつ、どんな小さな決断をすることも出来なくなるよ。

60 ：

>>53
> 発言は重要ではない。子供をR理屈にはならない。
まあ、詰まるところ、そこに尽きるんだよなｗ
仮に北村が言ってることがすべて事実であると仮定したとしても、
そんなのは殺人の理由にはならないわけ。サレ妻じゃなくて一般人
の感覚では。
ところが、「ある特殊な環境下にいる人」にとっては、北村が言ってる
ことが事実だと仮定すると、殺人を犯すに十分な理由になっちゃうわけ。
一般の人にはそんなのは理由にならないんだけど、
「ある特殊な環境下にいる人」にとっては十分な理由になっちゃうわけ。
と言うと、全てサレ妻の主張になっちゃうわけ。ワケ分かんないけどｗ
なんつーか、北村を正当化できる人の「ある特殊な環境」に関しては、
とても可哀想だとは思うが、それと事実判定は完全に別モノ。

61 ：

>>60
サレ婆乙

62 ：

Rをしている女も、Rをされている奥さんも、どちらも男の気持ちは無視するのな。
それは何でだろう？

63 ：

>>62
プリには輝く場所、サレには妻の座があるらしいけど、男は夫の座なんて考えもしねーからなｗ

64 ：

男の気持ちは短期的なものだからだろ。
別の性処理担当者が見つかれば、あっさり嫌われる運命だからw

65 ：

サレ妻の座w

66 ：

記憶も洗浄したらどうだ？サレ妻便座。

67 ：

こんな男の妻の座も愛人の座も嫌だけどね。
こんな男の子を産むのも中絶するのも嫌だ。出産も中絶も回避したいから、こんな男の子は妊娠したくないよ。
それが賢い女性の判断。

68 ：

>>58
役場(笑)のあるド田舎に住む田吾作に、子供を産ませて貰えたサレ妻。
全く誰得なんだか〜

69 ：

>>63
的確過ぎて超ﾜﾛﾀｗ

70 ：

>>62
原因である男は途中からどうでも良くなって、「女の戦い」に変わって
しまうからだろうな。たぶん。

71 ：

>>70
何か意地でお互い引かなかった気がするね。
どっちかがあっさり身を引いたら、片方も我に返ってクズ男はポイ捨てされてたかも。
片方が別れないというから意地になったんだろうね。

72 ：

輝く場所
じわじわ来るな

73 ：

輝く場所は永遠の闇だったし、安泰と思っていた妻の座は殺人への道だった。
男を選び間違えたばかりに転落した、妻と愛人の代表だね。

74 ：

>>63
このスレのMOM決定

75 ：

田吾作でも妻と愛人がもてるんだよ
レベルは低い妻と愛人だけど

76 ：

>>11の49歳女も輝いていたのかな

77 ：

>>75
田吾作は鹿児島の地方高卒で、京子は東北の地方高卒だろ。
一流大学を卒業した優等生の北村だが、そんな低学歴者たちに振り回されて意地になり、取り返しのつかないことをしてしまった。
もったいない……。

78 ：

そんな田吾作に振り回されて無期懲役の北村の人生って一体何だろう。
ご両親がせっかく一流大学を出したのに。
一時期とはいえ「輝いた」（）から「我が人生に一片の悔いなし」なのかな。

79 ：

そうか！
北村は一時でも輝けたのか…。
母と兄と家を滅ぼした婚約者にもついに会えないまま仏門に入った私よりは幸せだったはずなのにご両親や妹まで悲しませて…。
因業な女人じゃ。

80 ：

ケロン婆も昔は輝いていたの？

81 ：

>>80
周りの評価はどうあれ本人が輝いてたっていえば輝いてたんじゃない？そう思うのは本人の自由だしね〜w
過去はピカピカだったつもりのケロン。素敵やん

82 ：

前スレで浮気に対する幻想を打ち砕かれて元気無くしたね。

83 ：

ダンナはまったく輝いていなかったのに、最低男としてのマスコミの扱いだけは光り輝いていたけどな。

84 ：

>>80
輝いてないから粘着してるのでは。永遠のRはRさえも羨ましいのでは。
輝いてたのならそれはそれで勝手だけど。

85 ：

>>83
誰がうまいこと言えと

86 ：

マルドウと「だよねえ」を封じられて以降、ケロンさんは瞬く間に輝きを失った。
このスレの住人たちはマルドウを認めてケロンさんに輝いて貰うべき。
おっと、そう言えば早いもので、あと１週間でナマポ支給日ですね。

87 ：

>>83
ある意味、北村よりもマスコミの中では光り輝いていたかもな。

88 ：

>>86
まるっと同意です。

89 ：

それにしても、この男の人、
妻と５人（！）、被告と２人（！）、
子供を作っていたってことか〜〜
絶倫じゃね！？
相当太くて持続力もあったってことか
妻の方は面立ちがキレイめで、でも微Rって感じ
被告の方は体格太め、巨Rっぽいけど、顔面偏差値は残念賞ってとこでＯＫ？

90 ：

>>89
サレ婆乙

91 ：

>>90
マルドウ

92 ：

http://worldrankingup.blog41.fc2.com/blog-entry-2798.html

93 ：

>>92
やたらに堕胎することは良くないが、逆に何が何でも産めば良いってもんでもないと思う。

94 ：

産めないなら避妊すればいいだけだし。
そもそも子孫を残す為の行為なんだから、子供を望まないならしなければいいと思う。
Rの末に、何度も中絶する女はバカ。
リスクを背負う覚悟で新たに産んだ奥さん、リスクを背負いたくなく中絶した北村。完全に北村が負けている。
田吾作の子を産むという事は、どんな立場だろうがリスクを背負う。
背負う覚悟がなければ、田吾作の子なんぞ妊娠するべきではない。

95 ：

>>94
オバちゃ〜ん、今日もお疲れさんw

96 ：

ケロンさん元気ないのはナマポ支給日前だからなの？

97 ：

>>96
オバちゃんと一緒だねw

98 ：

>>96
来週はナマポ貰ったら自分磨きの一環としてパチ屋にお洒落していく予定

99 ：

「パRはもうやめる」→駅前のパR屋で見つかる

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