801サロンのIDについて雑談するスレ

1 ：2013/09/14 〜 最終レス ：2013/09/30

前スレ
801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1376971380/

2 ：

>>1乙
前スレの遺産
【ID強制】
[メリット]
荒らし対策しやすい、又は荒らし抑制(801関連は荒れやすい)
誰が書いているかわかる(雑談板なので)
心理的にブレーキがかかる
[デメリット]
一人で何度もレスすると「必ｗｗｗ」（過疎なので特に）
必チェッカーかけられる(悪目立ちしてない限りないだろうという意見もある)
【ID任意】
[メリット]
気楽にレス出来る(必チェッカーがかけられないため)
→複数のスレに書き込んだ時に個人特定されにくい
→対立しやすい人の居るスレ複数に書き込んだ時に無用な争いを避けられる
IDが必要な時はageで、使い分け出来る
[デメリット]
荒らしに対処しにくい
不快なレスを専ブラであぼん（ID指定非表示）しづらい
ID表示するにはageなければならない(目立ちたくないスレも)
【末尾有】
[メリット]
より自演荒らしに厳しい
荒らしに使用しがちな末尾Pを一掃出来る
[デメリット]
常駐スレで日付が変わっても末尾で分かってしまう(過疎なので特に)
末尾Pがレッテルを貼られる(痛くないレスならそんな事ないという意見もある)
【末尾無】
[メリット]
末尾有のデメリット解消
[デメリット]
末尾有に比べると自演しやすい

3 ：

前スレの遺産
もし今後また議論を再開したいって人が現れたときのために、起こったことを数字で淡々と並べておくね
◆8/20〜9/7まで
　【勢い】　32.3　
　【レス数】　595（>>1-595）　【ID非表示レス】　268
　【ID非表示レス割合】　45%
◆9/8のみ
　【勢い】　335.3
　【レス数】　300（>>596-895）
　【ID非表示レス】　261
　【ID非表示レス割合】　87%
　　※ID表示での議論を呼びかける>>823以前では
　　　【勢い】　297.5
　　　【レス数】　227　（>>596-822）
　　　【ID非表示レス】　216
　　　【ID非表示レス割合】　95%

この単純な事実をどう解釈するかは見る人の勝手だが、
これから話し合いをしようとする人がもしいたとしたら、こういう1日があったってことは知っておいていいと思う

4 ：

938 ：やまなしおちなしいみななし：2013/09/13(金) 23:16:22.27 ID:???
このスレもそうだが、801サロン板は一部の任意ID派が幅をきかせて交流する場所になり
つつあるように思うので、残念だけどこの状況では、どんなレスをしても無駄だと思う
ID任意が良いという理由の中には少なからず自分のレスへの責任感の負担軽減というの
もあるんだろうし
相手側のレスを印象操作と決めつける割には自分達にとって不利なレスには支離滅裂な
理屈を持ち出して必に妨害するかのようなレスを繰り返す輩も多い
この板は放っておいても、このまま荒らし、煽り、自演、晒しとかが多いカオスな板に
なっていくんだろう
サロンはこれから先、更に悪辣な環境になってゆくだろうし、本格的な被害を受ける前
にこの板を見限った方がいいと思う

5 ：

>>1-4
なにが乙だよｗ
自作自演でまたこんなスレまで立てて…気持ち悪いほど粘着だなあ…
そんなに悔しかったのか知らないけどさ、>>1自身が立派な私怨荒らしになってる件…自覚してる？

6 ：

>>5
長文レスやスレ立てはできても肝心の投票は仕切れないんだし
ここで暴れて気が済むならもう好きにさせてあげたらいいと思う

7 ：

取り合えず前スレ使いきれよ

8 ：

・票数
強制ID　0票
現状維持　0票
IDなし　1票
・内訳
強制ID

現状維持

IDなし
前スレ896

9 ：

結局、前スレで議論してた告知文案とか投票方法の叩き台とか議論の基礎に
なりそうなものは引き継がれないのね…ワロタｗｗｗ

10 ：

>>5
自演じゃないよー話し合いが継続するとは思ってないし
ニヤニヤ見てはいるけど
ていうか、一日で勢い10倍の書き込みがあっても自演だと思わない人が、
スレ立てとたかだか5レスは自演だと思うの？ｗｗｗ
なんだっけ、自分に都合の悪い書き込みは自演扱いするのは妄想じゃないんだっけｗｗｗｗｗｗ
定義難しすぎんよー
ごめんねつい面白いから突っ込んじゃったｗｗｗ

11 ：

>>10
前スレのROM宣言そっこー放棄かよwww
もうコテつけて発言すればいいのに…

12 ：

>>11
ごめーんだってあんまり>>5が面白いからｗｗｗｗ

13 ：

そっか…自分の姿は自分じゃ見えないししょうがないよね

14 ：

うんうん、そーだね！
1日でそれまでの勢い10倍の書き込みがあっても自演じゃないけど、
スレ立てて5回書き込みがあったら自演認定なんだよね！
認定基準難しくてわかんないよ、教えてーｗｗｗ

15 ：

質問には一切触れない勝ち誇りレスわくわく

16 ：

前スレから使ってくれ
801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1376971380/

17 ：

的確に指摘されて顔真っ赤になってる>>1をヲチするスレ

18 ：

801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ解散のお知らせ
今月末投票を予定していましたID表示投票ですが投票はしないことになりましたのでご報告します
それに加え、801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ解散もご報告します
今後は有志によりID表示について話し合うスレとし、またID表示について話し合うべき時がきたら
改めて投票するなり議論するなりの場としたいと思います
今までご協力ありがとうごさいました
801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1376971380/
801サロンのIDについて雑談するスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1379087140/

19 ：

過去スレ
801サロンのIDを任意か強制か決めるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1373011470/
忍法帖関連はこちら
801サロンの強制IDと忍法帖について投票するスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1377268600/

20 ：

議論本日最終日となりました
選挙派の皆さんあきらめつきましたか？
自治スレには月曜日に正式に解散の告知となります

21 ：

また勝手に決めてるしｗ
任意･現状維持派の馬鹿さ加減には本当に呆れるｗ
そしてなぜかこれは容認されるんだよなｗ
まあせいぜい勝手にやってくれ
オチ対象としてnrnrさせてもらうわ

22 ：

470 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2013/09/14(土) 21:53:16.92 ID:???
ID
何で自分を自演扱いした人が多くの書き込みで流れたときに自演じゃないって言ってた人たちとイコールだと思ってるのか分からない
サロンはこのまま脳板みたいにキチガイに乗っ取られた残念な板になりそう
473 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2013/09/14(土) 23:37:10.44 ID:???
>>470
■9/8の大量書き込みは自演じゃないと思う
　ＩＤスレ立てたのは自演だと思う
　→普段の勢い10倍・ＩＤ非表示の急増を不自然と思わないのに、数レスつくのは自演扱いなの？
■9/8の大量書き込みも自演だと思う
　ＩＤスレ立てたのも自演だと思う
　→大量書き込み自演の荒らしをスルー出来るくらいの度量なのに、たかだか数レスはスルーできないの？
■そもそも自演とかどうでもいいしー
　→なんで発言したの？
て感じでどれにせよ…

まあマジレスするとほんとに自演じゃないもんで
自演だ>>1顔真っ赤だ！って言ってる人は、
昨日たくさんいた根拠理論なしドヤ顔の人と行動パターン一緒ですごく面白いよ！

23 ：

なんかここまで来ると自演扱いへの印象操作が半端ないな……
こんな風にコピペを貼られて暗に覚えのない自演を揶揄される
方の人の方に却って同情するわ
（多分、>10とかの人の事を自演と揶揄してるんだよね？）
これだから数字板の粘着と煽りは陰湿で怖いわ
本当に寒いし、ぞっとする

24 ：

842 やまなしおちなしいみななし sage 2013/09/08(日) 20:22:54.38 ID:???
状況の整理をするけど
【1】以下の事実は異常ではないか？
　　9/7　23：59までについたレスのうち、ID非表示は42%　（255/596）
　　9/8　0：00〜19：26（>>823の発言時間）でついたレスのうち、ID非表示は95%　（216/227）
　　>>834のいうとおり、IDを隠す自由を標榜する人が一定数いたとしても、一日だけで急に跳ね上がっている
　　
異常だと思うなら論点【2】へ、異常ではないと思うならその根拠を

【2】ではその異常の要因は何か？
　　自演が大きく影響していると思うなら論点【3】へ、自演の影響は少ないと思うならその根拠を
【3】レス200以上を一日足らずで押し流せるような自演が行なわれている状況で議論を継続できるか？
　　出来ないと思うなら論点【4】へ、出来ると思うならその根拠を
【4】では状況を改善するためにはどうしたらいいか？
　　自分はスレとしてID表示の厳格化を提案する

25 ：

スレをまたぐと意味のないコピペだね

26 ：

>>23
>>5はぞっとしないんだ？　そういうダブスタつっこんでるだけだよｗｗ

27 ：

まああと言っても無駄だろうけど絡みスレ貼りまわってるのも自分じゃないよｗ
しかし貼りまわられても「ぞっとするｗ」だけで理屈での反論がないあたりなんとも
理屈なし根拠無しで自分に都合の悪い意見を自演扱いするのは普通のことで、
単純なレス数の比較や、単純な内容の矛盾を指摘するのは「自演の印象操作」なんだね

28 ：

>>5、>>22、>>24を貼った奴が>>27とかの印象操作してるんだろうなって思ってるよ
こういう印象操作は流石に痛いと思ってる

29 ：

>>28
どっかのスレに>>10のレス貼って元気にpgrしてる人も見た気がしたがなｗｗｗ

30 ：

強制派は板住民を投票に巻き込む前にまず運営に文句を言うべきだった。
「いい加減な理由で任意にしないでください」とか
「強制期間だった１ヶ月は過疎ではあったけど雰囲気が良くこれから成長の余地があった」とか。
そのうちに同意を得て運営批判が高まりそれから投票の流れだったらまだ良かった。
荒らしやID非表示を敵視しても反感しか買わないよ

31 ：

住民の総意も取らずに運営に注文つけるほうがおかしいだろ
さすがに「私たち悪くないもーん」の言い訳作りが必すぎる

32 ：

あと6時間程でこの茶番も終わるさ

33 ：

ID非表示はともかく荒らしを敵視してる人に反感持ったりしないよ
変な事いうね

34 ：

>>30
こういうのが正しく「印象操作」だね
今までどこでも出てなかった意見を、まるで大勢のものみたいに

35 ：

月曜日まで残り2時間

36 ：

月曜月曜連呼してると思ったら、まさに9/8の爆撃中のこれのことか
635 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 02:36:01.33 ID:???
一週間様子を見ましょう
来週の月曜日に自治スレに結果を通すのはいかがでしょうか？

これで勝ち誇った顔で任意決定を触れ回るんだね、笑える

37 ：

強制派はちゃちゃいれるばっかで建設的な話をまるでしない

38 ：

文句言うだけで何もしなくても時間だけは容赦なく過ぎるんだよね
もう月曜日か

39 ：

自演疑惑のことには何の説得力ある釈明もないまま
どさくさ紛れの期限を頼りに、嬉しげに解散カイサーン！て叫ぶ姿が
10分後に見れるってわけだね

40 ：

強制派はちゃちゃいれるばっかで建設的な話をまるでしない

41 ：

>>39
だって何の証拠もないですし

42 ：

>>39
投票流れたのは自演疑惑()のせいじゃなくて仕切る人が出てこないからなんだから
釈明する義務なんてないじゃんwww

43 ：

解散おめでとうございます！

44 ：

>>41
その期限がどさくさ紛れって話じゃんｗｗｗ9/8の2時ってｗｗｗｗ
>>42
そうだよね、証拠がないからどんなに客観的に不自然な事態があったって自演なわけないよね！
でも自分たちに都合の悪い意見は自演なんだよね！！
で、ほら待望の月曜日ですよ、解散宣言しないの？ｗｗｗ

45 ：

自演かどうかなんて運営の中の人でもなければわからないんだし
自演だよ、とも　そうじゃないよ、とも　言ったところでなんの証拠にもならないよ
笑えるだの呆れるだの言って草生やしたって後で自分がみじめになるだけだよ

46 ：

>>44
誰かが先走って自治スレに解散のお知らせ貼ったようだからもういいです

47 ：

みじめて
自分のこと言ってるようにしか見えないがｗ
いいから何もかも知らん振りして解散宣言しなよ

48 ：

>>44
というか証拠がない以上ここに書かれてるレスも
前スレのレスもどれも自演とは思ってないよ

49 ：

801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ解散のお知らせ
今月末投票を予定していましたID表示投票ですが投票はしないことになりましたのでご報告します
それに加え、801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ解散もご報告します
今後は有志によりID表示について話し合うスレとし、またID表示について話し合うべき時がきたら
改めて投票するなり議論するなりの場としたいと思います
今までご協力ありがとうごさいました
801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1376971380/
801サロンのIDについて雑談するスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1379087140/

50 ：

>>47
もうされてるから安心しておやすみ

51 ：

それで押し通すんだね、いいんじゃね？
客観的な数字をどう受け取るかはその人次第だからね
それでみじめ（）じゃないなら好きにしていったらいいよ、どうせこっちも期待はしてない
数字は残るし、「月曜日期限」の出所もログとして残る、ただそれだけのことだよね
なぜか印象操作よキー！って言ってる人はいたけどｗ

52 ：

結局仕切る人現れなかったね
良かった

53 ：

>>51
まあ数字やログがどれだけ残ろうと投票は実行されないわけで何の意味もないよね

54 ：

>>53
うん、別に投票はいいんだよね
バカがしたり顔して喜んでるとどうしても茶々入れたくなるだけ
気にしなくていいよ、嬉しそうにしてなよｗ

55 ：

そりゃみんなボランティアで叩かれ役なんてやりたくないよね
自分もやりたくないし
投票と叩かれることを天秤にかけたら投票イラネってなるわ

56 ：

ぐだぐだ書いてる人は結局なにをどうしたいのかわからん

57 ：

投票なくなってうれしー！

58 ：

>>56
別に意味とかいいんじゃね？
何の実行力もない雑談スレだしせめて雑談くらいはさせてあげようよ

59 ：

ここで収まっててくれるならいいんだけど
本人ないし同じような人が色んなとこで
もうこの板はだめだーこのスレはだめだー自演ばかりだーｗｗｗｗｗ
ってやってるのが鬱陶しくて仕方ない

60 ：

解散記念に最初に立ったスレ読み返したらみんな投票する気満々ではりきってて
この結末知ってから読むとすごい滑稽だったｗｗｗ

61 ：

>>59
まあ任意だとそれができちゃうのはわかってたことだし諦めて無視するしかないよ

62 ：

>>49
■解散決定の流れ■
１）9/8、突如IDスレがそれまでの10倍の勢いで流れ始める
　　以下参考データ
　　◆8/20〜9/7まで
　　　【勢い】　32.3　
　　　【レス数】　595（>>1-595）　【ID非表示レス】　268
　　　【ID非表示レス割合】　45%
　　◆9/8のみ
　　　【勢い】　335.3
　　　【レス数】　300（>>596-895）　　【ID非表示レス】　261
　　　【ID非表示レス割合】　87%
　　　　※ID表示での議論を呼びかける>>823以前では
　　　　　【勢い】　297.5
　　　　　【レス数】　227　（>>596-822）　【ID非表示レス】　216
　　　　　【ID非表示レス割合】　95%
２）その最中このようなレスが投下される
　635 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 02:36:01.33 ID:???
　一週間様子を見ましょう
　来週の月曜日に自治スレに結果を通すのはいかがでしょうか？
　http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1376971380/635-
ちなみにその後のレスを見ると、賛同レスは1レス程度なのだが、前スレ終盤にて以下の書き込みが再度為される　
　940 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 23:21:38.49 ID:???
　月曜日までに投票が決まらなかったらこのスレ解散だよね？
３）>>20にて再度決定事項として書き込み
４）>>49に至る

63 ：

>>59
それをアホが喚いてるなーってスルーできない人は去るしかない
煽りを気にしない人が残ってスレを維持するだろうし考えるだけ無駄
自分はとにかく投票なくなってほんと嬉しいわ

64 ：

自演ってさ１人の人間が同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為のことを指すと思うんだよね

65 ：

やっと終わったのか…嬉しいなあ

66 ：

>>61>>63
一番効くのは嫌だ嫌だ言うより
スルーして楽しくやってることだもんねｗ
他の板についてあまり詳しくないんだけど
任意なら移動したいってスレはどの辺なんだろう
お知らせした方がいいのかな（するにしてももう少し様子見してから？）

67 ：

>>66
お知らせは不要だと思う自然な流れにまかせよう

68 ：

そうそう、決定の流れにおかしいところなんてひとつもなかったから楽しく使えばいいよｗ

69 ：

>>66
お知らせは別にしなくていいんじゃない？
今あるスレはどれも任意で運用されてるんだし
今の状態が嫌なら勝手に移動してくでしょ

70 ：

>>66
そうそうスルーが一番
せっかくのサロンなんだし適当にゆるーくやっていけばいいと思う

71 ：

誰も投票に向けて動かなかったね

72 ：

変な言い方だけど仕切る人出てきてくれなくてありがとう！
やる気のある人がいなかったお蔭です！

73 ：

>>67>>69
ごめん言葉足らずだった
他の板にあるスレで、この板が任意で決定ならこちらに移動したいスレ
ってことだった。議論の中で
強制→801板から移住しやすい　任意→他の板から移住しやすい
という話があったので、そういう結果待ちスレがあるのかなと思って

74 ：

私は任意派だったけど投票には前向きだった
でもそれは強制派のする投票に付き合ってあげるという意味で
その強制派がまったく動かなかったんだから投票が流れてしまったのは仕方がないと思う

75 ：

>>73
67だけどそれを含めて不要だと思ってます

76 ：

>>73
IDがとうなるかを気にしてるようなスレの住人ならここに参加するか
少なくとも覗いてくらいはいるだろうしやっぱりお知らせはいらないと思う

77 ：

>>75-76
なるほど、了解

78 ：

今いるage荒しはこのスレが産んだ粘着基地だろ責任とれよ

79 ：

>>71
例え投票できても反映確定じゃない上負担ばっかり大きいししゃーないっちゃあしゃーない
自分は任意派だからこれで満足だわ

80 ：

>>78
このスレのせいと言われても投票がなくなったのは投票を仕切らなかった自分が悪いってことがわからず
他人に責任転嫁して荒らすような人はどうしようもできないと思う

81 ：

>>79
それにしても荒らしがガー、自演ガーって騒いでた強制派の人々はなんだったんだろうあんだけ騒いでおいて投票に向けて何も動かないとは情けない
音頭の一つでも茶々いれる暇があればとれと

82 ：

・酉つきのまとめ人なしでも話し合いは行なわれていたが
　いつの間にか必要不可欠なものとして話を進め、一人に過剰に負担がかかるシステムを作る
・ID表示のルールを有名無実なものにして、まとめ人が出て来たとしても負担が大きいであろう事を予想させる
これでまとめ人がでてくるわけがない
作戦勝ち大勝利だね

83 ：

まあ何を言っても投票に対してやる気がある人がいなかったってことで終わりだよね

84 ：

決定までのプロセスに不自然なところは一つもないよ、堂々と喜ぼう！！

85 ：

別に1人で仕切れとは言ってないし

86 ：

胸を張って喜べるね、嬉しい

87 ：

自分は任意派だけど例え強制派だったとしても
お金もらっても仕切り役はやりたくねーと思ってたwww

88 ：

別に鳥つけなくても名前欄の時も投票が自然にできたんだかから強制派が本気だったら投票できたでしょ
やる気がなかっただけでしょ

89 ：

今となっても何を言っても虚しいけどせめて結果の反映が確定だったらもうちょっと違ったかもね
何はともあれお疲れでしたー！

90 ：

まあ終わった事で揉めるのやめようよ
このスレの事は忘れてまったり行こう

91 ：

いくらでも仕切り直すチャンスはあったのにやらなかったんだから自業自得としか言えないわ

92 ：

>>82
・1日で300レスつけた実績で、それまで話し合いに向かってた人のやる気をごっそり削いだ
も追加でw
まあこれだけいろいろ言われても、胸張って喜べるみたいだからいいんじゃない

93 ：

age荒し酷い

94 ：

投票がなきゃこのスレがどうなろうが何の影響もないんだろうけど
最初の方からチョコチョコ参加してたから何か感慨深いわ
終わって嬉しい

95 ：

age

96 ：

終わったのかあ長かったねえ

97 ：

ゲームセットだね

98 ：

すごいね
一体どこから湧いてくるの
気持ち悪い

99 ：

月曜日になるのを待っていたので…
うれしいです！

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