【DM】デュエルマスターズ環境考察17【環境・メタ】

1 ：2013/05/31 〜 最終レス ：2013/07/12

デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
■このスレは転載禁止です。
次スレは>>980が建てること
できない、分からない場合はその旨を伝えること
■デュエマ環境考察Wiki
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/
■前スレ【DM】デュエルマスターズ環境考察16【環境・メタ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1363199061/l50

2 ：

>>1
乙

3 ：

>>1乙
過去ログ見たらブースト楽しいライフ殿堂有り得ないみたいなレスが散見してて
何とも言えない気分になった

4 ：

過去ログ見てたら
なんか資産ゲーになっているなーって思う

5 ：

環境wiki見てたら懐かしくなってきた

6 ：

資産ゲーというかブーストに甘すぎるから必然的にそうなっちゃうんだよな
アウトレイジのどう考えたって異常な糞壊れでようやく環境を無理やり変えることが出来たって感じ
まともな状態じゃなくなってるんだよな

7 ：

E3は糞みたいな高速コンボデッキやターボして大型ぶん投げるゲーム辞めて中速ゲーに戻ってほしい

8 ：

高速環境ーって喜んでる阿呆もいるが
勝負が決まるまでの手順が少ないってことはゲーム中の選択肢がそれだけ減ってるということであってゲーム性が低下してるといえる

9 ：

最近は酔っ払いながらテキスト考えたのかってカードばっかりで項垂れるわ
バレ見る限りE3でもそれが改善される様子は無いみたいだし

10 ：

覇とメルゲループパーツ殿堂だけでも大分ましになるんじゃね？

11 ：

メルゲ関連はともかくとして
問題はブーストパーツだな
これがそのままだから今までインフレの連鎖でパックを売ってくるしかなかったわけで

12 ：

ブーストパーツで殿堂の可能性があるのといったら
・3マナ増やす系
・ガチンコ・ルーレット
こんなところか？

13 ：

ブーストはなんだかんだで吸い込む規制されるのが一番辛いと思う
まあ青入ってなくても強い型はあるんだけどね

14 ：

むしろキクチ+赤マグナム4マナ多色みたいなのが来なきゃ駄目だ
ブーストメタったら踏み倒し、逆もまた然りなんだから
ああそうだよみなまで言うなイエス使ってるよ

15 ：

再録されたばかりで、殿堂した例ってあるっけ？

16 ：

>>15
母なる大地

17 ：

今はあんまり見ないけどブーストが流行ったのはNのおかげでだよね

18 ：

>>17
今はガチンコルーレットとかいう糞カードのせいで、ブーストしても手札が減らない謎環境だからな

19 ：

ガチンコ・ジャッジが雑魚扱いされてた時代が懐かしい

20 ：

環境の中心にいる数少ないガチンコジャッジカードが悪目立ちしてるだけで
実際はピンキリだよ

21 ：

>>17
Nとか関係なく昔からずっとトップメタじゃん

22 ：

メタっても止まることを知らないメルゲだけどどこまで生きるかねえ
GT以前がマシだったように思える

23 ：

ループ決まらなかったりワンショット阻止されても、GTでゴリ押す選択肢ができたのは相当ヤバい

24 ：

メルゲノータッチかなぁ

25 ：

GTとかメルゲとか覇使ってる人って頭スッカラカンじゃね

26 ：

トップメタ使ってまで結果残せないようなやつとか見てるとそう思う

27 ：

>>23
メルゲを自害させてGTを出す選択肢が出てきたしね

28 ：

メルゲかモールス殿堂で死ぬでしょ
コスモビューはやめて下さい…

29 ：

メルゲノータッチじゃね?

30 ：

ありえそうで、恐いんですけど‥

31 ：

コンビ殿堂とかいう面倒臭い処置をとってくれればみんな幸せに

32 ：

なんか覇て強いと言うよりは単なるクソゲーメーカーな気がしてきた
メルゲホーガンとかガチンコ力かなり高いから普通に使ったら勝率５割くらいだし、もしガチンコ負けたら増えた手札から返されて負けることはザラ 勝ったらクソゲーだけど

33 ：

キューブリックとＧＴとクロスファイアの制限はまずないとしても
モールスとルナコスモが怪しいんだよな

34 ：

なあホーガン禁止獰猛モールス制限謎枠に何かだな
ガチンコルーレット?

35 ：

>>34
発売から６か月で規制されるカードて今まであったっけ？仮にあったとしてもルーレットがその器とは思えない

36 ：

>>35
・ロマネスクの殿堂コンビ

37 ：

ガレットは殿堂すればやりすぎだと思うけど放置すればやりすぎるカード

38 ：

ミスキュー＋ホーブラ＋獰猛入りのビッグマナは危険すぎる
ホーブラだけでも消えてなくなって欲しい

39 ：

ホーブラ殿堂以上はほぼ確定だろうな

40 ：

次の殿堂発表っていつ？

41 ：

2011年だと7月で2012年だと8月だから夏ごろかな。

42 ：

コンビ殿堂はややこしいから止めてほしいなぁ
バイスDDZ同時投入とかやる奴めっちゃ多いし

43 ：

ミスキューのおかげでビートは死んだんじゃないか？
ホーブラとミスキュー４積でかなり耐性つくだろうし

44 ：

ポシドロンサイン()入りのミラミスリペアが息を吹き返すのは明らか

45 ：

ミラミス
ミスキュー
ホーブラ
ポジサイ
わずかに一枚増えたけど十分怖い
前より強くなるか

46 ：

ドン吸いの殿堂入りはあるのかしら

47 ：

これ以上超コスト踏み倒しゲー加速させるの止めてくれよ…
僕のシータラムダちゃんとネクラザビミラちゃんが息してないのですが

48 ：

ぶっちゃけ、ここ最近ブーストと速攻と踏み倒ししかメタに上がってないよな

49 ：

ミスキューってなんなんですかねぇ

50 ：

>>49
ミラクル・キューブ 自然
5コスST
シャッフルしてめくったカードがクリーチャーなら出す
それ以外ならマナ

51 ：

ミステリーじゃないの

52 ：

ミスキューがホーブラ殿堂を補うカードにしか見えないんですが、、、

53 ：

ミスキューホーガンガチンコ覇ヴィルヘルムあとなんかでまた楽しいゲームになりそうですね

54 ：

まるで学習していない…

55 ：

ミラクル・キューブ
・・・危険なカードだわぁ
どうせなら、デメリットとして
「相手プレイヤーは、この呪文を唱えたプレイヤーのマナゾーンから２枚を選び、
山札に戻してシャッフルする。」
位つけないと駄目っすよ、宝の中の人。

56 ：

ミステリーなのかミラクルなのかハッキリしろよ

57 ：

上位：メルゲ　獰猛ブラスター　各種刃牙　赤緑ギフト
準上位：　黒緑超次元　黒緑速攻　フォーミュラ　ザビミラ　
中堅：イエス　Λ
地雷：ドラゴン　野菜　赤単　その他（マンモス、Bロマ、オラクル）

58 ：

俺の5色コンは中堅にすら入らないんですか・・・

59 ：

ミステリーだろ

60 ：

この地雷ってどういう立ち位置なのか未だに理解できてない

61 ：

>>60
対策されればどんなデッキだろうが優位に立たれるけど
それ故に対策を怠られがちだから、環境ワンチャンあるでってデッキ

62 ：

使用率低いけどトップメタにもワンチャンスあるとかそんな所じゃない？

63 ：

>>60
対策されればどんなデッキだろうが優位に立たれるけど
それ故に対策を怠られがちだから、環境ワンチャンあるでってデッキ

64 ：

二重投稿申し訳

65 ：

MTG wikiより抜粋
地雷(Rogue Deck)とは、トーナメントに出たごく少数派のデッキや、完全にメタから外れているデッキ。対策カードの隙を突いたり、動きを読ませないで勝ちを拾うことを目的として構築される。
トップメタ群を強く意識したデッキは、例え独自色が強くてもアンチデッキ扱いになり、普通「地雷」とは呼ばれない。メタに追従するのではなく、わざと逸脱しているデッキのことである。そのため、奇抜なコンボデッキなどがこのカテゴリに分類される場合が多い。

66 ：

ドラゴンとか赤単なんか動きも構築もわかりきってるから地雷はおかしい

67 ：

野菜なんかは

68 ：

樹海だとか連ドラだとかあいぽん�]とかが地雷

69 ：

「メルゲが地雷を抜けてトップメタに」ってのはそういう意味だ

70 ：

地雷って回ったら鬼のように強いor特定のデッキに凄い強いデッキのことじゃないのかな
５Cとかある意味地雷といってもいい

71 ：

あんまり使われてなくて、自分のデッキ内のカードパワーだけでゴリ押せるのは地雷だよ。

72 ：

お前らの地雷の定義とかどうでもいいからさ

73 ：

野菜デッキってどうやって対策してる？

74 ：

メスタポ、マグナム、スパーク系かなあ
勝利プリンでは止まらないからなあ

75 ：

４体揃えられる前に湯あたりすれば一気に止まる
最近野菜もきつくなってきたし天門使いましょうねー

76 ：

天門・・・うっ・・・何故だ・・・頭が痛い・・・・。

77 ：

最近思い出したようにシャイニー入れ出す野菜使いたち

78 ：

緑ゼロアシッドって地雷に入るか？
一応ボールトで準優勝いけるレベルではあるらしいが。

79 ：

吸い込まれないのがでかいらしくこの間のＤＲで３位に入ってたのは見た
そこそこ優秀なブロッカーでビートにも強く獰猛なんかにも弥勒がぶっささる
野菜で相手したがかなわなかった。ぶっちゃけ環境のせいかもしれないしもうちょっと様子見でいいのでは

80 ：

とりあえずどど吸こは殿堂だ、話はそれから

81 ：

どんすいとかどどすことか頭悪そう
吸い込むでいいじゃん

82 ：

無理に略称使ったり用語使うのは止めてほしい
話は変わるけどギフトΛ使うくらいな
らやっぱ赤緑ギフトの方がいいのかな
でも普通のΛじゃ遅すぎるんだよね

83 ：

オレの場合ギフトラムダが気がついたら赤緑ギフトになってた
ラムダくんは進化ゆえに打点減らして登場するし青だし、そもそも最近は１０００クリ使うのが怖い
オチャマンマの快感から逃れられないよぉぉぉん！！

84 ：

「よっしゃーSTどん吸いだ！」←分かる
「よっしゃーST吸い込むだ!」←？？？？？

85 ：

中速は今の環境だと速攻にもメルゲにもターボ系にも間に合わなくて、使う意義が見いだせない

86 ：

本当にガチでやってる人間なら気にならないだろうが
中途半端なそうの中速好きからしたら糞ゲー

87 ：

最近はパワーアタッカー＋１００万とか
無限とか　ある意味ムチャな能力のやついるけど
ライフ制のゲームじゃないからできたのかもな
ある意味このゲームらしい気もするが…

88 ：

デュエマは６パンするゲームとはよく言ったものだ

スピアタトリプルのフィニッシャーなんか量産されると、盾増やして欲しいと思えてくる

89 ：

インビンシブル・オーラ「増やしても」
スターマン「いいのよ」

90 ：

セイント・シャン・メリーが完成したプレイヤーの固さは異常。

91 ：

ライフゲインに特化したデッキが他ゲーにあるけど、デュエマは時間制限で盾差で決まるルールの大会でしか通用しないよな

92 ：

中速白緑ゼニスでマナ貯める前に負けてしまいます。クルト対策を是非

93 ：

ブーストの速度上げて高速にすればいい

94 ：

>>91
戦国編環境の根暗はひどかった
ギャラ並べてシノビで守ってベガと空剣を紋章で使い回して盾差勝利

95 ：

>>94
覚醒時のサイキックマスターも盾差で勝つシュヴァルコンが環境独占してたしな

96 ：

ヴィルヘルムは殿堂あると思う？マナ伸ばすデッキでの採用率はかなりのものだと思うけど

97 ：

メルゲはメタればどうにかなるけど、獰猛ブラスターはいろいろと理不尽すぎてイライラする
トップ1枚、トリガー1枚でどんな状況でも逆転できるポテンシャルがあるのはどうにかして欲しい

98 ：

メルゲってトリガーなに入るもんなの？

99 ：

>>96
ヴィルがやばいんじゃなくてヴィルから繋がる大型とそのヴィルを早期に踏み倒し
できるやつがやばいから、殿堂するとしたらそっち。

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