チェチェン人ですが質問ありますか？

1 ：2012/10/15 〜 最終レス ：2013/05/19

何でもどうぞ。

2 ：

>>1
チェチェンて、英語で書くとどんなスペルなの？
chyechyen？

3 ：

ない！

4 ：

地図で見たけどチェチェンってロシアとグルジアの間にあるんだね
この前ロシアとグルジアが戦争してたけど被害あったの？

5 ：

>>1
遠慮せずハングルで話せよ。

6 ：

>>2
Chechnyaだよ。ロシア語表記じゃЧечня。

7 ：

>>4
そうだよ。隣国にイングーシとダゲスタンって共和国がある。紛争後ロシアの復興支援が今でもしてくれてるから全く被害はない。しかもグルジア紛争の時俺の国が親ロシア派のチェチェン人からなるヴォストーク師団を派遣してグルジア軍と戦ったよ。

8 ：

>>5
だから俺は正真正銘のチェチェン人だっつうの。今は22歳だけど8年前に日本に移住して来たの。韓国人って思ってるなら別にどうでもいいよ。

9 ：

>>8
チェチェンで、今一番人気の露出系アイドルのおにゃの子の画像ください

10 ：

>>9
ごめんなさい。チェチェンはイスラム教国だから露出なんて論外なんです。。。綺麗な俳優なら知ってるけどね。

11 ：

>>10
もしかして、君がおにゃの子？

12 ：

>>10
チェゲムのサンドロおじさん
ファジリ・イスカンデル 著
浦雅春／安岡治子 訳
http://www.kokusho.co.jp/np/print_data.html?goods_id=4941
チェチェンって、この本の舞台のグルジアと近いんだっけ？
そこらへんは、この本のイメージしかないな

13 ：

>>12の本のイメージの記憶を辿ると
ちょっとがさつだけど、素朴でどこか土臭さの抜けない人たちっていうイメージだね
黒海沿岸の人たちって、黒土に黒パン。
黒海沿岸付近の娘って一時期大久保あたりのインターナショナルパブにも何人かいたな

14 ：

>>11
そう言う脊髄反射はヤメレｗｗｗ
コーラ噴いたｗ

15 ：

>>12
アブハジア共和国は80年代にグルジアと紛争やってるんだよな。ロシア政府は独立承認してるけど国際的にはまだ。
ってかアそこら辺ってアルメニア正教とか多いのにその北のコーカサス地方がイスラム教って変だよな。

16 ：

>>1
チェチェン人から見て今の日本はどう思う？

17 ：

>>16
正直日本は立派な独立国だし第二次大戦後戦争してないの日本とかスイスぐらいだから本当に羨ましい。
チェチェンは紛争時・前のスローガンが
Свобода или Смерть(独立を、然らずんば死を)だっかたらね。

18 ：

>>16
ただ近隣諸国に対してもっと強硬的な姿勢で臨むべきだと思ってる。
中国に押されてばっかじゃん。

19 ：

>>18
在日が日本で差別、差別って喚いてるのはどう思う？
日本は酷い差別国家だという論調の日本の自称文化人も多いけど、そんなに酷い国かな

20 ：

>>19
確かに朝鮮人はうざいところもあるし、日本人を食い物にしてる奴も多いけど、
ちゃんと理解あって日本にいる人も多いと思う。
俺がドイツへ留学してた時に友達になった韓国人達は日本大好きで日本に対する悪口も一度も言わなかった。
逆にこの2ch上で差別しまくってる日本人も同じくらい酷いんじゃないかな？

21 ：

たった8年で日本語うまいね。
発音はマスターした？

22 ：

>>１
アンナ･ポリトコフスカヤのロシアン･ダイアリーを読んだよ。
彼女の伝えたこと、
チェチェンでの哀しい出来事は、すべて本当の事なのかい？
内務省による暗殺がなければ、
ロシアは少しは変わっていたのだろうか。

23 ：

>>21
人は3年も海外住んだらたいていはペラペラになるものだよ。
今は都内私立J大学に在籍中。

24 ：

>>22
彼女はチェチェンの病院と難民キャンプを頻繁に訪れ、被災者へのインタビューを積極的に行ってくれたしね。
真偽の程は分からないけど積極的にチェチェン国内の悲惨さを伝えてくれたのは事実。
ただロシア兵からの虐殺・強姦事件があまりにも酷すぎて政府が隠蔽しようと裏工作した説がある。
まあ暗殺したのが同胞のチェチェン人だから複雑な心境だ。。。
変わってたかどうかはそこは難しい。そもそもチェチェンとロシアは民族も宗教も違うし、
しかも長年の紛争と焼野原状態になったチェチェン国内にチェチェン人が疲れ果てて今はロシアへの
帰属を望む声が大多数。ロシアも支援してくれてるおかげで首都グロズヌイ(俺の出身地でもある)はもう復興してる。

25 ：

>>18
返信ありがとう、やっぱ外からもそう見えるか…
第二次世界大戦の負い目を感じてるし、憲法9条もろもろが合って、今の状態になってしまった。
2chについては、俺も酷いと思う。
正直、中国の暴動（憂さ晴らし、強奪）と殆ど変らないと思うよ。

すまない、チェチェンについては殆ど知らないんだ。
上に書いた訳で、外国から見てどう思われてるか知りたかったんだ。
んーでも、何も質問しないのもあれだから。
チェチェンは何の料理がおいしい？

26 ：

>>25
いえいえ、とんでもないですよ。
そうだね。2ch見てて正直同じ事思った。でもやっぱり紛争経験した国からみて
憲法9条は世界に誇るべき素晴らしいものだと思うよ。これからも平和を守り通して欲しい。
チェチェンはイスラム教国だから牛・豚は食べないんだ。
スープ系なら小麦粉とかトウモロコシ粉を練ったものがあったり、羊の肉料理が基本だね。
骨付きラム肉チョップとかピラフにもラム肉入れたりするよ。あとケバプもある。
やっぱりシルクロード影響少なからず受けてるね。

27 ：

>>26
ありがとう。俺も9条は悪くないと考えてるよ。
ただ日本の自衛隊が冷遇されてた原因の1つに9条があると思う。
これは大きな問題だと考えてるよ。
あと、2chでの韓国、中国の扱いもそうなんだけど、多くの人がそんな事をするのが不思議だ。
良い事が全く無いからね。
ケバブは祭りの屋台で食べた事がある。
パンに肉を挟むやつ。
後は、小麦、トウモロコシ、羊。
チェチェンのイメージが出来てきたｗ
なら、魚は余り食べないのかな？

政治的なことは全然知らないけど、
この際知っておきたいから、
他の人が政治的な質問してくれると良いんだけどなぁ…

28 ：

>>24
なるほど。
なんか、ロシアへの帰属、なんて話を聞いたらさ、
｢してやられた｣｢うまいことハメられた｣
みたいな感じがする。
まあ、どの国でも同じだと思うけど、
国民生活が安定しさえすれば、
主義主張はなりをひそめるものなのかもしれない。
君が日本に来たのはグルジアのバラ革命の頃なのかな？
君個人は分離独立派？

29 ：

>>1
すまない、チェチェンちょっと調べたら悲惨だな。
この際、知っておこう♪　と軽く手を出す話ではなかったみたいだ…

30 ：

>>27
2007年にプーチンの強力な後押しでカディロフが大統領が就任したんだけど、
カディロフは連邦政府と緊密な関係の下でチェチェンの経済発展とか産業復興を推進する一方で復興資金の横領や自身の側近や一族に権力を独占させて
独裁的な手法によって反対派を弾圧してきたんだよな。。
やっぱりロシア国内でも独立派のテロ事件が頻発してるしロシアの顔見のためにそうせざるを得ないんだろうな。
俺の祖父も親戚も何人も亡くなってるし80％が荒廃したからね。

31 ：

>>29
その通り。
ちなみに俺は帰属派です。
幼い頃熱烈にイスラム教教育を強制されてきたからうんざりだ。
信仰は捨てた。
だってロシア人の首平気で斬ったりそれで爆笑しながらAllah Akbar(アッラーは偉大なり)
とか言ってるんだからな。
俺が日本に来たのは2004年だから一年前の話だよ。あの頃もグルジアは大変だったみたい。

32 ：

>>1
エカチェリーナ二世は元気にしてますか？

33 ：

>>32
サンクトペテルブルクの冷たい墓の中で元気に暮らしてるよー
実は彼女の南下政策以来チェチェンは帝政ロシアと今まで闘ってきたんだ...
俺たち好戦民族だから。
実はエカチェリーナは神聖ローマ帝国の君主、いわゆるドイツ系って事知ってた？

34 ：

ご家族とかとは連絡は取れる？むこうに残っている人も多いと思うけど今は少しは落ち着いているのかな？
それと、日本のビザってどうなってるの？たいていの国では亡命者枠があるものだけど、日本にはないと思った。
日本に帰化しようとか、あるいはそのうち何人になろうとか、もしくはチェチェンが独立するのを待ってるのか、何か今後の計画はあるの？

35 ：

>>34
ご心配ありがとう。
実際親戚従兄弟などとは居場所も安否すら判ってないし、連絡すら取れてない。
うちの家族は父親の仕事の都合で転勤っていう形で日本に来たんだ。
将来は日本国籍取得してロシア系の外資系企業勤めたい。
あとドイツ留学の経験活かしてEU圏に渡るのもいいかなって。

36 ：

日本人より日本語うますぎ
ほんとにチェチェン人？

37 ：

>>36
チェチェン人だよ。
俺のカザフスタンの友達は日本に来て４年しか経ってないのに俺より上手いし
日本哲学とか読んだりしてるよ。

38 ：

>>36
証拠：Я чеченец.
Я так хорошо по-японски говорю.
Сейчас я живу в Токио.
Меня очень интересут японская литература. Потому что я очень японю люблю.

39 ：

>>38
へぇ、日本の文学が好きとはねえ
やっぱり今でも村上春樹が人気なのだろうか

40 ：

>>39
100〜300万部は突破してるだろうな。
村上春樹はドストエフスキーの影響少なからず受けてるらしい。
例えば「海辺のカフカ」はドストエフスキーの「カラマーゾフ兄弟」を消化した作品だったり
村上春樹の作品を翻訳してるセルゲイ氏曰く、村上さんの作品の質が高いから純粋に面白いんだと。
ソ連崩壊後欧米の大衆文化がロシアに来たから古典なんか読まなくなった。
むしろ村上春樹の影響でトルストイとかドストエフスキーの祖国の魅力を再発見させてるって聞く。
おれは吉村昭と塩野七生と司馬遼太郎が大好き。

41 ：

На Кавказе есть страна, там сейчас идет война.
Ну и пусть себе идет, я тюльпаны продаю.

42 ：

チェチェンでの生活はどうだった？

43 ：

>>42
紛争以前から国内でもコーカサス地方でも度々武力争いが頻発してた。
当時の大統領ドゥダエフが独立宣言した時はさすがにヤバいと感じてモスクワに避難した。
そこでもチェチェン人って言うだけで迫害受けたけどね。アル中の奴に殴られた事もあった。
2004年入ってもイスラム武装勢力とロシア軍の戦闘が未だに続いてたから日本に来た。

44 ：

これが当時の現実だった。
http://youtu.be/wr_49gFa4q0

45 ：

外国語板からの転載です。
http://www.youtube.com/watch?v=TXNaWJtN-9E
この歌、チェチェン語のはずなのですが、どういう内容の歌詞なのか、もし判る
方がおられましたらお教え下さい。 もう何年も調べてるのですが、判らんのです。
歌のタイトルだけでも結構です。
歌手はチェチェン人ではなく、ウズベキスタン国籍なんですが、確か「チェチェン人民
芸術家」とかいうのに任命されてる方で、Sogdianaといいます。
観客の反応を見ると、チェチェンの国民歌謡みたいなのに思えるんですが、どうでしょうか？

46 ：

連投で申し訳ないが、別件。
ダゲスタンは隣国、とのこと。ダゲスタン、アゼルバイジャンには「山岳ユダヤ人」Mountain Jewなる
人々が居るそうなんですが、チェチェンにも居る？
実は、彼らの歌Mountain Jewish Songにはいいものがあると思うので興味があるのです。

47 ：

>>45
チェチェン語懐かしい....
曲名は"ソグディアナはチェチェンにて歌う"。
彼女はウズベキスタン人でしょ？ソグディアナは今のウズベキスタン、タジキスタン、キルギス辺り。
歌詞は長すぎてここではかけないけど、確かに国民歌謡だね。

48 ：

>>46
すまない。それは聞いたことがない。
でも旧ソ連時コーカサスにはダゲスタン自治ソビエト社会主義共和国ってのがあって、
ダゲスタンの山岳地帯に山岳ユダヤ人が集中してたみたい。少なからずチェチェンにも居るだろうね。
ちなみにプーシキンが追放された場所がチェチェン。

49 ：

どうもありがとう。ここは戦争板らしいから歌の話はこれで止めますが、武器を使うのばかりが戦争ではなく
こういうソフトパワーを使った情報戦というのもあるので、必ずしもスレチではない、と思う。
何故この歌を気にするかと言えば、自分はSogdiの大ファンなので、少しでも情報が欲しいということです。
彼女は他にもチェチェン語で歌っているのですが、自分にはロシア語と聞き分けられず、どなたかか
ご存知の方に聞くしかないのです。

50 ：

>>45
ここで初めて平和的な話ができた気がします。
彼女の存在を知りませんでした。立派な人物の様ですね。感謝します。
教えて下さったお礼に日本語歌詞上げようと思うのですが。やはり気になりますか？

51 ：

>>45
間違えました。タイトルが"ソグディアナはチェチェンにて歌う"で
曲名が"ノフチー・マーフカフ(チェチェン民謡)"です。
"ノフチー"というのは私たちチェチェン人の自称なんです。
彼女は他にもフランス語や英語で歌ってたりしますね。

52 ：

コーカサスはロシアの南方への、トルコの北方への通路、それで今日の複雑で悲惨な状況がある。
同じく近代の日本もロシアの南下への対処は軍事、外交の主なテーマだった。日本は一応周りが
海なんでロシアとは距離を置いて、無視する外交も可能だが、チェチェンはそうも出来ず、大変だと
思う。隣国なのに、今では日露はお互いを殆ど必要としない、珍しい関係だね。
チェチェンはハードを使う戦争、紛争は避け、ソフトパワーを活かした外交に徹すべきと思う。何より
大切な人口をこれ以上減らすべきでない。まあ、甘い見方かも知れないけどね。
＞＞４５はやはり民謡でしたか。素朴ないい歌ですよね。始めの部分の歌詞だけでも分かれば、あとは
雰囲気で意味が分かるような気がします。

53 ：

>>45
確かに言えてますね。
あるフランス人作家はここまで悲惨な運命を辿ってきた民族はこれ以外にいない、
と述べてます。私たちの先祖のルーツは不明ですが、実はトルコ系、シリア系から派生したという説があります。

54 ：

>>31で信仰についてうんざり、と言ってたけど、バハイ教、バハーイー共同体についてはどう思う？
彼らはムスリム的形体の作法を取ってるけど、教えは実に平和的でムスリムの教えとかけ離れてるような
(まぁ共通点はいくつかあるんだけど)
それに精神的にすごく難しい教義かなと思うんだけど、日本人からすると。
でも自分はいい教えだな、と思う。入信したいくらいだw

55 ：

>>45
歌詞はざっとこうなります：
"これまで幼少期よりコーカサスは私にとっておとぎ話のようだった
今日赴こうと告げたた日より、移住の時は刻まれて来たのだ
私の願望が満ち、
此処、私はチェチェンに来た
良き人々は心を開き
美味き料理の盆を私の前に置いてくれる
※繰り返し
今日私の心に喜びが芽生え
神(アッラー)の御慈悲がチェチェンに舞い降りる
焦らし得る程に花が、太陽が輝いていた！
賞賛すべきチェチェンの人々の慈愛！
チェチェンなる故郷に居るという事実のもと、神(アッラー)に感謝を！
私はロシアより貴方々に素晴らしき挨拶をもたらします
チェチェンとロシアに住む人々に調和と尊重が根付く様に
全ての家々に平和が有るべく様
そして声高に歌を歌える様
※

56 ：

>>54
あれはイランでイスラム教から派生した宗教でしょ？
教義としては確かに他宗教に寛容、布教をしない、男女平等とか尊重すべき点もあるが内部じゃ派閥も多数。
本部は何故かイスラエルにあるしよくわからない。
レーニン曰く、「宗教は人民のRである。」
その通りだと思う。
大体神ってのは実体性がないし、世界中に色んな神々がいる。
人間の不満不幸心の隙間を埋めるために宗教が生まれたんだろう。
神よ救い給え、っつっても救われる訳じゃなし
そもそも宗教は歴史の産物に過ぎないだろ。

57 ：

信仰は自由だが、キリスト教もイスラム教も元は同じユダヤ教だろ
それが争いの火種になるなんて本末転倒もいいとこだ
結局、そんな宗教戦争してても信じてる者は神ではなく、それぞれの仲間と自分自身だと思うがな
それに気付いていないのか、気付かない不利をしているだけなのか
半分は洗脳みたいなもんだから仕方ないかもしれんが

58 ：

>>57
言えてる。結局十字軍だってあれはカトリックと東方正教の争いでもあったし
ヨーロッパの覇権争いでもあったんだ。
イスラエルのどっかのキリスト教都市が陥落して救出するってこじつけでね。
まあ家系だったり個人の問題だったり宗教にのめり込んでる奴はそういう理由があるんだろう。
俺は大の宗教嫌いだからドイツ留学時に協会の中で礼拝に来てる人達に
Ihr alle wisst, dass es keinen Gott gibt!!!????(神は居ねえって事わかってんのか！？)
って大声で叫んでやった。すげえ白い目でガン見されたけど（笑）

59 ：

川の水にも川に泳いでいる魚にも水草にも
全てが神のものでなければこまる
値札がついてしまうなんて　おいくら？

60 ：

>>58
宗教信仰地帯で無宗教って珍しいな
まあ、同じく無宗教の俺が言うのもなんだがｗ
そもそも宗教ってのは、人と人同士で争わせようとして作った物ではないだろ
預言書とかもあるのかもしれんが、何故その宗教ができたのか？という原点に一度返って欲しいものだ

61 ：

>>60
原点は今の時代に於いても振り返るのは至難。
誕生の道筋すら分からん。所詮ただの言い伝えだから。
近所のエスニック料理店の店長店員が皆ムスリムばっかだったり、
全く戒律も守らず営業中に豚喰うがぶがぶ酒飲むからいい加減なもんだ。

62 ：

>>45
45さん、日本語訳書きました。
見て下さいね。

63 ：

期限？映画紀元前一万年でOK

64 ：

>>63
??Я не понимаю, что ты говоришь...

65 ：

チェチェン人なのにロシアを大嫌いじゃないの？

66 ：

>>65
勿論好きではないな。ロシアがザフカースを領土に組み込んだせいで俺の同胞達が
今まで殺されてきた。
正直ロシアのスラブ系(白人)は俺たちアジア人の事好きじゃないからね。
嫌悪が嫌悪を生むんだ。

67 ：

やはりロシアからの完全独立を求めてますか？

68 ：

それとプーチン大統領をどう思ってるかも聞きたい

69 ：

タンタンの冒険（The Adventures of Tintin）は
本当はティンティンの冒険って本当ですか？

70 ：

>>67
いや、全く。
でもやっぱりチェチェン人としての民族の誇りは失ってないけど
一応ロシア人としても以前世界を二分して大国の頭の人民としてのプライドはあるわけだから。

71 ：

>>69
国内では皆が思いっきりヒトラー扱いしてた。
俺たちには非道な事もしたが、ロシア国内で馬鹿やってる
過激派の排除とか一心にに取り組んだりチェチェンのみならずロシア国内の
経済発展に成功したカリスマ性には魅かれる所もあるね。

72 ：

>>69
全然関係ねえじゃん（笑）あれは元はたしかベルギーのアニメ。
Tintinは確かに英語圏じゃティンって発音してるね。
Tintinの「in」はフランス語圏とかベルギー語じゃ「アン」って発音すんの。

73 ：

何故日本に？
他の国の選択肢はなかったんですか。ヨーロッパとか。
差し障りのない範囲でいいので聞きたいです。

74 ：

>>62
４５です。本当にどうもありがとう。永年の疑問が解決しました。
思っていたより複雑で、何やら背景がありそうな歌詞ですね。
これをSogdiが歌った事情とか、色々考えてみます。
彼女は現在、故郷のタシュケントで一時引退中とか、自分は近いうちの
復帰を待ち望んでいます。
チェチェンについては、また、いろいろ教えて下さい。
もう一度、どうもありがとうございました。

75 ：

>>73
プライバシーに関わる話だからここでは言えませんが、父親がロシア・日本間の
外資系企業に勤めているのです。ごめんなさい。詳しくは企業名は出せません。
だから父は日本語に堪能なんです。モスクワの大学で日本語を専攻していたとか。
実は言うと日本に来るまでは日本に関しては謎だらけでしたw
常に刀を持ち歩いてすぐにハラキリをするとか、本当に生で魚を食べるのかとか。
ごめんなさい...

76 ：

>>45
それは良かったです。
いえいえ、おかげで何故かあの国民としての誇りが沸騰してきました。
こちらこそありがとうございますの一言です。
彼女の歌は私たちを元気にしてくれますね。
また何時でもお尋ね下さい。お待ちしております。

77 ：

Google Earthでコーカサス一帯を見ていたのだが、あの辺は山岳と河、荒地の複雑な地形で分断された
多くの民族がそれぞれ国を造っているんだね。チェチェンは北側が無人の荒地、南が山で、中央付近を
東西に河が走っていてその周辺に街や耕地、首都グロズヌイもその中にある。自分はこれまでチェチェン
はロシア、トルコを結ぶ南北の回廊上にあると思っていたのだが、そうではなく、黒海とカスピ海を結ぶ
東西の交通路にあるのだ、と判った。で、ロシアの石油パイプラインもここを走っていると。
こういう地形だと、やたらと、独立、独立と騒いで戦争することは多分得策ではなく、戦略上の要地であること
を活かして、巧みな外交でまず経済を良くすることを考えるのが一番の安全保障じゃないだろうか。
イスラム原理主義みたいなのが出て来るのが最悪だろう。
グロズヌイには立派なサッカー場があるようですが、やっぱり一番の人気スポーツなのかな？

78 ：

>>77
そう。
南部にグルジアと繋がるコーカサスの山岳地帯があって北部は大河と平野が占めてる。
ロシア軍には平地とか市街地での戦闘に勝ち目がなかった。
だから南部の山間部にこそこそ隠れて待ち伏せ攻撃みたいなゲリラ戦で抵抗するしかなかったわけ。
そもそもチェチェンはバクーとかカスピ海沿いの油田のパイプラインが通っててここが独立国になると
ロシアにしてもここが油が通る際には費用かかる訳になるし。独立を阻止したかった理由がここにもある。
元々グロズヌイはコサックが築いた要塞。
紛争時とか中東からイスラム原理主義みたいな(ムジャーヒディーン)とかがやってきてテロばっかやってた。
報復にロシア軍がチェチェンの村々で殺戮繰り返し、こちら側がまたテロ。
これが憎しみの連鎖ってやつ。醜いもんだよ。
2005年だったかな？チェチェンサッカー連盟ってのが発足して以来サッカー熱はあるよ。
ちなみに君たち日本人みんなロシア嫌わない方がいいよ。
今ロシアじゃ柔道だったりアニメだったり日本語だったり日本ブーム到来してるみたいだから
日本に対するイメージ相当上がってるよ。

79 ：

>>78
>日本人みんなロシア嫌わない方がいいよ。
嫌っているんじゃなく、「無関心」なんだと思う、特に若い人。なにしろ周りにロシア人は
居ないし、ロシアの物、文化も無い。少し昔はロシア文学が青春時代の必修だった時代もあったが、
今は殆ど読まないだろう。
経済の方でも、民間はASEAN、ミャンマーに目が向いており、厄介なロシアに行こうというのは
少ない。なにしろ極東ロシアの人口は少なく、しかも減り続けてるからね。
北方領土問題があるから政府出資は不可能。それでもこれが解決すれば劇的に状況が変わると
思うが、その可能性はほぼゼロだと見ている。プーチンは決断できないし、日本の譲歩も
ありえない。今の状態で両国とも不都合ないし、お互いを全く必要としていない。日露間で
ビジネスをやろうとしている人たちは、領土問題の解決を熱望しているんだろうけどね。
しかしコーカサスは遠いよね。でも日本人は山が好きな人が多いから、平和であれば行って
みたい人は多いと思う。チェチェンの南の端には、4000mを超える高い山があるみたいだね。

80 ：

チェチェンとか行ってみたいよね
ロシアの有色人種に対する迫害が怖いしな
この間も世界中を旅する日本人のバイク青年がウラジオストクの辺りで殺されてたし
ウクライナ21だっけ？遊び感覚で白人少年が有色人種を殺してた動画、あれとか見ちゃうと行けないわし

81 ：

>>80
そうだね。自分もあるときサンクト・ペテルブルクに行こうと計画したことがあったんだが、
ちょうどその頃「東洋人排斥運動」みたいのがあるとかで、止めた。
アゼルバイジャン、ダゲスタン、チェチェンとか、興味はあるけど、東洋人が旅行できる
とこなのか、と思ってしまう。

82 ：

>>79
それか。日本人は無関心なのか。
そういや日本って首相が変わる度にプーチンと北方領土問題に関しては
早期解決を目指したいって毎回のように言ってるけどお互いその一言だけで
進展のメドすら立たないもんな。ってか立てられないのか。
結局のところお互い無関心なんだな。
おれが学んだところによると、スターリンは北海道まで手中に入れようとしてたらしい。
当時の奴にとってサハリンと北方領土が念願だったみたいだがな。
もうちょっと日本人たちも外交に目を向けるべきでは？かといって俺たちの国の後撫でに
ならなきゃいいが。和平交渉で済むのが一番だなやっぱり。
チェチェンの山々は未だ山賊、オオカミ、イスラム原理主義の連中が蔓延ってるから止めとき。
でもあの山岳地帯に沈む夕日もたまらないものがあるんだよな。

83 ：

>>80>>81
危険。やめときな。ロシアに行くのだけは絶対に勧めない。
そのウラジオストクで青年が殺されたみたいにロシアみたいな
徴兵制のある国は素手で人をR術を知ってるの。
そもそもウラジオストクって軍港だから。日本でいうとタチの悪い米兵が
沖縄にこぞっているようなもの。因みにロシアで戦争経験ある奴はたいてい
Rに手を出してるってこともお忘れなく。
あと個人的な話をしたら旧ソ連の国々の中でウクライナほど冷たい奴らは
いないって思った。
偏見かもしれないが、あいつらロシアの支配下に置かれ、独ソ戦時はドイツに
蹂躙され、果てはチェルノブイリ原発事故の歴史があるわけだから自分たちの
過去を忘れたがってるらしい。ロシア語解ってるはずなのに解らないフリされる。
俺もカザフスタンとかタジキスタンの友達と喋る時ウクライナの話するんだが、皆
笑ってウクライナを馬鹿にしてる。
そりゃあいつら性格ひがむよなーとか。
かく言う俺の母国だってウクライナに負けないくらい弾圧受けてきたし、チェチェンの
国民性だって実はそうなのかもな。

84 ：

チェチェンといえばロシア兵６人くらいが喉切られて殺される動画が印象深い
同じ人間だとは思ってないから、あそこまで残酷になれるんかな？

85 ：

>>1 チェチェンさんはじめまして。日本にきて思った事、日本文化などびっくりした事、経験してみて意外だった事など教えて下さい。

86 ：

あの有名な首切り動画、チェチェンを見たことある？

87 ：

>>84
いろんな理由があるんじゃないか？
喉を切ってR=家畜のと殺=人間扱いをしない
なんて言うのには、
宗教的な感覚の違いから来る蔑視や、
友人･妻･恋人･娘･母をRされて殺されたり、憎しみからそんな行為に走るのかも知れない。
まあ、世界的に見ると野蛮だのなんだの、って批判はあるんだろうが、
おれは心情的には理解できる。

88 ：

>>87
実行直前の状況を想像すれば、俺は到底理解できないんだがね。理解するつもりも無いよ。

89 ：

横レスだけど、今の俺らは平和ボケしてるし、何百年も他国に支配されたこともないのに、軽々しく批判できる話でもないと思うけどな。
ソ連の満洲・千島樺太侵攻やシベリア抑留の記憶だって何十年経っても未だに消えない。
チェチェン人がロシアにされたことはそれ以上で、民族丸ごと消されるかもって感じるレベルだし、動画撮影時点では現在進行形だろ。
生死を賭けた戦いが残酷なものになるのは自然の理だ。野蛮で不毛だが、仕方ない。

90 ：

>>88
そうか。
理解できない、するつもりもないからと言って言い争う積りもないし、
感覚の違いと言えばそれまでなんだが、
そんな行動原則で動くヤツ、と言うか、民族というか、
そんな人間もいるってことだ。
ただ、必ず人の行動には動機があるだろうし、
理解はしなくとも、知ればいいと思う。
まあこれもチラ裏だが、
おれも もしも戦争にでもなって、侵攻してきた軍隊に
娘がRでもされたりしようもんなら
あの動画みたいな事をやらかす可能性が高い。
憎しみは、それが不毛だとわかりきってたとしても、連鎖するもんなんだよ。

91 ：

永遠にそれ（非人間的な行為）を続ける民族や国家なんて、中国以外にはないよ
たまたまその時代に、その民族や国家がそういう境遇に置かれてるってことだろ

92 ：

>>91
民度かあ…
思うんだが、極論かもしれないけれど
例えば核戦争は相手を人間だと見なしたら、とてもじゃないが核ボタンなんか押せないよな。
で、核が降ったあとの惨状は容易に想像することができるよな。
恐怖による恫喝がまかり通るゆえに、幸いにして戦争には至っていない。
あの首斬りを科学技術力を持たないチェチェン人の恫喝という面で捉えたとき、
果たして文明化の進んでいるとされているおれたち日本人も含め、
(アメリカの核の傘のもとにいると言う意味で)
どれほど民度が高いと言えるんだろうか？
山岳地帯でゲリラ戦を展開する外になかったチェチェン人たちは、
ああいった形でしか、戦争を継続することができなかった。
もちろんそこには、憎しみが入りこむ余地は充分すぎるほどあったとは思うが。
実際にアフガニスタンではムジャヒディーンたちがああいった儀式拷問･処刑を繰り返し、
ソ連兵の厭戦気分を煽るのに成功している。
核や、その他の兵器、首斬りによる抑止力･恫喝なんてものは、
規模の違いこそあれ、どれも恐怖を下地としたものだろう。
殺しかたが野蛮に見えても、
こと、戦争に関しては民度は関係ないと思う。
うまく説明できてればいいんだけど…

93 ：

>>91
やべ
民族と民度をよみちがえちまった
すまんかった。
忘れてくれ 恥ずかしい。

94 ：

>>84、86、87
あれはdeathismで見れるね。
あんな事やるのはイスラム過激派だけ。あいつらチェチェン人じゃない。
２つとも見た事あるが、首斬って笑ってる奴ら全員アラビア語話してる。全員中東人。
ムジャーヒディーンか何かの連中だろう。俺たちはいくらなんでもあんな事堂々としない。
報復にロシア兵達がR打ちながら村を殲滅したりヘリからチェチェン人を突き落したりされたんだから
迷惑な話だよ。
首斬ってる連中の中はただ単にジハードがしたいって理由でわざわざ中東各地から来た奴らばっかだからな。

95 ：

>>85
初めまして。
まず日本語に3つの表記があるって事自体びっくりした。それと人が多いのとお洒落さんばっかだった。
白人からすると判らないみたいだけど同じアジア人からすると中国、韓国、日本人の顔の区別ができる。
日本人は前の２か国と比較して大陸系の顔立ちじゃなかったのが一番驚いたね。
日本は神社も寺も教会も多いから一体宗教何なんだって感じだった。
あとドイツにいた経験からして日本人とドイツ人は案外気性が似てるなって思った。特に
謙虚・真面目・規律性を重んじる所とかハイレベルな技術力とかね。

96 ：

>>95
>日本は神社も寺も教会も多いから一体宗教何なんだって感じだった
これくらいで驚いちゃいけない。日本じゃ姿のいい山には皆、神が居るんだよ。
コーカサスの山にはどんな神が居る？いない？
コーカサスの最高峰Elubrusというのは、火山なので日本人の感性に良く合う山容だね。
チェチェンの南の端にあるTuloy-Lam(Tebulosmta)という高い山も頂上近くに氷河を持った
いい山だと思う。
日本人ならさっそく神様を祀るところだ。

97 ：

>>96
そうだね。小さい頃から熱烈なイスラム教育受けてきたから多神教なんて
最初は信じられなかったよ。
イスラム教が流入してくるまでは自然崇拝が多かったらしい。大昔は日本と
同じだったみたいね。

98 ：

>>66
スラブ系ロシア人の人種差別、民族差別はかなり激しいの？
ネオナチやらスキンヘッドやらがアジア系を襲撃するという話を時々聞くけど。

99 ：

>>98
はっきり言って度を越して激しい。
世界史やってた奴はわかるだろうが、元はロシアはモンゴルの属国だった。
だからアジア系は嫌いらしい。つうか白人同士さえ攻撃しあったりする。
おれの友達のモスクワ在住のロシア人の女の子は
白昼堂々スキンヘッドに殴られたらしい。同じスラブ系でもだぞ。
これ見てみ。
http://youtu.be/r1uR95pQhsM

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

核なんて要らない！早くガンダム作れ！ (124)
太平洋戦争の陸海軍高官を評価するスレ (116)
日本はｱﾒﾘｶの植民地 (168)
待ってました！尖閣諸島に駆逐艦を配備⑵ (170)
テスト用2 (310)
戦艦三笠は超弩級なのだ (196)
--log9.info------------------
【使い易さ】キャディバッグ【カッコ良さ】2本目 (941)
【アベノミクス】貧乏ゴルフ23【じぇじぇ？】 (183)
【1年で100切り】勝間和代【本出すわよ】 (398)
石川遼関係者ｽﾚ潰し井戸魔神Ｆ◆wzcCopc8WQ (800)
千葉県のゴルフ場を語ろう 　その５ (845)
１人予約について語ろう 釣針１本目【ヲチ】 (298)
【初心者】ゴルフ始める、最近始めた人のスレ4 (266)
JAPAN GOLF TOUR 147 (484)
【ランド】純粋な１人予約について語ろう【ＧＤＯ】 (296)
【ゴルフ場】愛媛はゴルフ天国4打目【練習場】 (186)
【岡本門下】森田理香子応援スレ12【目指せ世界】 (922)
▲▲天才・小原大二郎さんを語ろう▲▲ (898)
【質問】スイング論を語るスレ★２【教え魔】 (973)
　孤　高　の　ゴ　ル　フ　 (971)
【鼻フック】● 堀 奈津佳 ２ ● 【顔面肛門】 (139)
名前欄にmurofusisanでニアピンを競ってみるスレ (172)
--log55.com------------------
特価品7525
RYZEN Renoir( ﾟдﾟ)ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟｦ AMD雑談スレ1020号
特価品7526
[Turing]NVIDIA GeForce RTX20XX総合 Part132
特価品7527
【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part292
特価品7528
特価品7529