ＵＲ賃貸の超高層タワー型物件について語ろう5

1 ：11/12 〜 最終レス ：12/08

UR都市機構の賃貸住宅のうち、超高層タワー型物件の話題、情報交換に特化したスレッドです。
　礼金無し、更新料無し、保証人不要、敷金もほぼ全額返還される、というお手頃な条件で、
概ね交通至便、そして設備の充実した超高層タワーでの生活を始められることが人気を博し、
新築物件募集時には応募が殺到していますが、最近は人気がありません。
　なかには、ぶち抜き１Kタイプ、メゾネットタイプ、アネックスルーム付タイプ、SOHO専用、
ビューバスタイプの部屋があるコンセプト不明な物件もあり、区画割りも結構バリエーションに富んでいる
UR超高層タワー型物件について語りましょう。
（物件が東京エリアに集中していますが、原則エリアは問いません。）
●　注意事項　●
　
※　UR賃貸と公営住宅(＝都営、県営)とは全く異なります。
UR賃貸は、中所得者以上（入居者の所得上限制限無し）を対象とし、原則として「家賃４箇月分
以上の安定した月収があること」を入居条件としています。
また、家賃は民間と同様に物件毎に設定され、入居者の所得に応じた減額はありません
（一部高齢者向けを除く）。
　家賃設定においては、民間業者との間で不当競争とならぬよう、周辺民間レートと同価格帯に
設定されています（が、実質はURの間取りが広めだったりすることもあり、割安な印象あり。）。
※　超高層タワー(高さ６０ｍ以上)型物件以外の情報（いわゆる旧型公団団地、概ね１９階以下の団地、
こま川団地の空室情報、リニューアル物件）については、以下をはじめとするスレッドにお願いします。
【UR】首都圏の都市機構住宅 56号棟【旧公団】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1283931562/
関西（大阪）のUR都市機構住宅 7号棟【旧公団】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1249732050/

2 ：

前スレ
ＵＲ賃貸の超高層タワー型物件について語ろう4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1284849895/
ＵＲ賃貸の超高層タワー型物件について語ろう３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1259231672/
ＵＲ賃貸の超高層タワー型物件について語ろう２
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/estate/1229859827
ＵＲ賃貸の超高層タワー型物件について語ろう
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/estate/1212555856

3 ：

>>1
乙です

4 ：

お台場借りたいけど駐車場待ち人数見てやめた。
今朝の地震で高層階は揺れただろうね。

5 ：

新スレが立つまで>>1にある首都圏スレにいたが、あちらはカオスだねｗ

6 ：

>>4
何人待ちでした？

7 ：

16人待ち。これじゃ話にならんよ。
つーか、ほとんどが満車だから、すんなり入れるところがない。
普通のタワーは駐車場空きまくりなのに。

8 ：

URのタワーはどこも駐車場は少ないからね。
しかし不景気&少子化が進むとタワーも今以上に空室だらけになる。
家賃を安くしないとますますURタワーは不人気になるよ。

9 ：

新婚夫婦なんですが、妻のｱｴｷﾞ声が大きいのです。
隣人から苦情はきますかね？
今住んでるコーポは左横と真下の部屋から苦情がきたので心配です。
鉄骨だから大丈夫だと思いますが。

10 ：

セーラ住まいだが気になっていたお隣のJKKのコーシャタワー小松川で見学会があったので
見てきた。自分は50平米の１LDKだが、JKKの同じ階の５６平米の２LDKが値段が同じだった。
２LDKといっても3畳の洋室がふえるだけ。しかもエアコンはついていない。
ということは言われているほどには価格差はないということだ。
ともあれURと設計思想が違っていて面白かった。セーラを考えている人はこっちも見ておいたほうがいよい。
コーシャタワーが優れている面。（コーシャタワーとセーラ10号棟のみ比較）
風呂桶はステンレスだが洗い場が広い。ユニットバスを使っていない。
キッチンは独立性が強い。調理台が広い。
玄関に下駄箱が標準装備されている。
押入れや物入れなどの収納場所が多い。
暖房用のファンコンベクターが2台装備されていて買わなくてよい。
天井のシーリングライトがはじめから付いている。
家賃が階数によってあまり変わらない。高層階ならURに比べてお得感がある。
エレベーターが大きく引越しが楽そう。
周りが低層棟のため見晴らしがよい。
道路から遠く静か。周りに木が多い。
コーシャタワーがが劣る面
どの間取りも和室が奥にあって昼でも照明がないとすごせない。座敷牢みたいな感じ。
和室が洋室より畳のぶん床面が高くなっている。つまずきそう。
３帖とかのちまちました洋室が多く使いにくい。
フローリングのグレードがセーラより劣っていた。２９階の３LDKはセーラと同じ床だった。
適宜リフォームしていると思われるが入居時期によって不公平感がある。
セーラに比べて天井が低い。
退去時、完全にデフォルトに戻させられる。ウォシュレットとかも外す必要がある。

11 ：

え、今どきウォシュレットついてないの？ありえないんだけど。

12 ：

>>10
写真で見るとお風呂狭そうなんだけど広いの？

13 ：

>>11 20年前の設計だからセーラにもついていない。
>>12　浴槽は同じくらいだが洗い場の奥行きが２０ｃｍくらい長い。
子供と入りたい人には便利。
あと言い忘れたけど自転車置き場が屋外でしょぼい。廊下に自転車放置は
なかった。厳しく取り締まっているものと思われる。

14 ：

廊下に自転車を置いてたら、サドルにしょっちゅう痰が吐かれていてムカついてるんだけど、自転車置く人より痰を吐く人間のほうが悪いよね？

15 ：

イーストタワーズ２でエレベーターに乗り合わせた60代くらいの大柄な男性。
後から人が乗ってきたのが気に入らなかったのか、
降りるときに人をよけようともせず、無理やりドア近くの人をなぎ倒すようにぶつかって降りていった。
よろけて荷物を落として転びそうになった人を見下ろして「フン」と一言。
３３階で降りていったけど、管理に苦情言った方がいいのかなあ。
こんなマナーの悪い人初めてみた。

16 ：

それくらいでいちいち…心が狭いな。

17 ：

誰かが出ようとしてる時にドアの前に突っ立てる方もマナー悪くないか？

18 ：

60代以降の男性で本当に無表情で
挨拶もしない人は多い。
なんていうかこり固まっている感じ。
見ていないからわからないけど、本当に悪質なら
連絡したら？最近はいろいろ怖いから。

19 ：

人肉捜索

20 ：

挨拶しないとか言ってる人はわざわざ観察してるのか？
そっちも怖いな
無表情とか放っておいてやれよ
いらついてたら危ないだろし

21 ：

挨拶できない奴にろくなのはいない
危ないのでみんなで逃げよう

22 ：

新宿K町だが、非常階段でカラオケの練習してる奴はいるわ、
ピアノガンガン叩いてる奴はいるわ、それでも何とかやってるよ。
普通に挨拶もしてるし、知り合いもできる。高齢男性の1人暮らしでも、こっちから声かけて手伝ってあげると反応するよ
会社勤めの上に奥さんなくしたり、いなくなったりして表情に乏しいんでしょう
本当に始末に負えないのは在日。
日本人＞＞＞＞＞欧米人＞中国・台湾・香港・インド＞＞＞＞＞＞在日　は確定
在日のガキは日本人に挨拶するなという教育を受けてるとしか思えない
だからこっちも邪魔だとまず足で軽く蹴飛ばす。彼らは蹴飛ばされないと、日本人が本気だと分からない
警備員も普通に頭叩いてる。
以前から韓国人が多い所に住んでたが、こんなDQNタワー初めてだわ…

23 ：

欧米人のほうが挨拶を気にするね。
いわく日本人は非常に礼儀正しいけど、黙って頭を下げるだけで、話が出来なくてさびしいんだと。
だから自宅で(ほぼ無料で)フランス語教えますけど来ませんかみたいな張り紙を出してる。
あまりにも外人の奥さんが寂しがるので、介護してる老親が行ってあげてるけど、喜ぶらしいw

24 ：

河田町、引っ越さなくて良かったｗ
恵比寿も変な奴多いけどねｗ
まわりの環境が良いから我慢がまんｗ

25 ：

>>22
4年前まで住んでたが、そのころはそんなに韓国人いなかったが、
この間敷地内を通ったらワンサカいてビビった

26 ：

エレベーターにキムチのツユが臭くてたまらん。
しっかりゴミ袋しろ

27 ：

>>9
亀レスでスマソ
真夜中は結構音が透るぞ
URの新築に居るが上か隣か下かは知らんが
アンアン声が聞こえるんですけど

28 ：

壁が薄いのですね。

29 ：

河田町は、まずゴミの分別という観念そのものがない。
ここはやめたほうがいいよ。医者とかも多いけどヤー公、風俗、キムチが3割
子供がいる家庭は嫌がってすぐ出てしまう

30 ：

>>24
恵比寿や三軒茶屋はどんな感じなのですか？
あと池袋も知ってる人がいたらお願いします。

31 ：

恵比寿も空き物件ないかなあと思っていったけど、ほんといい所だよねえ。
あの駅からビュータワーまでの歩道がオシャレで羨ましいわ。車使えば交通の便もいいし
ただ、意外と日当たりは悪い？部屋が内庭に向かった作りになってるのかな？

32 ：

だから恵比寿はAVメーカー社員やビデオ女優やばっかりだってさ。
すぐそばにDMMがあるから。エレベーターは臭いし部屋も汚い。
それが気にならないなら大丈夫だ。

33 ：

URはいい所にあるなと思ったら必ずそういういわくがあるんですねww

34 ：

とは言っても、いい所には間違いない。

35 ：

保証会社の審査が通らない人が住む場所だからいろいろいるよ。
ホスト、ヤミ金、ニコナマ主、ヨイトマケ、風俗嬢、廃品回収業、特殊清掃員、家政婦、葬儀屋、愛人。
人種の坩堝だ。

36 ：

ただしかし、それを差っ引いても子供のいない家庭にはたまらん環境だな。
数年も住めば管理事務所ともお知り合い。居心地がいい。
池袋や三茶、品川はどうなの？

37 ：

４０代、５０代とかなったら、両親が亡くなったり
してる人が多くなるから、保証人って難しくなるしね。
家賃１５万ぐらいのとこに一人で住んでるところは
客層もいいよ。

38 ：

そうなんだよ。自分は一人っ子で40代で親が高齢で年金暮らし。
保証人として成り立たない。貯金はあるが年収低くて保証会社が通らないんだよ。
URしかないんだよなぁ。

39 ：

>>20
普通、エレベーターで乗り合わせたら
頭下げたり、挨拶くらいしないの？
それしない方が怖いけど

40 ：

しないよ。昨晩なんかヤンキーに舌打ちされた。
あ〜気分悪い。
でも仕方ないよね。最低ランクの人種しかいないんだもの。
自分もそのひとりだし。

41 ：

>>40
本当に？エレベーター内などで挨拶するけど
普通にみんなするけど。
ちなみにスカイリンクだけど。

42 ：

>>41
＞40ではないが、うちの物件はエレベータ内では
昼間…わりと挨拶＆乗降譲り合いがある感じ
(既婚と思われる女性はけっこうちゃんとしている)
夜間…独身男女や若いカップル(幼い子供連れ含む)が増え、
ケータイ見っぱなしか終始無言で、1Fで乗り込むときとか
降りる人がいてもドア前からどかないなど、極めて態度悪し。
乗るとすぐ閉ボタン押して、絶対他人と一緒に乗り合わせたくない
という意志を強烈に感じることも多いね〜。
駆け足で乗り込もうものなら舌打ち＆こちらが降りるときに閉じるボタン連打とかさ

43 ：

>>41
俺もスカイリンクです。
｢日本人は｣普通に挨拶していますよね。

44 ：

>>41
普通はするだろうけど周りの人間で対応も変わるだろ
あんた恵まれたとこに住んでるんだよ

45 ：

この前、テレビでやってたけど、民間賃貸の保証会社って保証人がいても
はいらされて、めちゃくちゃらしいね。あの手この手でお金をしぼりとってる。
私も友達にしぶしぶたのんだら、３親等しかダメとかお金もちの人でも
無職だったらだめとか言われた。　結局入らされる。

46 ：

低層階に住んでるんだけど部屋からエレベーター乗るとき高確率で「チッ」と舌打ちされる。
1階から乗るとき3階のボタン押すと必ずチラ見されて「フン、タワーに住む意味ないじゃん」
という心の声が聞こえる。まだエレベーターから降りてないのに「閉」ボタン押されたりいじわるはしょっちゅうされる。
高層階の奴らめ、また地震がきたら階段で笑ってやるよ。
「ざまあみろってんだ。30階まで頑張ってねぇ〜」と涼しい顔して言ってやるつもりだ。
早く東京直下型地震来ないかなぁ〜

47 ：

住人の文句をいう場合は、物件書いていけよ

48 ：

>>4
1か3かで違うのかも。高層階の揺れ。

49 ：

47おまえ馬鹿だろ？

50 ：

物件が分からんと、何の参考にもならないじゃん
スカイリンクは割りとまともだと分かったけど、
文句言ってる奴は、どこか分からん。
UR物件って言っても、ピンきりだから

51 ：

ピンきりの意味わかってんのかね。
50に聞きたい、おまえ馬鹿だろ？

52 ：

まあ、たしかに身バレしない程度に
書いてもらいたいな。
全部が事実じゃなかったとしても参考にはなるから。
でも46さんの文読むと、舌打ちする相手も相手だけど
「心の声」って言うのはどうかと・・・。
地震来ないかなとか、逆にあなたが怖いよ。

53 ：

毎回毎回舌打ちされてみないとわからないだろうね。舌打ちされた相手にはエレベーター降りてから100回はと念じてる。

54 ：

ギシアン声が聞こえたらそれでオナヌしたりするん？

55 ：

しない。自分の部屋にそういう声が入ってくるのは不快というか気持ち悪いものだよ。

56 ：

どんなタワーに住んでるのか。
URは殿様商売だけあって、DQNは多くても不快な思いは格段に少ないけどなあ
高層階で舌打ちとか、単なるあほでしょw 震災後は下の部屋開いてませんかという問い合わせ殺到したのに

57 ：

まあ数百人も住んでると、おかしいのが10％くらいいるのは確かだけど
高層階を選んで住んでるのはそいつの自己責任でしかない
低層階でも日当たりや眺望のいい部屋はいくらでもある
普段から不便なのは内覧の時に分かってたはず

58 ：

高層階からオールスルーで降りてきて3階とか2階で止まるとガッカリするのは確かｗ
実際に舌打ちはしないけどね

59 ：

低層階の人種は高層階の人種より下劣だ。
しかし震災で変わった。

60 ：

微妙に家賃が変わるのはなんで？

61 ：

>>40-41
自分の経験からいくとタワマン（ちなみにうちは家賃27万だった）に住んでるひとは
挨拶しないのが多い。純粋に住んでるって感じじゃないひとが多かったからかもね

62 ：

小学校じゃないんだから挨拶ネタはもういいよ

63 ：

お台場は人気あるね。駐車場待ちで2年位はかかりそうだが。

64 ：

ヴァンガードが新築のとき入ったけどの親分がいたのには笑った。
正面玄関に毎日子分が車を横付けにしてお出迎え
そうこうしているうちに警察官立寄所のステッカーが出入り口に貼られるようになって
がいなくなったｗ 場所柄だけどあそこお水の女もよく見かけた
物件自体は内廊下で空調もしっかりしてたからよかったよ。ただタワマンは騒音がどうしてもネックだね。
高層階は壁や床を厚くできないから。

65 ：

っていまでもいかにもって風貌しているの？

66 ：

>>60
内廊下外廊下、あと高層になるごとに高くなる。
日当たりがほとんどない低層階なら大きく差がつくことがある。
事故物件は半額。
でもURはそういうの無頓着に面積当たりの単価で決めない？
何か凄いいい部屋なのに日照がとんでもなく悪い部屋より安い賃料で笑った
>>64
やっぱあそこ多いんだ。うちも多いけど全然気にしてないな
でも、その程度ならヴァンガードいいな。割と広めに部屋取ってあるし
ただ、周辺環境が殺風景で嫌がる人が多かった。ちなみにあそこの新築の時、
グループで携帯で連絡取りあいながら大量に部屋を占拠したのが在日。ほんとの日本人のほうがマシですわ

67 ：

高齢者が多く並んでたけど、あいつら文字通り突き飛ばして突進してたからな。
けが人が出てたよ。
でも体に触れない限り最低限のマナー守るのに、ほんと怖いわ

68 ：

って入居できないはずだよ。

69 ：

今のって外見じゃ全く分からないよ
いかにもなのは全部偽者

70 ：

親分がばれなくても子分がばれたら意味なし

71 ：

実は、がめっちゃ挨拶するし、めっちゃ親切。
これ豆な。

72 ：

てゆーか、まともな人って住んでいないの？

73 ：

トルナーレ日本橋浜町では、明らかな愛人、水商売(地理的には銀座か?)の女、
IT企業の社宅扱いで分不相応なDQN家族、六本木とかで馬鹿騒ぎしてる白人カップル、
そんなのはよく見かけたねw
それ以外はまぁまぁ節度も保たれ、エレベータは挨拶も乗降譲りあいも多くて
なかなか良かった。
その点イーストコア曳舟は中国人やヤンキー上がりが多くて、
エレベータなんて同乗者がいると舌打ちされ、1階では降りる前に我先に乗り込もうとするし
全体になんか殺伐としてる。やっぱ立地によるのかな。

74 ：

立地でモラルやマナーの差があるのは確かだ。
東京でも西より東は犯罪も多い。都心に近づくにつれ民度が上がる。
ゴミの出し方や挨拶で決まる。ルイヴィトンのバッグとか持ってる住人が多い所はうわべだけで中身のない人間が多い。

75 ：

江戸川区は犯罪率一位だっけ？
足立区、荒川区も高い。

76 ：

家賃が高いとこは自腹で住んでない奴が多いからかえってマナー悪い
特にタワマン
ファミリータイプのところはそんなことなんだけどね

77 ：

>>76
確かに一理ある
ただ安いとこもDQ率高いし難しい
お金と人格は比例しないしな

78 ：

怪しい商売やってそうなのを結構みかけるよｗ

79 ：

どんなに悪どく稼いだ金でも金は金だからね。
売って稼いだ金
体を売って稼いだ金
年寄り騙して稼いだ金
審査も保証人もいらない。銀行も貸さない、保証人もいない、そんな人の救いの場。ありがたいよね。

80 ：

タワマンはちょっと変わった層が住んでるよな
会社名義で借りてるのが多い印象がある

81 ：

歪んだ性格が多いかな。
引っ越し挨拶はないのが当たり前だからね。

82 ：

婦女暴行で前科3犯なんだけど入居できるのか？

83 ：

「できます。」

84 ：

サンキュー。
申し込みしてみるわ。
おとなしそうな女が多く住んでるタワーがいいな。

85 ：

>>71
一般人とのトラブルを避けるのは正規の構成員ね。彼らは就職したのと同じだから
sラ(準構成員もしくはその舎弟的存在)が一番ダメ。
よく一般人にからむし、そのたびに組の名前を出しては上にシメられる

86 ：

>>72
まともな人とまともじゃない人が半々住んでいるのが都心の特徴
まともな人は高給取り。まともなじゃない人も高給取り。それが面白さw
でも、日本人は全般に水商売だろうが何だろうが、まともであるという推定が働くけどね
普通に近所や事務所や警備員さんとかと世間話とか、ゴミ捨てのお手伝いとかしてるし

87 ：

【ＵＲ賃貸ねっと】 1月7日よりキャンペーンスタート！
┏━┯─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━
┃２　　「シーリアお台場三番街」など都内13物件の一部住戸で家賃値下げ！
┗━┷─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━
　「シーリアお台場三番街」で最大33,700円の値下げをはじめ、
　都内13物件の一部住戸で1月1日からの家賃値下げが決定しました。
　人気のタワー物件もお得に借りられるこのチャンス、
　ぜひ対象物件をチェックしてみてください。
　【対象物件】
　◎船堀六丁目パークハイツ　　　　　　　最大-10,700円
　◎船堀駅前トキタワー　　　　　　　　　最大 -9,800円
　◎多摩NTグリーンヒル豊ヶ丘−1・2　　　最大 -5,700円
　◎リバーシティ21イーストタワーズ　　　最大-23,400円
　◎リバーシティ21イーストタワーズ�U　 最大-17,100円
　◎世田谷通りシティハイツ若林　　　 　 最大 -9,700円
　◎フレール西経堂　 最大-14,400円
　◎シーリアお台場三番街 　　　 最大-33,700円
　◎シーリアお台場五番街　 　最大-30,800円
　◎アミティ大森東　 　　 最大-13,100円
　◎アーベイン神谷　 最大 -7,200円
　◎プロムナード東伏見　 最大-13,600円
　◎ヴァンガードタワー（一般）　 最大-11,100円
　
ってあるけど、既存の入居者の値下げって、ずっと行われないの？
個別の価格交渉が民間と違ってないんだから、既存の入居者も
恩恵ないのかね？相場より高くなって空きまくっているから値下げだろうけど、
3万も違ったら涙目でしょう。

88 ：

87は詳細まだでてないけど、定期借家についてだけなのかもしれないけど。
それなら、文句はでないでしょうが。

89 ：

お台場いいけど駐車場が空いてないからだめだ。

90 ：

>>89
シーリア、立体駐車場はたくさん空いてるけど？
平面はどこもいっぱい、空き待ちもたくさんいて無理だよ。
都心部では。

91 ：

平成24 年度の募集家賃改定について
http://www.ur-net.go.jp/info/boshuuyachin24.pdf
3 継続家賃の反映について
今回の募集家賃の改定に伴い、継続家賃が改定後の募集家賃を上回ることとなる住宅約
６千戸については、平成24 年1 月1 日に継続家賃を募集家賃まで引下げます。

92 ：

>>91
こういうところはほんと良心的だと思うわ。
民間じゃ知らんぷりだろうな。

93 ：

お台場は住むには落ち着かなそうだが、どうなんだろう。

94 ：

落ち着きたいなら晴海がおすすめ。

95 ：

夫婦二人で住むならどこがいいかな
URの空いてなさは異常…いいところ見つけても絶対空いてない

96 ：

恵比寿がいいよ。

97 ：

確かに立地も治安もいいけど高そうだな

98 ：

>>93
落ち着かない。

99 ：

お台場みたいな場所は住む所ではなく遊びに行く所だよ。
すぐ飽きる。
今なら勝どきがいいよ。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【下賤】マンション管理会社への転職_21棟目 (751)
【治安】 足立区の住環境12【マナー】 (384)
ＵＲ賃貸の超高層タワー型物件について語ろう5 (635)
日本ハウズイングってどうよ？ Part3 (216)
大東建託のテナント営業って何？ (510)
１０００万前後中古ミニ戸建てマンション購入スレ4 (954)
--log9.info------------------
写真ならｺﾚ！◆昇華型フォトプリンター　スレッド (456)
プリンタ用詰め替えインクってなんのために使うんだ (239)
HP Photosmart C7180 All-in-One (241)
「連続供給スレなんでないんだ？」スレ (241)
【G700のボディで】PM-Ｇ730スレ【3年目突入】 (381)
(●)(●)(●)　EPSON PM-700C　(●)(●)(●) (390)
hpの宣伝に出ているブスメガネﾃﾞｳﾞ女 (201)
★PIXUS 990i★PIXUS 990i★PIXUS 990i★PIXUS 990i (301)
●●不正？●●価格コムに関するミステリー●● (673)
EPSON PM-980C (466)
▲△▲△▲△▲　EPSON PM-G700　▲△▲△▲△▲ (213)
【EPSON】PM-T990 PM-A970【新型】 (597)
　「キヤノン」と「エプソン」ってどっちが強いの？ (927)
○●○●○EPSON PX-V500○●○●○ (310)
【ハイエンド】Postscriptスレ【Adobe】 (307)
EPSON PM-770C (607)
--log55.com------------------
日大アメフト部・悪質タックル問題 Part.2
思わず吹いたｽﾚ・画像・AA・HP・FLASH等 その146
リアルでは人に言えない話 62
【義母のスイカで】トイロ*イロ230【おふざけ動画】
【40歳から】40代のファッション 137【50歳まで】
【アンチ】小林麻央 麻耶 海老蔵 ★306 【体重8キロ増　明日から少し痩せよう、トド蔵】
皇室御一行様★part3333
【ID梨】イラッとくる他人の行動や言葉 その29【ID梨】