PINKのBEについて考えるスレ

1 ：2008/01/19 〜 最終レス ：うふ〜ん

PINKちゃんねるにおけるBEについてわいわいがやがやするスレです
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/905
905 名前： ◆79EROOYuCc 投稿日：2008/01/19(土) 00:49:59 0
書いてて思い出した、ＢＥの本来の目的が何だったか、なんですが、
「面白い投稿をした人に、少しでもなんか行くように」
とか、なんかそういう感じのものだったと思うのですよね。
だから、そもそも出会い系を目的に開発されたものではないです。
出会いを目的にしてpinkへ来る人は、まずメアドや電話番号をはります。
そして、上記は一律削除です。
Ｂｅに関しては従来どおり、とりあえずは、文意判断でＯＫです
これ以上の議論は、秘密基地でスレを立てましょう。

2 ：

＞１さん　おつかれさまです　2ゲッツ

3 ：

「Ｂｅに関して従来通り文意判断で」
という削除リーダーの判断が出ていますが、
あくまで暫定的な判断で、ここでわいわいがやがやした結果で
また考え直すということでOK？

4 ：

225 名前： ◆MUMUMUhnYI [sage] 投稿日：2008/01/19(土) 00:27:54 0
Beがbbspinkで出てしまうのは、
専用ブラウザの明確なバグというか、セキュリティホールだからなぁ。
ドメイン名が 2ch.net じゃないのに、
2ch.net なサーバからもらったクッキーを送ったらだめかと。
私もたまにオフにするの忘れて、出してしまうことがあるけど。

5 ：

>>3さん
ですね。わいわいがやがやしてみましょう。

6 ：

>>5　了解です。
>>4　に転載されていますが、
この内容から察するにBEがBBSPINKで表示できるのは
実はセキュリティーホールであって、現在の（技術的な面での）仕様では
BBSPINKではBEが使用できない、というのがあるべき姿であると。
そこから考えるとセキュリティーホールをきっちりふさぐ方向で修正すれば
BBSPINKではBEが出なくなります、という話になるのかと。
そうなると今後BEをBBSPINKで使用できるようにするorしない
という判断はJimさんの判断ということになるのかな？
ちと先走りすぎかもしれませんが、技術面から考えていくとこんな感じかなと。
それよりも現状使用できてしまうという実態から考えていって
削除判断の面から「出会いに使用することが可能なツール」を
どのように扱うかという事がポイントですかね。

7 ：

>>6さん
出会いに使用することが可能　というふうに定義すると、
「pinkにメール欄があるのはなんでだよ」
とか、そういう話になってくると思うのですよね。
技術的にシャットアウトする選択肢がある、ということの提示はわかりました。
ですが、そもそも出会い目的に開発されたものでないもので、
尚且つ、出会い目的以外で利用されることのほうが多い（ですよね？）ツールですので、
どういうふうにしていくかは、話し合って決めたほうがいいとおもいます。

8 ：

スレH板なんかを眺めてると、
荒らされない環境でしっとり楽しみたいからメアド晒しに至るケースが多いようです。
これは必ずしも「出会い目的」ではない、という論理が成り立ちますが、削除依頼するとしっかり削除されるようです。
尤も最近の不届き者は最初から出会い目的を口にしている者も居ますが。
出会い目的というものの捉え方を明確にした方がよさそうです。
PINKはその性質上、掲示板を介する以外の繋がりはないという前提で楽しむことが重要でしょう。
その意味では、BEの開発目的がどこにあったかということはあまり関係なく、裏で繋がることが出来るツールであることが問題だと思います。
電子メールだってそれ自体出会い目的に開発されたものではないわけですし。
あのP2Pソフトだって著作権侵害を目的に開発されたものではないにも関わらず、
「そのような利用が当然想定できた」ということで有罪とされたのです。

9 ：

これも、抜け道なんだよね・・・
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199597974/376

10 ：

>>8
そのスレＨ板なんだが、79さんの一部言動を取り上げて、携帯で頑張ってBE推奨age荒らしが敢行中。
79さん、あれも放置？
放置でもいいんだけど気になったんで。

11 ：

今まで「知る人ぞ知る」だったBEが
開発目的が出会いではないのだから合法
というお墨付きを貰ったような感覚なのでしょうね
出会い目的でないならおＫ　という論理は
そのつもりはなかったが結果的に出会ってしまった ということを許容してしまう
BEの開発目的が出会いではないからおＫ ということと同じ論理によって…

12 ：

>>10
同一IDで検索してみると
現状121スレに対して定型文をコピペしているねえ。
最短間隔で約１分ってところ

13 ：

報告スレ立てよっか？

14 ：

かにさん面白いねー
http://bbm2.2ch.net/mokuzu.cgi?pink

15 ：

かにさんワラタw
撃墜されてもまだ続けているようだし
報告スレ立てて遊んであげても良いかもねw
ああ。。。スレチです。すまんこってす。。。

16 ：

もちつけですね。
これでまだ続けているというのは、携帯を変えているということ？

17 ：

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

18 ：

誰かと思ったらｗ

19 ：

なんだ、立てちまったぞ。これでいいのか？他にもID有るの？
★080119 [sureh]BEを勧めるﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200683652/

20 ：

コピペなので立てていいと思います。

21 ：

●もそうなんだけど、
専ブラで使えているのは、
専ブラが2chとpinkを区別しないで認証情報を送信
↓
各cgi等が2chとpinkを区別しないで認証情報を受信、処理
という2つの要素が組み合わさっているのね。
認証は個人情報と密接に関わる機能なので、黙認とか「見過ごす」とかではなく、
明確に容認するとなると、相当の覚悟が必要ですな。
read.cgiの過去ログ表示はこれ以上にどうなんだって話だけど。

22 ：

pink秘密基地 質問・雑談スレッド5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154183710/273-
ちなみにFOXはBEに関わる気は全く無いようだ。
この際、●もBEもpinkで一切使えないように、各部での分岐処理を
2chに依頼したらどうかね。
index.htmlのリンク変更もあるしさ。

23 ：

PINKでも使えると思って、●を買ったのもいるだろう？

24 ：

●による規制回避同様、PINKのログ読みは保障されてないサービスだから(多分)

25 ：

ぴんくでBEがセキュリティーホールなら角煮のBE_TYPE2も無しな。

26 ：

そう、PINKでBEが表示できるのは解決不可能な触れてはいけないことだった。
にもかかわらず79は自ら禁忌を犯してしまった。
有ってはならないことだった。

27 ：

>>17さん　こんばんはこんばんは
>>19さん　>>20さん　お疲れ様です　ありがとうございます
>>21さん　わかりました・・・・といえない私がいまして、なんとなくわかりました。
ありがとうございました。
>>22さん　その大混乱の当時だと思うのですが、私には意図がよくわからなくて、
「ああ、そういうことがあったな」と、今思い出しました。
私はご本人ではないので、推測による発言は控えます、
>>23さん　>>24さん　私も◎をもっています
>>25さん　話し合ったほうがいいと思います。
あと、>>26さん　今触れるべき話題かはさておきておき、いずれ必ずどこかで解決せねばならなくなる、とは思います

28 ：

be いですね

29 ：

じむさんも せんようぶらうざ つかったら ぴんくで BE が だせるよ！

30 ：

以前に出してたような

31 ：

ジムさんは、2ちゃんでbe出せます。pinkではどうやったらいいのか
わからないみたい・・・

32 ：

>>31
ブラウザによって違うのできいたほうがいいと思います。
というか79さん、知っているのでは？

33 ：

【質問】
PINKでBEを出しても構わない？
文意判断のみで削除対象とされるなら
紹介文には、当たり障りのないことを記入する輩が発生するだろうが

34 ：

BEがどうとかでなく、どう思われるかが問題
みんなが当たり障りがないと思うならそれでいい
でも「あそこでBE出すと出会いがあるらしい…」なんて噂が出て
それを信じてBE出す奴が集まってくると危ない
これはBE欄がどうとかじゃなく、どこかのIDでも縦読みでも一緒

35 ：

>>34
当然その流れになるでしょう
個人的には出会いを目的にはしないけどBE出したいね
だって、より楽しむためのツールでそ？　BEは
その結果ホントに出会ったかどうかは公表しない限りわからんわけだが

36 ：

ここまでFOXの話題０
あいつだってBeで連絡取ってたじゃん

37 ：

出会いが禁止なのはスレＨ板のみですか？
なにゆえにＢＥが他の板ではおｋでスレＨ板のみ削除対象になるのか理解しかねます。
つうか、またうやむやのままですか？ＢＥは連絡が取り合える手段として存在します。
そのＢＥをＢＢＳＰＩＮＫとしては別段レス内容が出会いを求めるような内容で無いなら許容する方向ですか？
それならば、なにゆえにメアドは文意ではなく一律削除なのですか？
整合性も何もないと思うのですがいかがですか？

38 ：

>>37さん
＞削除判断は文意によります。
これがGL８に付けられたのは、「出会い」の定義が
「単に連絡をとりあうこと」とは違う、というふうに判断されたからだったと記憶しています。

39 ：

>>38
それならば単に連絡を取り合う目的でのメアド晒しは削除対象ではないのですね？

40 ：

>>39
そうですよ

41 ：

もう少し書いてみよう、この部分は、私が四代目削除リーダーに就任する前、
逃げ出す前に、かなり考えていた部分なんですが、

どこからどこまでを「出会い」として定義するのか、
はっきり決まっていないのですね。
メールアドレスや電話番号、他サイトへのチャット誘導リンク等が無作為に書き込まれているような場合は、
出会いと判断で削除しています。
ただ、たとえば、「サーバのパスをメールしたいのでめるあどよろしく」　←　これはどう考えても出会いではないですよね？
同様に、あなたの発言が良いと思ったので、ポイントを送りたい、というような（BE本来の使い方ですね）場合
それは、出会い系でしょうか？？？

42 ：

考え方はいろいろあると思うのですが、BEという機能があるから、
その機能を全停止させてしまえ、というふうになると、
掲示板に電話番号を書き込めるという仕様がある、掲示板そのものを止めてしまえ、
という考え方と、あんまり変わらないような気がするんですよね。
極端すぎでしょうか？

43 ：

>>37
後付けで良ければ
スレH板では仮想的に男女の出会いを演じる板なんですよね

44 ：

>>42
メリットとデメリットを秤にかけたいですね
BEがピンクに何をもたらすのか
(可能になれば)何度も電話番号書き込む人を規制してしまえばいい
色んな考え方があると思いますよ

45 ：

>>42
当局は、そういう極端な考え方が大好きだって
あなた自身が言ってた様な気がしましたよ

46 ：

>>41
＞「サーバのパスをメールしたいのでめるあどよろしく」
こんな事はＰＩＮＫでやらないでください。
公式のメールアドレスにメールするなりなんなりするべきことです。
ＢＥの場合は、”あなたの発言が気に入った”のと”あなたが気に入ったので”
のどちらでも使えることが問題なのです。
そして、当事者以外の人からみたら、どちらで使ったのかは判断できない。
見る人から見たら、出会い系でしょうね。

47 ：

>>44さん
それは規制の支部案件に近いものかとおもいます。
＞削除判断は文意によります。
これだとダメなのですか？

48 ：

>>46さん
その方法だと、今の2ちゃんねるのやり方を、全否定になる気がするんですが。。。
違うのかな？？

49 ：

っていうか、困るの住民じゃないよね
なんでこんな議論するのか、それがわからん
>>44の言ってる様に
Beが使えないデメリットがわからない

50 ：

Be is not dating and not for dating. Why make trouble and point out
that people could actually interact with it? There are so many necessary
things that could be dating, but are not dating.

51 ：

エロ禁止の２ちゃんでは出会い系などが発生するはずがないという大前提があります。
同じ方法がとれるはずがありません。もとから２ちゃんでは起こらない事象を議論しているのですから。

52 ：

>>49さん
BEを本来の目的で使っている板があるのですよ。　とかいってたら、>>50の管理人さんが来ました

53 ：

>>51さん
＞エロ禁止の２ちゃんでは出会い系などが発生するはずがないという大前提があります。
オフ板がありますけれども・・・・

54 ：

>>53
それも言及してはいけないことのひとつだ。

55 ：

オフ板はエロでは無い。（建前であろうとも）
だから同じ趣向の人間が知り合うことはあっても、決して出会い系では無い（いいわけであっても）
本筋では無い話なのでまぁいいやｗ
ＪｉｍがＢＥについては責任持って使用の許可を出すって事でおｋ？
それなら今後、スレＨ板以外ではＢＥ付けていても
レス内容が出会いじゃなければおｋ？

56 ：

>>52
バランスですよ、バランス
その板でBeがなくなると、PINKが崩壊しますか？
スレH板とその周辺板でBeやりとりが横行し犯罪が起きた場合
PINKはどうなりますか？
最初に言った様に、俺は住民が議論するのはおかしいと思うので
もうやめる

57 ：

>レス内容が出会いじゃなければおｋ？
ある意味大人の板にふさわしい対応ｗｗ

58 ：

>>55さん
その「レス内容が出会いじゃない」を、定義しておいたほうがいいのか、よくないのか、
私も非常に迷う部分です。
きっかり定義してしまうと、その抜け穴を探し出してくる人が必ずいるため
とても難しい部分です。
BEの件は、できる限り実例を見て、対応を話し合いたいと思います。
決して結論ありきではない、というところで、ひとつご理解ください、

59 ：

ジムさんはホントにリスクを分かって言ってるのかな。
ここで議論している人たちが、ジムのリスクを心配していろいろ発言していることが理解されてないように思うが。

60 ：

定義はその都度上書きして強化していけばよい。
後だしジャンケンは普通は許されたもんじゃないが、
ここで７９が行う分には文句を言う香具師は出て行け、ただそれだけ。
振るってよい強権はぶんぶん振るってよいのさ。

61 ：

>>59さん
それがですね、アメリカで例えば、掲示板やチャット場所を使って、
人事件やら何やらが起こったとしても、それは全部（ほぼ全部）当事者間の責任なんですよ。

62 ：

特にこういう法的リスクに関わる問題は、
住人まかせじゃなくて運営側の強権でやるべしと思う

63 ：

>>59
余計なお世話なんじゃね?

64 ：

>>61
それならPINKはアメリカの掲示板だし、
２ちゃんとは独立であるということさえしっかりしていたら、
たとえ出会いに使われたとしても法的におＫ？

65 ：

>>６１
きっと漏れらを含む住人全て、
「ｊｉｍがそれで良い（全てを被る）なら、別にＯＫ」
でしかないと思う。

66 ：

困りましたね・・・

67 ：

>>64さん
出会い禁止の方針は変わりません。
GL８は強化こそすれ、軟化することはありえません。

68 ：

>>61
また、余計なことを・・・

69 ：

そう、ぶっちゃけＢＥを野放しにすると困るのはｊｉｍや79。
はっきり言えば住人は困らない。
だって困ったことがあっても全部責任は運営に行くのがこの国のかたちだから。

70 ：

>>69さん
>>61は余計なことなのかなあ　管理人さんはそういう認識だとおもいますよ、
＞野放し
野放しにするつもりは毛頭ないのですけれども・・・

71 ：

>>58
ぶっちゃけると、なんでも板やおいらロあたりで適当に雑スレに常駐しつつ
スレＨ板とかを利用する人間にはどうしようも無い管理人裁定ですねってお話しです。

72 ：

>>71さん
＞なんでも板やおいらロあたりで適当に雑スレに常駐しつつ
＞スレＨ板とかを利用する人間
これ、もう少し具体的に説明してもらえますか。
ここにBEが入ってくると、どいうふうになるのでしょうか。

73 ：

規制の勉強会じゃないけど、
この問題も、法的リスクに関して勉強から始めないとダメな気がしてきた
議論における運営側と住人側の役割が逆転してるし、
何がリスクなのかある程度絞り込まないと、永遠に収束しないよ。

74 ：

スレＨ以外でＯＫな時点で野放しでしょ。
「ここで煙草が吸えますよ〜」って教えたら、
ニコチン中毒者は喜び勇んで脚を運びますがな。
なんちゅーかね、
今７９が提案してる解決策は、
付け焼刃以下。
よりＰＩＮＫ全体に混乱と混迷を巻き起こすだけの種火でしかないのさ。

75 ：

>>73さん
＞法的リスクに関して勉強
どこの法律ですか？
なんか、私もちょっとに詰まってきてますので、外出します、

76 ：

スレＨで出会いたい二人がいたとします。
おいらロあたりに専スレを立てたとします。
普通に雑談のみをスレではしていたとします。
ＢＥを付けていいたとします。
ここまでは全部許される使用方法ですね？
あとは想像できるでしょ？

77 ：

売り言葉に買い言葉みたいなやりとりをしたくないので、、
ではでは、

78 ：

微妙なバランスで秩序が保たれてるのを
当事者のスレH板住民は肌で感じてる
部外者はそれが全く理解できない

79 ：

>>73
超極論を言うならば。
すくなくても日本国の法は、
何が起きようとも住人に対して優しい。
であれば、
実はこの事を論じるのは我々にとって急務でもなんでもない。
ＪＩＭの掲げる自由の旗の元、
欲望の赴くままに遊び集えば良いのさ。
もー、なんちゅーか馬鹿馬鹿しいですわ、実際。

80 ：

うーん
２ちゃんねるの運用情報に「自がうんたらスレ」っていうのがある(あった)でしょ
これが参考になると思うなぁ。
そのスレの内容読む必要ないけど
なぜそのスレが出来たのか、そしてそれは誰にとって必要だったのか
とかを考えて見るのも面白いよ >>77

81 ：

>>75
その 「どこの法律」に対してなのか がボヤけてるから
そこを一番勉強せなあかんと思う
今のところジムは米国の法律に基づいて、「ＢＥは問題ない、なんでそんな騒ぎを起こすのだ」 と言っているわけだから、
これを責任を負う管理者の発言として尊重すれば日本の法律は考えなくてもいいわけですよね。
つまり、日本の当局が何を言おうが治外法権と。
しかし、ホントにそれでいいの？　って話ですよね。
まず日米どちらの法律が、どういうケースに適用されるの？ ってところが議論のベースとして一致してないと話は進まないでしょう。

82 ：

>>77
どちらかと言うと、
我々はＰＩＮＫの存続を慮って出会いに繋がる行為は、
やっちゃアカンだろう、抑制しなくちゃ駄目だろうと、
日夜あーでもない、こーでもないとやってきたわけです。
きっとこの場にいる香具師は皆多かれ少なかれ、
そんな風に骨を折ってきてものたちだと。
そんな中、運営に近しい位置にいる人間が、
超ユルユルのむしろ抜け道推奨！みたいな、
方法論にＯＫを示している訳です。
どちらかと言うと、たぶん、
我々はひどく混乱して、そして落胆しているのです。
散々打たれまくって疲弊しているのはわかるけど、
せめて何が敵で何が味方なのかくらい理解してください。
あまりに、浮かばれない。

83 ：

>>77
誰もそんなこと考えてませんよ。＞売り言葉に〜
Ｊｉｍがおｋ出すのなら別段止めません。
ただし、相当な抜け道として使用する人間が増える覚悟はしましょうねって話です。
危ないんじゃないの？っていう忠告ですよ。みなさんからのね。

84 ：

>>81
私見を述べるなら。
「ここは亜米利加人ｊｉｍの掲示板だよ〜ン」
ってのは当局にしてみれば頓智に過ぎないかもね、とか。
わかんないよ、けど感情論はそーじゃね？

85 ：

>>82
確かにここでの今の議論の流れは、
スレＨの自治で異常者に対抗しながらも真面目に考えている人達には残酷とも言える…

86 ：

>>82
こうやって書かないと、理解してもらえないのかぁ・・・
って感じもしますです
はい
余計なおせっかいって言われないことを祈るばかりです

87 ：

>>85
ま、自治だけに限らず、な

88 ：

ここまで頑なだと運営的にＰＩＮＫでの出会いは、
現状のギリギリグレーなロマンチックな状態にしておきたい！
的な意向があるのでわ？とか邪推してしまいたくなる。
桜子ではないけど、確かにノーリスクハイリターン、
しかもリセット可ときたもんだ。
嗚呼、人生って素晴らしい。

…アホクサ。

89 ：

うーん、、ジムさんに、リスクを説明した上で、もってかないとダメでしょうね。
私がここで、どう言ってもまた「越権行為」とか言われそうですし。
BEを全面禁止にした場合、他に影響が出る板があると思います。
そこの人の意見も聞きたいです。

90 ：

>BEを全面禁止にした場合、他に影響が出る板があると思います。
すみません、まったく思い浮かびません。
７９的にはどの板の住人の声を聴きたいのさ

91 ：

ローカルルールにtype2のbeが、とか入っている板がありましたよ。

92 ：

板の上で出会いを推察させるような証拠が残らなければ、
裏でどんなことが行われていようが法的にノーリスクってことなんだろうか
運営としてはそこまでハッキリ明言できないから
なんとなくごにょごにょとか

93 ：

住人に意見聞いたら
「別に住人の誰も困らない、今のままでなんでダメなの？」
って言われるのがオチ

94 ：

営業的な意図もあるだろうから、
グレーはグレーでごにょごにょしときたいんだろう。
逆に「広告が減るので厳しいです」とか言ってくれた方がわかり易い。

95 ：

はあ、そういうことなら、ぜんぜん関係ないですけど　>>94さん

96 ：

じゃぁもっと全然理解できないや。
Ｂｅを応用した出会いへの抜け道が、
運営的にまったく脅威じゃないから、
きっとこんなに悠長してられるんだよね。
であれば住人はもうそんな杞憂を抱かなくて、
普通にほかの掲示板と同様に、
やってきゃいいって事だよね。
と言うか、とりあえずＢｅが存続してる以上、
「公にやんないでね、その代わりちゃんと抜け道を用意してるから、心の目で見るの！！」
って解釈でイきますわ。
ヲヤスミナサイ。

97 ：

Dating on bbspink is an unauthorized act.
There is a total ban on dating.

98 ：

>>88さん　>>96さん
＞現状のギリギリグレーなロマンチックな状態にしておきたい！
＞「公にやんないでね、その代わりちゃんと抜け道を用意してるから、心の目で見るの！！」
こんなこと、ぜんぜん考えていないのですけれどもね、
BEを、本来の目的で使っている板や、本来の目的で使っている人も
全部使えなくするのは、どうかということを言っているのですけれども。

99 ：

>>97
Is that based on US law or Japanese law?

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