料理下手なヒロインってホントに需要あるの？

1 ：2008/03/26 〜 最終レス ：2012/09/03

清潔なキッチンを好き放題に荒らし、
クソ不味くて見た目も残飯のような、料理とは言い難い物体を製造した挙げ句、
それを自分で味見もせず、平然と主人公に食わせようとする、
そんな無神経なヒロインがエロゲやギャルゲでよく登場するけど、
これ系のヒロインって本当に需要あるの？

2 ：

家事は完璧であるべき。ましてや料理下手など論外。

3 ：

だよな
たとえゲーム開始時に料理ド下手であっても、主人公のために必こいて努力して上達するとか、
そういうのなら全然アリだと思うが

4 ：

需要多いか少ないかは知らんが単に企画者やライターがキャラクターの個性を出したいがために
極端なまでに料理が下手な設定にしてるってだけだと思うよ安直だけど

5 ：

度を超した料理下手な描写 = 手っ取り早くヒロインの個性を出すための記号

6 ：

そんなマイナスな個性いらないんですけどｗ
容姿がデブスとか家事が無能とか、男が女に求めてる要素を著しく欠いてるようなキャラは萌えねえな

7 ：

別に得意じゃなくてもいいけどさ、
ゲロとかゲテモノみたいな料理なんてどう頑張っても作れるもんじゃないよな
そもそも味見はしたのかと
失敗したとしても黒こげにしたら普通は捨てるし

8 ：

フェミ厨うざいよ

9 ：

自分は味見もしたくないような明らかな失敗だと自覚していて、
でもせっかく作ったものだし主人公に食べてもらいたいとかいう、
ふざけた思考のヒロインはとりあえず糞だと思う
つーか好きな男に食わせるものだったら普通見た目にも味にも結構気を使うはず
失敗したものをわざわざ食わせようとするなんて有り得ねえよ

10 ：

キャラクターの魅力を出すには、欠点を作ることだそうです。

11 ：

容姿が救いようのないブサイク
炭化した料理を平然と食わせようとする無神経さ
どちらの欠点も魅力には繋がりにくくないか？

12 ：

ていうか通常の流れだと、
・料理を作る→味見する→美味しい！成功した！→主人公に食わせよう！
・料理を作る→味見する→ゲロ不味！失敗した！→人に食べさせるわけにいかない！当然作り直し！
のどっちかになるはずだけど、エロゲとかだと何故か主人公が我慢して食うハメになってるよなｗ

13 ：

最初から上手より
下手→努力→上達
の方が好み

14 ：

ヒロインが自分で味見して不味かったら捨てるという行動を取らない理由がいつも不明なんだよな確かに。
仮に捨てるのはもったいないと思ったからだとしても、
不味いと分かってるものをわざわざ自分の好きな男に食わせて不興を買うようなマネはしないから、当然自分で食うだろうし。

15 ：

>>12
俺もそれが許せんｗ
笑えないギャグのパターン化で多いのが、
1．主人公がヒロインの作った不味い料理を我慢して食べる。
2．無理して笑顔を作りながら「美味しいよ！」と言う。
3．結果的に昇天、第3者により介抱される。

16 ：

つーか
下手→努力→上達
っていうヒロインってあんまり居ないよな
なんでだろな

17 ：

>>16
>>10みたいな思考で、欠点を克服されてしまうと魅力がなくなると思ってるクリエイターがいっぱいいるからじゃねえの

18 ：

スレ違いで恐縮だが、共通性はあると思うので言わせてくれ。
確かに、稀に欠点があったほうが良いこともあるのは認めよう。
ただ、「料理下手」「よく転ぶ」「寝坊癖」・・・etc
などの欠点は実際どの程度の需要があるというのか。
見ててイライラしたことはあれど、いわゆる「萌え」たことは一度も無い。

19 ：

限度を超えた奇抜すぎる口癖も加えといてくれ

20 ：

ほのぼのとした幸せに浸りたいお弁当イベントで、
不味いものを食べさせられるハメになるのは、確かにどうかと思う

21 ：

>>19
最近で言うとVIPPER口調だなｗ
作品名忘れたし俺がプレイしたわけではないが、
かなり酷かったと言う話だけは耳にした。

22 ：

まああれだな
普通の食材使って料理したのに出来たのは何故か毒劇物まがいのもので、それ食わされて意識不明になったとか
そんな荒唐無稽でつまらないギャグはもう時代遅れだよな

23 ：

料理下手な設定にするなら、そのヒロインの料理に関するイベントは無しにしてもらいたい。
欠点があることにサラっと触れる程度ならいいけど、その欠点を殊更に強調する結果にしかならない料理イベントはいらない。
まあ話が進んでいく内に料理の腕が上達して下手だった時とのギャップと努力を強調するためってことなら話は別だけど。

24 ：

料理下手のヒロインに無理やり料理を作らせて
嫌がるヒロインを尻目に「まずいまずい」と全部食べる鬼畜主人公
なんてのを思いついた。

25 ：

エロゲヒロインの料理下手って欠点というよりもはや害悪だろ
欠点とかそんな生易しいもんじゃない
我慢して食わされるハメになってる主人公にとってそれはもう害悪のレベルに達しているんだから

26 ：

でも、単にヒロインの味覚が異常な場合ってあるじゃん？
まあそれでもまずいもんは食いたくはないがな。

27 ：

すまん、久しぶりだったもんでミスっちまった＞＜

28 ：

キャラ設定で、欠点を作るのは当たり前のことっていうか定石
これが理解できないヤツはただのキモオタヒキニート童貞だな
萌えすら理解していないゆとり確定

29 ：

料理下手を克服っていうと、
シャッフルのネリネ
ぶらばんの委員長
辺りが思い浮かぶな。
いつ空の姫様は、味音痴ゆえの料理下手だった気がする。
逆にぶらばんの妙は、味音痴だが料理上手という謎設定。

30 ：

あり得ないな

31 ：

なんだこのスレまじめに考察してるな
良スレっぽいやも

32 ：

出来たお弁当が不出来なのがわかってるけどそれしか作ってこれなかった優等生ツンデレ娘。
主人公の微妙な反応に「食べなくていいわよっ」と涙目になる、無理して食べてあげると…とか可愛いような？
私的にClover Pointの魔星料理（見た目＆歯ごたえカオスなゼリー状、味は普通）は勘弁してほしい。
なおる見込みが薄い上に断りづらい。こうして話のネタにはなってるから「生きてる」設定なんだろうが・・・。
>>29
いつ空姫様はCS版後日談で修行してた。PC版エピローグの時点で主人公が料理やる気満々だったがｗ

33 ：

>>29
Canvasの桜塚恋 、Wind -a breath of heart-の鳴風 みなも
桜塚恋の場合だと彼女自身がとんでもなく失敗した料理を披露したことを猛省して
料理のうまい親友並みの腕前になるほど上達する。
(無理やり食べさせる脅迫的な展開でもなく、彼女自身が謝ったりしていたので許せると思った)
鳴風 みなもの場合、とんでもない弁当を披露したために主人公に頭ごなしにお叱りを受ける
何かリアルであったら自分も主人公みたいなセリフいっていたと思う。
主人公が吐くほどマズイ料理を我慢して食する内容とはまったく逆な展開。
その後、みなもは見違えるような料理を作れるようになった。
ヒロインが料理下手なのはいいのだが、とんでもない料理披露して
主人公いたぶっておしまいみたいなのは勘弁CanvasとかWindみたいな展開を希望

34 ：

>>19
某ゲームじゃ選択肢に
「（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）」
なんて書いてあったりするんだぜ…

35 ：

＞「（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）」
どういう意味よｗ
エロゲオタはネットする人が多いからって
顔文字とか使えば受けると思ってるメーカーが多すぎてだめだな

36 ：

味覚が異常なヒロイン
柊 海

見た目は旨そうだが
海の味覚が異常なために
他人が食べると昇天する

37 ：

関連スレ
エロゲに出てくる料理
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1190475743/

38 ：

>>33
全く完全に同意

39 ：

エロゲヒロインが主人公に食わせる料理には媚薬やら精力剤やらたっぷり入ってそうだ。
そう思えば不味いのもうなずけるね。

40 ：

失敗した料理でも食べてあげるのが筋なんじゃね？＞主人公
一口食べて即しそうな料理は勘弁

41 ：

>>40
主人公側がどうこうじゃなくて、
失敗した料理を好きな男に平然と食わせようとする神経を持つヒロインはどうなのって話じゃないの？

42 ：

始めは料理下手で味見もせずに手料理食わせようとする無神経さで被害を受けまくっても、
途中で周りの指摘や本人の努力で改善されて美味い手料理が食えるようになるなら問題ない。
でも最初から最後まで失敗した料理ばかり食わされ続けるのなら不快なだけなので、
そんなヒロインの料理絡みのイベントはいらない。

43 ：

不味い料理食わされて主人公昇天って
ギャグとしても使い古され過ぎてて凄くつまらないし
ヒロインの無神経さが際立つし
もうそのてのイベントを入れるメリット殆ど無いよな

44 ：

ヒロインの味覚がおかしくて味見して確認というやり方が使えない場合は、
味覚なんかに頼らずに料理の本とかに書いてある材料・手順・タイミングを
完璧にトレースできるように腕を磨けばいいだけだと思うんだが。
まぁ味をその都度確認しながらでないと絶対にできない料理は無理だけどｗ

45 ：

味がどうしようもなく不味くたって、食っただけで昏倒してしまったって、
それでもヒロインが一生懸命作った手料理なんだからそれだけで価値があるものだとは思えないの？

46 ：

だから食べさせる前に、まず自分で味見しようよｗ
何度も指摘されてるじゃんｗ

47 ：

>>45
（リアルではどうか知らんが）エロゲ的に手料理ってのは、
好きな相手に喜んでもらいたいという「思いやり」が込められてるものだと思うんだよ
例えば味見もせずに「一生懸命作ったの」とか言って食わせようとするのは何か違うんじゃないかな
仮に物凄く一生懸命作ったのが事実だとしても味見をしてない時点で、
それは単に自分の努力を認めてもらいたいってだけのことで、
「相手に喜んでもらいたい、美味しさや幸せを感じてもらいたい」ってのとは違う話になってる、みたいな

48 ：

話は変わるが、
｢秋色恋華｣のヒロインって料理上手ばっかだった気がする。
唯一料理下手な世良は、克服イベントあったし（牛丼限定だが）。
まぁ、真由が頭一つ抜けてるイメージがあるが。

49 ：

>>45
失敗した料理を好きな男に平然と食わせようとする神経を持つヒロインってどうなの？

50 ：

>>45
連投すまん
あと失敗した料理を好きな男に平然と食わせようとする神経を持つヒロインってどうなの？
味見する
↓
自分で食べてみて美味しいと確認する
↓
今自分が感じているこの美味しさを、好きな相手にも味わせたい、この味で喜んでもらいたい
っていうのが普通の流れだよな
まあ味覚に異常がある場合は別だけど

51 ：

つーか食っただけでぶっ倒れる料理とかって制作者側はギャグとしてやってるんだろ。
だから思いやりとか喜んでもらいたいとかそういうヒロインの心情まで深く考えてるわけない。
新しい形の笑えないオヤジギャグ。

52 ：

>>51
いつ空の姫此芽が作ったカレー料理がそんな感じですね。
姫此芽はニコニコしながら調味料を追加していき、主人公は内心、姫此芽が醤油とか生卵入れるときに
文句を思っているけれど文句は言えないでいる。
関西人がカレーに生卵を入れるのは云々とかライターはしようもないテキスト書くわでつまらないイベントだと思った。
不満があるならば、主人公は姫此芽に「こんなカレーは食べられない、ふたみのとは違うから嫌だ」とか捨て台詞を言って、
姫此芽を泣かせてしまって後日、姫此芽を慕っている透舞のんに顔をひっぱたかれる展開のほうがよっぽどマシだと思った。

53 ：

>>52
桜守姫までが姓ですよ。（わざとか？）

54 ：

てか料理下手なヒロインが出ると大抵延々と変な料理の制作過程が描写されたり、
厨房の荒れていく様が描写されたり、そんな面白くもないことに文字数割かれててうんざりすることになるんだよな・・・。
失敗の模様をただ実況するだけじゃなく、
その後ちゃんと腕が上達していけばギャップを際立たせる意味があるから無駄にはならないのに。

55 ：

>>53
間違えてしまいました。此芽が名前だったのに
作り置きのカレーにサンポールと六十八六一〇ハップを混ぜることにしますorz
壁紙にしてるほど好きなキャラなのに…

56 ：

>>52
真面目な話、料理下手なヒロインに気を遣って、不味いものを不味いと指摘しないのは本人のためにならないよな
まぁギャグとしてやってることだったら真面目な突っ込み入れるのもアレだがｗ

57 ：

ギャグ描写としてやってるんだとしたら、
その時代遅れのギャグが廃れてライター陣が採用しなくなるのはいつになるんだろうか

58 ：

不味いものを不味いと指摘される前に、自分で味見して気付くべきだろｗ

59 ：

料理の初心者って普通は味見とかしないもんなの？

60 ：

料理下手なヒロインが少なくなったら、
新規参入した人が料理下手なキャラを見て「斬新だ！」とか言い出しちゃうじゃないか

61 ：

主人公が料理上手で、料理下手なヒロイン達を指導して、上達させていくっていうゲームないんだろうか？
はぴくりが似たような設定だったが、あれはつまらんかった。

62 ：

主人公が料理人のゲームならそういう展開になるヒロインが1人くらい含まれてそうなもんだけど

63 ：

>>60
ギャグとしては見飽きてるものより斬新なほうが受けはよくなるんだから、それはそれでいいんじゃないの

64 ：

>>51
単にそういうギャグがやりたいだけなら
攻略対象ヒロインじゃなくて非攻略のサブキャラを料理下手にしてそっちでやってもらいたいんだが
攻略対象ヒロインでやるなら必ず後で上達して美味い手料理が食える展開にしてもらいたいよ

65 ：

味見しないで料理作るのは間違いじゃね？

66 ：

ヒロインは味見をしないんじゃない…
できるけど、あえてしないだけ…
>>63
確かにそんな気がしてきた

67 ：

欠点が合った方が萌えるとかよく言われるけど、
真面目な話、料理下手萌えってあるの？

68 ：

料理下手だったけど主人公のために頑張って上達するヒロイン萌えなら、それなりに需要ありそうだな。
少なくとも恒久的料理下手萌えよりは。

69 ：

>>67
萌える欠点ってのはその欠点がヒロインの内心で強いコンプレックスになってるからプレイヤーは萌えるんだと思う
自覚のない欠点、本人がコンプレックスを感じていない欠点だと萌えにくいと思う
とりあえず俺は、味見もせず自分の作ったものが不味いことを知らない料理下手や、
料理下手なんて大した欠点じゃないと強がりでなくマジで思ってる料理下手とかは萌えないわ
そういう意味で料理下手を自覚して克服しようとするヒロインは萌える
そして克服しようという気になったきっかけが主人公であればなお萌える

70 ：

<<論理と実践の差が大きすぎるぞ・・・>>

71 ：

確かにコンプレックス持ちだったら、
あえて主人公に不味い料理を出して更にコンプレックスを悪化させようと思わないだろうから、
主人公も無駄に被害を受けることがなくていいかもしれん。
少なくとも自分で味見して不味くはないと言える程度にまで上達してからでないと、主人公に食わせようとはしないだろうし。

72 ：

つまり貧乳好きな人もヒロインの貧乳体型にだけ萌えてるわけじゃなくて、
それに加えてヒロインの貧乳コンプレックスにも萌えてるんだといいたいわけだな？

73 ：

俺は貧乳好きだが、コンプレックスが有ろうと無かろうと貧乳であること自体に萌えるよ
いやコンプレックス有りの方が萌えるんだけどね
でも料理下手に関してはコンプレックス無しだと萌えないわ俺も
つーか料理下手自体に萌えるってあんまり聞かないな

74 ：

とりあえずコンプレックスはあった方がいいかもしれないと思うし、それを原動力に料理下手も克服して欲しいとも思う。
でもこれだけは言いたい。
貧乳は克服して欲しくない！！

75 ：

>>74
『聖なるかな』で、ユーフィーが、攻略出来ない事に、泣いたタイプか？
俺は、料理が得意なヒロインに萌えるな。
料理上手な理由が、主人公に｢おいしい｣って言ってもらいたいから、とかだと最高だな。

76 ：

俺はとりあえずゲーム中にヒロインの美味い手料理が食えればいいから、
最初から料理上手でも途中で上達するのでもどっちでもいい
とにかく不味い料理しか食えないのが嫌だわ

77 ：

不味い料理しか食えないヒロインは全く萌えないってわけでもないけど、
そういうヒロインの場合料理下手の描写をやればやるほど魅力が薄れていくから程々にしてほしい
つーか使い古された料理下手イベントのように、
料理下手を克服するイベントも飽きられるくらい定番のものとして使ってもらいたいんだが

78 ：

最近ロストジェネレーションとそれ以下、及び真・ゆとり世代の対立が激しくなってきたな。
ゆとり世代は、登場人物は全て完璧超人かそれに類するものであるべきとする論戦を張る。
社会的に（価値観によって）肯定できる欠点を抱えているのはOK。
常に前向き、あるいは最終的に前向きにならなければその作品はクズ。
バトル物とか世界を救うとか、そういう「ヒロインが女じゃなくても話が成り立つ、友情と愛情の区別が出来ない子が書いた話」だらけにしてきた諸悪の根源でもある。

79 ：

俺は欠点がどうこう以前に単純にヒロインに美味いメシを作ってもらいたいってだけだ
それができればヒロインが完璧超人である必要はない

80 ：

1. まずセカイ（地球だったりボロアパートだったり）ありき
2. 仲間と一緒にそれをどうこうしようという話
3. その仲間はオタクに媚びるため5人くらい女
4. ライターは話を書きたい
5. キャラ付けが面倒なので昔ながらの記号化
新しい萌えシチュを考えるのが面倒なんだよ。
ただ、個性を重視するジェンダーゆとり世代はそういう女のキャラ付け自体を嫌悪している。
nbkzは先見の明があった。
そもそも「萌え」自体がオッサン臭い、として通用しなくなってきてる。
つまり>>1、放っておいても減っていくよ、こういうのは。

81 ：

つーか>>1にあるような
>清潔なキッチンを好き放題に荒らし、
>クソ不味くて見た目も残飯のような、料理とは言い難い物体を製造した挙げ句、
>それを自分で味見もせず、平然と主人公に食わせようとする、
こういう料理下手ヒロインのテンプレ化したギャグ的言動を面白いと思ってる人っているのかな
ぶっちゃけこういうのはテキストの無駄な水増しでしかないんじゃないの？
萌えとか欠点とかヒロインの魅力とか、そういうのは置いといて
単純にギャグとしてつまらないってのは確かに言えると思うんだけど

82 ：

りょうりがへたでも、あいじょうがこもってればいいとおもうよ。

83 ：

味の確認すら怠ってる料理に愛情が込められてると言われても流石に説得力が…

84 ：

>>83
だな。
そういうヒロインって、ほかの料理上手なヒロインに対抗心燃やしてとか、料理下手なのを冷やかされてムキになるも、失敗………。
ていうシチュも多いから、愛情がこもっているかすらあやしいしな。

85 ：

昨日の上のほうのレスでも言われてるけど、結局味見しないってのは、
相手を喜ばせたいという欲求ではなく、
ただ自分の行為を評価してほしいという欲求が先立ってるのが大半だと思うんだよ

86 ：

それが可愛いんじゃないか

87 ：

そうかぁ？

88 ：

>>82
「料理下手でも愛情が込もっていればいい」
これを素直に肯定するためには、作った本人が何度も味見をしながら試行錯誤を繰り返し、
苦労の末に自分で味見して少しでも美味しいと何とか感じられるレベルの味が最低限必要だろ（見た目はこの際気にしない）。
自分で美味しいと感じられて、この味で相手を喜ばせたいと思う。そうじゃなきゃ愛情が込もってるとは言い難いな。

89 ：

かのじょがいないからって、ひがむのはいけないとおもうよ。
まずいりょうりでも、たべてあげるのがおとなじゃないの？

90 ：

まじめだなこのスレ
そのとおりだ
味見ぐらい白
そしてまずかったらくわせようとすんな
自ら進んで他人を苦しませるな
これ人として必要最低限

91 ：

>>89
そうかぁ？

92 ：

まずいりょうりも、あいじょうひょうげんのいちぶです＞＜

93 ：

と、某ゲームのヒロインが申しております。

94 ：

そらうたの知夏とかゆきうたの菜乃とか下手ながら一生懸命つくってくれるのは悪くない。
主人公との関係が近く（幼なじみ、義妹）、主人公がまずいものはまずいというから
（反応に期待せず）単純に愛情表現としてつくってくれるんだなと納得できる。
だが味見もしてない不味い弁当を作ってきて「おいしい？」と聞かれたら腹が立つかも。
でもそんなヒロインいるのか？たいがい味覚異常のほうだと思うんだけど。

95 ：

確かクラナドの涼って自分で味見して不味いことが分かってる弁当をわざわざ敢えて主人公に持ってきて食わせようとして、
その前にペットがその弁当食って亡して主人公は生き延びてたよな
このギャグも普通につまらないと思った

96 ：

ペットんだっけ？

97 ：

誰か、なぜお嬢様キャラクターではライターに、
1．「お嬢様だから料理はしない派」
2．「お嬢様だから料理も完璧派」
の二つがあるのか考察してくれないか。
他力本願で申し訳ないが、俺のプレイ数では考察するにはあまりに少なすぎる・・・

98 ：

>>95-96
後で復活してたからんではいない。
この手のギャグがつまらないのは俺も同意。

99 ：

>>94
そういや味覚異常のヒロインってさ、少なくとも十数年以上は生きてるんだから
それまでの経験で当然自分の味覚が人と違うってことを自覚してるはずだよな
その自覚があるのに自分の味覚で美味いと思ったものを
そのまま主人公に食わせて「おいしい？」とか聞こうとする展開自体がおかしいと思うんだよ

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