宮崎駿　風の谷のナウシカ　70巻

1 ：2013/07/08 〜 最終レス ：2013/07/13

もう語ることもなくなりましたが隔離スレってことで。
原作と関係のない話題はご遠慮ください。
昔の過去スレは価値があるが最近のはゴミカス以下。
まず、熟読してみる価値はないでしょう。
過去スレ保管庫　ttp://teien.dotera.net/index.htm
61巻ぐらいから読む価値なし。
逆に言えば、61巻以前の濃い論争は一読の価値ある良スレ多し。

2 ：

感電　───┬─ やる気と根性だよ派
しないよ派　 │　　　　├─ 山にかわいい７つの子があるからよ派（王道派）
　　　　　　　　 │　　　　├─ 感電してるけど平気なふりしてるよ派（中立派）
　　　　　　　　 │　　　　└─ 電気の周波に合わせて足を高速で動かしてるよ派
　　　　　　　　 ├─ ゴムだからだよ派
　　　　　　　　 │　　　　├─ カラスはゴムをはいてるよ派
　　　　　　　　 │　　　　├─ カラスはゴムだよ派
　　　　　　　　 │　　　　└─ 電気はゴムだよ派
　　　　　　　　 ├─ カラスは存在しないよ派
　　　　　　　　 │　　　　└─ みんな飛蚊症だよ派
　　　　　　　　 ├─ カラスと電気じゃ格が違うよ派
　　　　　　　　 │　　　　├─ 黒いからだよ派
　　　　　　　　 │　　　　└─ カラスも感電してられるほど暇じゃないんだよ派
　　　　　　　　 ├─ 電気はカラスを勘当して絶縁したよ派
　　　　　　　　 ├─ 電気会社の陰謀だよ派
　　　　　　　　 │　　　　├─ カラスは電気代払ってないから電気止められてるよ派
　　　　　　　　 │　　　　├─ そういう契約だからだよ派
　　　　　　　　 │　　　　├─ もともと電線はカラスが止まるためにできたものだよ派
　　　　　　　　 │　　　　└─ 電線に電気が流れているというのは都市伝説だよ派
　　　　　　　　 └─ 感電してるけど反対の足から電気が流れ出てるから大丈夫だよ派（過激派）

3 ：

感電　───┬─ 楽しんでるよ派
してるよ派　 │　　　　└─ 接触面積が広いから大丈夫だよ派
　　　　　　　　 ├─ 鳩が感電したのがカラスだよ派
　　　　　　　　 ├─ 感電してるのは電気の方だよ派
　　　　　　　　 ├─ 中の人は感電してるよ派
　　　　　　　　 ├─ 電気と友達だよ派
　　　　　　　　 │　　　　├─ 電気で胃の中の有害物質を分解してるよ派
　　　　　　　　 │　　　　├─ カラスは電気で動いてるよ派
　　　　　　　　 │　　　　├─ 電気はカラスの見た夢だよ派
　　　　　　　　 │　　　　├─ カラスは電気を盗んでる宇宙生命だよ派
　　　　　　　　 │　　　　└─ 電気をおこしてるのがカラスだよ派
　　　　　　　　 │　　　　　　　　└─ 電線を流れてるのがカラスだよ派
　　　　　　　　 └─ 感電してるけど気づいてないよ派
　　　　　　　　 　 　 　　　　　└─ カラスはすでに死んでるよ派

4 ：

墓派は自閉モードで連投して前スレ埋最後をめました。
アーアー聞こえないーってｗ

5 ：

＜ナウシカ派閥図・最新改訂版　★が現在有力な説＞
墓派　
├人類は滅亡するよ派　
│├ ナウシカは電波メンヘラ女だよ(ヒロイン過激批判派) 【墓派最大多数説】
│├ ナウシカはよく頑張ったけど矛盾してるよ(ヒロイン穏健批判派) 【初心者向け】
│├ 全てはプログラム通りに動いているんだよ(プログラム説) 【諸学説の生みの親】
│├ ナウシカは生理でいらいらしてたんだよ(生理説) 【初の実証的研究】
│├ ★真犯人はセルムだよ(セルム黒幕説)【共謀黒幕説を参照】
│├ ★内乱が発生するのは必然だよ(民族紛争派)
│├ ナウシカじたいが終わり(ナウシカ終了派)
││ ├ 腐海の毒を吸い過ぎ(腐海派)
││ ├ 巨神兵の毒を吸い過ぎ(オーマ派)
││ └ 墓の光を浴びてる(チェレンコフ光派)
│├ ★農地が壊滅して自動終了(農地派、史実派、ドルク牛派)
│├ ★庭主がナウシカを批判している／ラストシーンで顔出現(庭主派)【墓派最新説】
│└ 墓と手を結ぶくらいの度量を持てよ(度量派、エフタル自民党)
│
├人類は滅亡しないよ派
│├ 人類はいずれ墓を選ぶよ(進歩派)
│├ 火の七日間でも残った墓が壊されるのは矛盾だよ(墓ダミー説)
│├ ナウシカ自身が墓(ナウシカ＝墓説)
│└ ★セルム、庭、墓のいずれかが組んだお芝居(共謀黒幕説)
│ ├ ★庭、墓が組んでナウシカを騙してる(墓の生き残り戦略説)
│　 ├ ★セルムと庭が口裏を合わせてナウシカを騙してる(清浄の地不存在説)
│　 └ セルム＝庭＝墓の三者が組んでる(完全茶番説)

6 ：

│
└★人類の存亡なんてどうでもいい派（原作テーマ主義、現実派）
　├ ★ナウシカは国民の承認を得て行動しないとダメだよ派(ドルク人民党)
　├ トルメキアは早く土鬼に賠償しろよ(賠償派、ドルク民族派)
　├ ★結局ミラルパが正しかった(ミラルパ派・僧会派、ドルク過激派)
　├ ナウシカは自己中傲慢女(性格アンチ)
　├ 腐海＝水俣病ですが何か？(公害派・反チェルノブイリ派)
　├ そうは言っても脱原発しようぜ(墓派クリーンエネルギー)
　├ トルメキアは王政廃止しろよ(トルメキア革命党)
　├ 蟲使いの遺品回収の権利を守れ(蟲使い同盟、差別反対派)
　├ ★オーマを使い捨てたのは許せない(母親失格派)
　├ 風の谷は重税の上に腐海遊びで胞子ばら撒かれる(風の谷農民党、年貢派)
　├ テトを誰かに預けて庭に行けよ(テト派、ペット愛護派)
　├ 泣く者がいないとは何事だ(オジル派、社会問題派)
　├ ★ナウシカは駿が投げ出した駄作(全否定派、アンチ駿)
　├ ★穏やかな新人類との関係は兄弟と同じ(現・新人類共存説)
　├ ナムリス派
　└ アスベルきもいよアスベル(アスベル変態説)

7 ：

ナウシカ派
├人類は滅亡するよ派
│├ 人類は絶滅して新しく生まれかわるよ派（ナウシカ教）
│└ たとえ滅びても思想のほうが大事だよ派(思想派)【ナウシカ派新有力説】
│
├人類滅亡しないよ派
│├ 海や高山は浄化できないと思うよ派（妄想主義）
│├ 庭にある技を使えば助かるよ派（庭派、隠れ墓派)　
│├ ★人類が進歩すれば可能性はある(進歩派)【ナウシカ派旧有力説】
│├ ナウちゃんが子供産みまくって責任取るから(責任派)
│├ ★墓や庭はウソをついている(懐疑派)【アンチ墓派に移行】　
│└ 大気は初めから無害だった(大気無害説)、酸素分圧が違うだけ(酸素濃度説)
│
├人類滅亡はこの星が決めることだよ派（原作テーマ主義、虚無派）
└人類の滅亡なんてどうでもいいよ派
　├ 可愛ければどうでもいい(本音派)
　├ ★生命が〜何ちゃらかんちゃら(哲学派)【建前系ブログ多数説】
　├ ★理想と関係なく、オーマがいたから勝った(軍事力派)
　├ クシャナは天才だよ(クシャナ派)
　├ 失政は政治の本質(ヴ王派)
　└ 原発は廃止しろよ(チェルノブイリ派)
エロ派　※文豪たちは当スレで尊敬されています
　├ 巨匠派【エロ派第一人者】…濃厚な性描写と適度なお笑い
　├ ナウシカ一人称派　　　　…日記風に綴られる性遍歴
　├ 短編派
　├ ウマシカ派
　└ 有望新人

8 ：

妄想派
　├ 「長靴一杯食べたいよ」と言われて笑ったのはなぜか？
　│ ├Rの誘いに乗った説…最有力説、チコの実派
　│ └社交的な笑い説・寒いジョークであきれた説・箸が転げてもおかしくて笑った説
　├ ★ナウシカのカップは(巨R貧R論争)…Eカップ(最有力説)※68巻で貧R派が再興
　├ ナウシカ×チクク(R派)
　├ ★ナウシカがラステルを見て驚いた理由…重傷派、腐敗派、拷問派、★男の娘派、SM派、巨Rだったから
　├ ★先王とは誰か？(58巻140〜)　※下に行くほどヴ王の王位継承は正当
　│ ├クシャナ母説…クシャナの母が先王
　│ ├クシャナ父説、祖父説…クシャナの母は先王の妃か娘
　│ ├非実在説…実際には即位していないor重要ではない
　│ ├不倫説(ユパの先祖説)…先王はトルメキア王族以外の人物
　│ └毒殺事件狂言説…毒殺そのものがなかった
　├ ★ユパ研究
　│ ├ ユパの隠し子はナウシカだけ(ユパ派穏健派)
　│ ├ セルムもクシャナもユパの隠し子(ユパ派過激派)
　│ └ ケチャともやってる説(超過激派)
　├ ★ナウシカ初体験研究…ユパ説、アスベル説、城叔父説、王蟲説、ジル説
　├ 毛長牛研究…ナウシカが特性を知らないので土鬼と辺境の牛は別…確定
　├ ★★後半の設定がなぜ変わったか？…ユーゴ内戦派、米ソ冷戦派、左翼衰退派、無関係派
　├ メーヴェってどうやって飛ぶの(メーヴェ派)
　├ 東亜工房か東亜工廠か決めようぜ(工房派・工廠派)…作中唯一の漢字だから中国批判だよ派
　├ ★★アンチ墓派(墓派を倒せればそれでいい)【後述】
　├ ★6巻の清浄の地に旧世界の生物がいるのはなぜか？※68巻。下は墓派寄り？
　│ ├ 遺伝子貯蔵庫があった説(SF派、庭複数派)
　│ ├ 鳥や虫が遠くから飛来した(飛来説)
　│ ├ ナウシカの勘違い説(ナウシカ無能説)
　│ ├ 夢を見せたセルムの陰謀(清浄の地不存在説)【墓派−セルム黒幕説参照】
　│ └ 6巻と7巻の設定変化で説明がつく説(設定矛盾説、ユーゴ派)
　└ ナウシカの舞台は？　※61巻＝2012年7月2日にメキシコ説登場以来、史上最大の荒らし勃発
　　　├ ユーラシア大陸説…中央アジア、トルコ、イラン、ロシアなど
　　　└ ★メキシコ、反メキシコ

9 ：

(苦情により分離)
アンチ墓派…墓派を倒せればそれでいい【ナウシカ派から分離独立】
　├ ★庭主は薄笑いを浮かべているので嘘つき(顔嘘)、勝利宣言は許さない(235連呼厨)
├ ★人類絶滅論を糾弾する(人類生存派)
　├ 墓は壊されたんだから文句言うな(既成事実派)
　├ ナウシカがいなくなれば関係ない(ナウシカ否定派)
　├ 清浄の地を汚せばいい(汚染派)
　├ 腐海を火力で焼き払えばいい(薙ぎ払え派)
└ ナウシカ派監視人(墓派はRー、シコシコ)

10 ：

＜ナウシカ派閥図・最新改訂版　★が現在有力な説＞
墓派　
├★バカの集まり（勝利宣言）
ナウシカ派
├★ほぼ絶滅

11 ：

│
└★人類の存亡なんてどうでもいい派（原作テーマ主義、現実派、平和派、脱派閥）

12 ：

馬鹿馬鹿しい派閥表よりQ&Aでもつくったら？
Q001)旧人類、現人類、新人類の違いは？
Q002)墓の起源、目的、計画は？
Q003)庭の起源、目的、計画は？
Q004)墓の技術で現人類を新人類に変えられるか？
Q005)墓の言う「汚染に適応した人間を元に戻す技術はここに記されている」は具体的にどういうことか。
Q006)墓の言う「交代はゆるやかに行われる」は具体的にどういうことか。
Q007)墓と庭の関係は？
Q008)墓は現人類を下僕、奴隷として利用しようとしているだけか否か。
Q009)墓は生態系丸ごと交換する予定か？
Q010)墓は完全清浄の地、青き清浄の地で現人類も適応できるかのような話をして現人類を騙そうとしたが、その後は常に真実を語り誠実と言えるか？
Q011)墓の破壊後ナウシカが嘘をついたと自責するが内容と理由は？
Q012)腐海が生まれて1000年、最後の大海嘯から300年だが、地表を腐海が覆いきるまで、腐海が役目を終えて完全清浄の地だけになるには何年くらいかかるか？
Q012)海の汚染と浄化はどうなるのか？

13 ：

＜現在のスレ状況＞
2012年7月2日(61巻)、「ナウシカの舞台になった場所って何処かな」「メキシコだと聞いたが？」
と言う何気ないやり取りが大海嘯に発展
数名の基地外の抗争と思われていた
だが64巻の書き込み時間の検証から、単独での超長期間自演の可能性大と判明
2013年4月30日(66巻837)頃から正常に復帰、現在70巻目
推奨ＮＧワード�@　荒らしが使用する語句
：「ポニョ」「ダド」「キャシャーン」「メキシコ」「反メキシコ」「オナ」「シコ」「鬱」「萌」

14 ：

＜現在のスレ状況＞
2012年7月2日(61巻)、「ナウシカの舞台になった場所って何処かな」「メキシコだと聞いたが？」
と言う何気ないやり取りが大海嘯に発展
数名の基地外の抗争と思われていた
だが64巻の書き込み時間の検証から、単独での超長期間自演の可能性大と判明
2013年4月30日(66巻837)頃から正常に復帰、現在70巻目
推奨ＮＧワード�@　荒らしが使用する語句
：「ポニョ」「ダド」「キャシャーン」「メキシコ」「反メキシコ」「オナ」「シコ」「鬱」「萌」「墓派」

15 ：

>>13
くだらないコピペで荒らすな！

16 ：

スレがカオスでワロタ
Rよw

17 ：

>>15
こいつメキシコじゃね？ｗ

18 ：

>>12
質問だけ投げるのではあれなんで自分の個人的見解を書いてみる。
> Q001)旧人類、現人類、新人類の違いは？
旧人類：火の七日間や全地球規模の汚染や破壊を引きおのこした超文明社会を構成した人類。
絶滅したのか地球から脱出したのか現人類に変化したのか不明。
現人類：ナウシなどの作中の人類。墓や庭の話では汚染に適応するように体を変化させられた人類。
新人類：墓の中に卵の形で超長期保存された人類。墓の計画では清浄の地の住人であり人類の後継者。
墓は音楽と詩がもっとも大切な価値を持つおだやかな種族と評す。
> Q002)墓の起源、目的、計画は？
火の七日間の後たくさん作られた神の1つ。
腐海とセットで地表の浄化とその間の知識文明技術の保存。
現生態系生物が生きていけない腐海による完全清浄後の地球に、保存された人類や生態系を移植する。
> Q003)庭の起源、目的、計画は？
起源は作中に言及はない。墓と類似の計画のもとに作られたと推測される。
腐海誕生以前の旧世界の種や文化を保存している。
それ以上の目的は言及はない。
> Q004)墓の技術で現人類を新人類に変えられるか？
旧人類と新人類が完全別種であることと、現人類を元に戻すというのは旧人類に戻すという意味になるので、改造現人類は新人類とはならない。
> Q005)墓の言う「汚染に適応した人間を元に戻す技術はここに記されている」は具体的にどういうことか。
墓に冬至と夏至に1行ずつ浮かぶ文字の中に生命工学的な記述があるという意味。
それがすでに公開されているか、解読されているかは不明。
技術はあるから好きに使えという墓の基本姿勢からするに、
墓が施術するのではなく自分達で自分達を改造する形と推察する。

19 ：

>>12
> Q006)墓の言う「交代はゆるやかに行われる」は具体的にどういうことか。
作中に具体的な手法は表現されてない。
新人類と旧人類、現人類、改造現人類は別種なのでなんらかの形で時間をかけて強制的に交代させると推察される。
> Q007)墓と庭の関係は？
不明だが、庭は旧世界のものを保存し、墓は清浄の地に合わせた人造種や改良種を保持してるように見える。
庭と墓は似て非なるグループの計画か、同じグループのサブプランやバックアップとして機能していると推察。
墓が庭主の顔を引用しているので無関係ではなく、少なくとも互いを認識している。
> Q008)墓は現人類を下僕、奴隷として利用しようとしているだけか否か。
ナウシカは墓の現人類の定義は清浄の地に新人類を定着させるためのドレイと評している。
それについての墓の否定や反論はない。
ドレイにするなら肉体改造の件も辻褄が合う。
> Q009)墓は生態系丸ごと交換する予定か？
そのナウシカの問いかけに対して墓は否定はせず理由や釈明に終始している経緯から見て丸ごと交換すると見なせる。
> Q010)墓は完全清浄の地、青き清浄の地で現人類も適応できるかのような話をして現人類を騙そうとしたが、その後は常に真実を語り誠実と言えるか？
ナウシカの寿命と墓の寿命からして急場をしのげば時間が墓に味方をするのは明白。
偽りや精神攻撃で誤魔化す可能性は0とは言えない。
しかしその検証は永久に不可能なので墓の庭主の顔以降の会話は墓の本心と見なすのが通例。

20 ：

>>12
> Q010)墓は完全清浄の地、青き清浄の地で現人類も適応できるかのような話をして現人類を騙そうとしたが、その後は常に真実を語り誠実と言えるか？
ナウシカの寿命と墓の寿命からして急場をしのげば時間が墓に味方をするのは明白。
偽りや精神攻撃を言って誤魔化す可能性は0とは言えない。
しかしその検証は永久に不可能なので墓の庭主の顔以降の会話は墓の本心と見なすのが通例。
> Q011)墓の破壊後ナウシカが嘘をついたと自責するが内容と理由は？
完全清浄の地に現人類が生存できないこと。
数千年先の心配事を公言するより、嘘でも希望の光を民衆に与える政治的な判断。
ナウシカの言う通りおびただしい死人を覚悟しながら運任せの適応する可能性にかけるというのは残酷な現実である。
ナウシカが情深き善意の人だから感じる罪悪感でもある。
また、不完全清浄化の地ではマスク無しで呼吸できるので完全な嘘でもない。
> Q012)腐海が生まれて1000年、最後の大海嘯から300年だが、地表を腐海が覆いきるまで、腐海が役目を終えて完全清浄の地だけになるには何年くらいかかるか？
大海嘯さえなければ腐海の拡大ペースはあまり早くない。
腐海が地表を覆いきるまで1000年〜3000年、完全清浄化するまでさらに500〜1000年くらいはかかると予想。
> Q013)海の汚染と浄化はどうなるのか？※
汚染されていること以外に作中では言及はない。
もしかしたら翠星のガルガンティアみたいに海上生活に適応すれば生き延びられる？ｗ
※Q012が2つあったので後者をQ013に訂正

21 ：

>>18
個人的見解なんぞクソの役にも立たんわ

22 ：

駿「庵野がナウシカをやりゃあいいや」
http://www.asahi.com/culture/articles/TKY201307070142.html
「えーとね、庵野はずーっと『ナウシカ』やらせろって言う。いい加減にしろよ
って言ってたんですが、去年だったか一昨年だったか、何かやばいものがありそうだ
からって病院に１日連れ込まれて、ミミズをひっくり返すような目に遭って（注：検
査のこと？）、一番気になったのは、まだコンテが出来てないのにここでくたばるの
はイヤだなって。でもその時『いいや、いいや！　庵野がナウシカやりゃいいん
だ！』って思ったんです。原作通りやろうがどうしようが、それは好きにすりゃあい
い。大した問題じゃない。やりたかったらやればいい。僕も亡くなった人の作品をや
りたいようにやってますから。そう思った。（庵野とは）そういう関係です」

23 ：

>>21
おかしいところがあれば具体的に指摘してくれ。
新たなQ&Aの追加もご自由に。

24 ：

「庵野がナウシカ」発言は、「宮崎さんと庵野さんはお互いをクリエーターとして7
どう思っているか？」という質問に、庵野さんが「アニメーション映画をどう作るか、
その見本を示して教えてくれた師匠です」と答えた後、宮崎さんの口から出てきました。

庵野さんは「風の谷のナウシカ」マンガ版を原作としたアニメを自分に作らせてほしい、
とかねてから宮崎さんに嘆願しています（そして断られています）。
その時『いいや、いいや！　庵野がナウシカやりゃいいんだ！』って思ったんです。
原作通りやろうがどうしようが、それは好きにすりゃあいい。大した問題じゃない。
やりたかったらやればいい。 僕も亡くなった人の作品をやりたいようにやってますから。
そう思った。（庵野とは）そういう関係です

25 ：

墓は人類最後の希望として作られた
それを破壊したナウシカは人類絶滅の張本人
しかも嘘つき
何が破壊と慈悲の混沌だ
ただのテロリストだよ
やってる事は巨神兵を使ったテロ
イスラム原理主義のテロリストと何も変わらない
暴力に訴えても何も解決はしない
それとも凶暴な人種の哀れな末路は絶滅しかないと自棄を起こしたか
凶暴なのはナウシカとその一部で他の一般市民は関係ないのだがな
穏やかな人種ともともに暮らせる未来の可能性、浄化に適応し音楽や詩とともに暮らせる可能性
あらゆる未来の人類のを放棄した虚無主義者
星が決める？
だったらお前が決めるなと言いたい

26 ：

>>12
皆が答える前から読みにくい長文で自分の見解述べるって、、、
お前の行動のほうがばかばかしいわ

27 ：

>>25
宮崎駿が決めてる
だから宮崎駿のストーリーにお前が決めるなと言っても頓珍漢

28 ：

答えは作中でもう出ている。
ヴ王「穏やかで賢い人間・・・そんなものは人間とは言えん」
作中では、
人為的に去勢して種を存続させる事を「決めた」のは旧人類。
ナウシカはそれを白紙に戻しただけ。
>>25
あんた、ロボトミーされてまで生きたいですか？

29 ：

>>28
価値観なんて必要性に応じて簡単に変わるもんだよ
つい数十年前だったら致死の病原体を体にぶち込まれるなんて死ぬほどいやだっただろう

30 ：

>>27
だったらパヤオがバカなだけ
ただの偏屈ジジイ

31 ：

>>30
だったらその1パターンな戯言を繰り返すな
ただの無い物ねだりの馬鹿にしか見えない

32 ：

>>25
失礼
最後の方訂正
あらゆる未来の人類の「可能性」が抜けていた

33 ：

人間を賢く穏やかに出来る技術があるなら、
何故、ナウシカら新人類にそれを施さなかった？
汚れた環境に適応する身体に改造する時間はあったのに。
この時点で、旧人類の論理には既に破綻がある。
あえて新人類の凶暴性をそのままにしたのは、
戦争が、浄化システムである腐海を効率的に広めるため、であるとしか考えられない。
とりわけ爆発的な効果を期待できる大海嘯が起これば、浄化を一気に促進できる。
墓が土鬼に与えた技とは、戦争に利するものばかりだったではないか。
旧人類が真に新人類の平安を望むなら、上記の事をするわけが無い。

34 ：

>>31
ナウシカ批判なだけで何もねだってはないんだが
いい加減その一人だけ的外れで頓珍漢な煽りレスは辞めたらどうだ

35 ：

脳を弄るってのはかなりの変革だからなぁ
甲殻機動隊以上の未来観。
あれは脳の根幹は弄らないし。
倫理観は変化するものだけど、
数十万年を生きてきた人間の歴史そのものを否定する行為だしな

36 ：

>>33
ナウシカらは現人類で新人類では無い
まず旧人類、現人類、新人類の違いをちゃんと把握しよう
もっと読み込んでこい
そうすれば理解出来るはず

37 ：

>>34
ナウシカに振られた腹いせにモテナイ醜男が粘着してるのか？
いい加減そのナウシカ非難に終始するだけの粘着なら
別スレ立ててそこに引き篭もるかオレブログにでも書いたらどうだ？
同なじ中身の無い講釈を繰り返されてもさっぱり浸透しないぞ。

38 ：

>>36
>もっと読み込んでこい
おまえは読み込んでも無駄な典型だな。

39 ：

>>36
おっと失礼、久々で間違えたわ。
×新人類→現人類で
読み替えてくれやｗ

40 ：

そもそも旧人類は、現人類の毒体性をつけてやったとか言ってるが、
子供が産めない病を克服できない訳で、
結局、環境適応させてないんだけどな。

41 ：

>>37
ナウシカにふられた？
漫画と現実の区別がつかなくなってるようだな
漫画のキャラにふられるとはどういう状況をいうのかね
具体的に説明してもらおうか

42 ：

>>41
効いてる効いてる。
>漫画と現実の区別がつかなくなってるようだな
自己紹介でもしてるのか？
>漫画のキャラにふられるとはどういう状況をいうのかね
おまえの理想のナウちゃんと違うと言うこと。
だから、延々、作品批評ではなく、ナウシカだけの非難んい終始してるんだろ？

43 ：

旧人類なりの崇高な種存続の目的があったとしても、
幾らなんでも現人類への配慮が欠けすぎてるわなｗ
ま、隠し通すつもりだったんだろうが、
オーマの存在が誤算過ぎたわけだ。
バレたら、現人類の怒りを買って当然の計画なんだから
この帰結は仕方ないわなｗ

44 ：

>>42　　訂正
×>だから、延々、作品批評ではなく、ナウシカだけの非難んい終始してるんだろ？
○>だから、延々、作品批評ではなく、ナウシカだけの非難に終始してる

45 ：

>>29
だから、答え出てるだろ。
要は、時代と環境の異なる旧人類と現人類の価値観が違ったわけだ。
ただ一つ言えるのは、旧人類が現人類の尊厳を無視して
一方的にシナリオを描き強要した、という点。
ま、仮に旧人類の選択が正しかったとしても、
あの状況で納得しろってのは、無理があるわｗ

46 ：

自分で自分の首を締めるアンチ墓派のバカさ加減
そりゃナウシカ派が絶滅するわけだ
少数派だった墓派が何の苦労もなくここまで勢力を拡大出来た理由は
実はナウシカ派内部に問題があったからだな
ちょうど土王政権が僅かのヒドラと神聖皇帝によって打ち倒されたの同じく…

47 ：

>>46
また、劣勢になると、お決まりの墓派勝利宣言連呼呪文かｗ

48 ：

>>42
でっていう

49 ：

>>48
ナウシカ非難スレ立てて、そこで思う存分にやるといいんじゃね？
ここは、「ナウシカ非難に終始するスレ」じゃないから。

50 ：

>>43
配慮というなら新人類への配慮はどうだ
まだ何もしてないうちに殺してしまう
どんな理由があれ、生命は生命と言ったその舌の根も乾かぬうちに
一方的に自分の価値観を押し付ける形で他の人種を虐殺してしまう
これがパヤオのやり方か？

51 ：

>>49
作品の批評は少なからずどんな作品でもあるわけだからお前がそれをどうこう言う権利はない
興味無いなら他の話題でも提示したらどうだ

52 ：

「人種交換します、おまえは用なし」ってわかれば、そりゃ生き残るために、戦うわな。
この「墓派」の馬鹿は、「わかりました」って、だまって殺されるの？
そもそも、生き残り要員にも入ってもいないのに、墓様〜とかオメデタイやつだなｗ

53 ：

>>50
もしナウシカのやり方を肯定するなら
今度はナウシカらが虐殺されても文句は言えないな
殺戮の連鎖、食い争う弱肉強食の輪廻の輪から逃れられない運命だと認める事になる

54 ：

>>51
>作品の批評
ならね。
おまえは、ナウシカ非難だけ、それも同じことを繰り返し繰り返し連呼してるだけ。

55 ：

>>50
きちんと、それは罪深い事だと、ナウシカに言わせてるじゃないか。
とはいえ、そもそもナウシカは別に
人殺しを極端に嫌忌する人道主義者ではないんだよ。
目的のためには殺人も辞さないことは作中で分かるだろう？
ナウシカが言ってるのは、どんな理由で生まれても
その生命は、自身の生き方を自身で決める権利がある、ということで
「生命を殺しちゃダメよー」なんていう幼稚なヒューマニズムではないんだよ？

56 ：

>>53
まあ、それはそうだろうな。
しかし、人間とは本来そういうものではないんですか？
ナウシカは、生命は闇の中のまたたく光だと言った。
人類が人類である以上、殺戮や弱肉強食の争いからは逃れられない。
しかしだからこそ、そうした数多の闇の中で生きる命こそ価値ある光だ、と。

57 ：

>>53
そもそも、「弱肉強食の輪廻の輪」から逃れた、外れた生命なんてあるの？

58 ：

墓の技術を利用すれば少なくとも清浄に適応出来る
それで現人類も音楽と詩とともに暮らしていける可能性がある
これも一つの方法
実際、ナウシカ自身も庭でつかの間の安らぎを体験したが
いつまでもやめない愚かな殺し合いをするよりよっぽど人間らしい生活が送れる
むしろ悠久の時を重ねれば、新たな価値観としての人類の次のステップが見えてくるかもしれない
人類の未来について我々の価値観で考える必要は全くないのだから
逆にナウシカのやり方は現代の人類の価値観の押し付け
生命とは清浄と汚濁だとかもっとらしい事は言うが言うが
何故汚濁が必要かまでは言及しない
殺人犯が殺人も必要悪だと開き直ってるようにしかみえん
清浄こそ生命だと言っても何の不都合はないはず
理想論かもしれないが、そうなれることを人間は考えられる知恵を持った唯一の生命なのだから

59 ：

>>54
おまえって誰に言ってるの？
さっきから1人でシャドウボクシングやめようや

60 ：

>>59
1人でシャドウボクシングやってるのか？

61 ：

>>58
あの時点で、証明できない可能性に賭けるのは
現人類にとってあまりにリスクが大きい。
我々は神ならぬ読者の視点から全貌を見ているから、
選択として、人類の尊厳を捨ててでも旧人類の計画に乗るのもアリかなー、と
そう考える事も出来なくはないけど、
現人類の立場からすれば、分かっている事は
旧人類の仕打ちは奴隷扱い以外の何でもない。
繰り返すが、庭のような暮らしが出来る技術が既にあるのに、
何故、現人類にそれを与えなかった？
とても旧人類の言う事を信用など出来ない。

62 ：

>>56
ならば戦争も殺人も全て肯定しなければならんな
強いものが弱いものを殺してしまう世の中を認めるなら
道徳や教育など必要無いヒャッハーな世界でもいいことになる
人間は違うだろ
少なくとも動物とは違う価値観、
弱肉強食の世界だった猿とは違う世界で生きてる
動物から進化し、知性と倫理を持った人間としてこれからの未来を築いていかなければならない使命が我々にはある
猿とはちがうのだよ猿とは
人間が愚かで殺し合いを続け、いずれ滅びるというのなら
またそれが生命本来の姿だというのなら
それこそ生命に対する最大の冒涜

63 ：

>>58
人間らしい生活って何だ？
生来の性質を改造しなきゃ実現しない安らぎが、「らしい」ものであるわけがないだろｗ
是非はともかく、それで実現する世界はどう考えても不自然である事は自明。
それはそれとして、それでも平穏を目指す未来が選択としてあって良いのかどうか？
例えば、人類から利己欲を取り去れば犯罪や戦争は無くなるかもしれない。
しかし、これは倫理的に超えて良い一線とは見なされないだろ、常識として。

64 ：

>>62
そうさ。猿とは違う。
だから有史以来人間は、善なる部分を信じて
少しでも殺人や戦争が減るような安定した社会のシステムを
それこそ気の遠くなるほどの血を流して、今も模索し続けてるんじゃないか。
人類生来の「らしさ」を保ったままに、完成された社会を目指す「生き方」こそ
ナウシカの言うような、闇の中でまたたく光の在り方なんだよ。
仮に、人類を平穏に改造できる技があったとして、
それをしてしまえば、もう人類は人類ではない、別のモノだろ。
そんな解決の方法に倫理性など無いし、それこそ人類という種に対する冒涜。

65 ：

>>57
個人的には人間の理想の人類ってのは、
「弱肉強食の輪廻の輪」から外れたものだと思う。
だからゲノム弄った程度じゃ、新人類みたいなものは創れない気がする。
これはこの作品だけでなく別の作品を見ても、
動物が動物を襲うシーンと、人間の戦争を被せたりするモノがあって、
もう人間がダメなんじゃなくて、
最終的に遺伝子自体がダメなんだみたいな作品は結構見る気がする。

66 ：

>>61
信用出来ないといわれてもな…
ナウシカですら「理想や希望として作られた事は疑わない」と言ってるんだが…
信用しないのは勝手だが、信用できないことが即殺していいことにはならないはず
「あなたは信用出来ないので死んでもらいます」なんて交渉はあり得ない
また、ナウシカに反対するものの考えはどうなる？
独断で人類の未来を決めてしまったが、中には当然異を唱えるものだっている
だからこそナウシカは真実を隠したのだからね
真実を知られては困るから、後ろめたいから隠した
ナウシカに反対する勢力に知られては大変なことになる

67 ：

>>64
人類が人類でないと決めるのは神でない限り無理だ
何故穏やかなら人類でないと言えるのか
傲慢だよそれは

68 ：

>>66
ナウシカは、
旧人類当時のの価値観として、
それが理想や希望として作られた事は疑わない、と言ってるんだよ。
問題は、その手段が現人類に利するものであるかどうか、であって
現人類が信用できない点はそのことなんだよ。
新人類の卵を殺した事については、ナウシカもその罪は認めてる。
大きな括りの二つの価値観の是非を論じるときに、その事に引っ張られすぎてるんじゃないの？
＞中には当然異を唱えるものだっている
例えば？

69 ：

>>67
何度も説明してるが。
人類が生来持っている性質を、
人為的に弄って改変・削除するのは
ヴ王のいうように、「もはや人類ではない」だろ。

70 ：

>>62
いやヒャッハーな世の中なのが現実だろ。
児童臓器売買でガキの臓器が米国に売られて、それを日本人が募金で何億も積んで
順番待ちをすっ飛ばしながら、美談になるような世の中じゃん。
さすがにアメリカが怒って自国で用意しろって通告してきたがｗ
そんなクソみたいな人間世界でも、頑張って生きていこう
みたいなのがこの作品のパヤオの作品メッセージだろ

71 ：

>>64
よく考えて欲しい
取るべき道がいくつも無かった中から多くの人々が知恵を出し合い
最善の方法として未来に託したのだ
少なくともナウシカの独断よりは正当性があるとは思わないか
完璧だとは言わないが方向性は正しい
生き残る為の手段として人体に手を加える事は何の倫理観にも影響ない
現に人間はそうやって手を加えてきたのだから
そのおかげで平均寿命は飛躍的に伸びた
人間の繁栄そのものが科学や医学に密接に結びついてるのだから
いまさら否定する事は出来ない

72 ：

>>69
それはヴ王の、いや
言わせてるパヤオ個人の価値観
人類共通の価値観ではない
そもそも人間では無いと決められる根拠が無いのだから大間違い

73 ：

>>71
とりあえず生き残る手段と理想の人類創造は関係無いぞ。
生き残る手段だけなら肺を弄るだけでいい。
そこに新人類の創造を新たにつけ加えたのは、生き残る為では無い。
旧人類が何故、新人類を創ったのか、考えてみよう。

74 ：

>>71
何度も言うように、それは旧人類世界の価値観が出した答えな。
このことにナウシカは別に異を唱えてない。
あんたらにとっては、それが最善だったんでしょうねー、と。
しかし、そのために命や生活を犠牲にされている現人類が
そうした運命に従って生きねばならない理由は無いわな。
生まれ生い立ちがどうあろうと、生き方を決めるのはそれぞれの自由だから。
ナウシカの独断というといかにも勝手に見えるけれど、
封建制度の世界観では、王たるナウシカの選択は現人類が従うべき最高意思決定システムだぞ。
この段階の文明は、それ以上の意思決定手段を持ってないんだ。

75 ：

>>72
作中の話してんじゃないの？

76 ：

>>74
ならばその自由を奪われた新人類はどうなる
だれもが自由に生きる権利などと綺麗事のようにいいながら
その一方で自分の価値観と異なる人種を虐Rる
これはあきらかに間違った判断をしている
中国がチベットでやってる事と似たようなもんだよ
まさに民族浄化、弾圧、言論統制
そんなものは本当の自由ではない
嘘で塗り固めた自由だ

77 ：

>>74
何度も言うが墓は元に戻す技術もここにあると言ってる
何も破壊しなくともよかった
浄化に適応するのも生き方のひとつだとすれば
その選択肢を残すのが本来のあるべき姿
浄化に適応するかしないか選べる所まで持っていってこそ
本当の生き方の自由と言える

78 ：

>>76
何イカれた左翼みたいな事言ってんだｗ
人間が作ったものを、人間が壊しただけの話だろ。
長期のプロジェクトなら、毎回のその時生きてるヤツの承認が居るに決まってるだろ？
新人類製造計画は否決されたんだよ

79 ：

>>76
だから何度も繰り返すけど、
ナウシカは「生きる権利」なんて幼稚な綺麗事は言ってない。
だいたいが、兄弟10人のうち9人死ぬような、
赤子は死にながら生まれる、というような世界観で
誰かに保証されるような甘っちょろい「生きる権利」なんて考え方にはならんさ。
ナウシカが言ってるのは、そうした中で
なんとか生き延びている光＝生命がその「生き方を決める権利」であって、人命尊重ではない。
だからこそ、ナウシカは場合によっては他の人をもRことが出来る。
是非はともかくね。
ナウシカが聖人君主とでも勘違いしてんのか？オマエ。

80 ：

>>76
新人類はまだ生まれてもいない墓の胎児。
墓が存在する限り永遠に現人類に仇為す存在であるなら、胎児ごと滅するしかない。
新人類のために現人類は大人しく捨て駒になれという墓信者以外は緊急避難で仕方ないと分かること。

81 ：

>>79
ナウシカが悪魔で死神であると言ってる派閥か
確かにナウシカは悪だ
オーマに名を与えた行動の動機も愛されなかった母への復讐だと庭の主に見抜かれていたしな
とんでもない偽善者だよ

82 ：

>>26
読まなくていいから答えてみろよ。
質問付け足してもいいぞ。

83 ：

>>80
堕胎は立派な罪になるんだが

84 ：

>>77
現実的な判断として、
墓が伝える技術は、戦争利用出来るものも多く、
ナウシカが浄化の時まで生きていられるならともかく、
何代かに渡り王たる墓守が変わる以上、その技は
常に戦争利用されるリスクを孕んでいる。
これでは、現人類にとって同じことの繰り返しなんだよね。
結局ナウシカが旧人類の企てを看過できたのは
実態としての「力」であるオーマの存在によるところが大きい。
オーマは既に失われてしまったし、
それ以降は、ナウシカの後継者が墓守になっても、
土鬼皇兄、弟のように良い様に旧人類に利用されるだけ。
壊すしかないんだよ。

85 ：

>>81
偽善者でもあれだけ行動し民衆の信頼を得てるのであれば本物だ。
墓への憎しみが個人的な感情であっても、現人類の普遍的な感情を代行してる。
時間の制約があるから独断でやるしかないという事情もある。
最終攻撃の前に墓はナウシカの殺意と等しい精神破壊の攻撃をしてきたのだから反撃するのは自然なことでもある。

86 ：

>>79
論点をすり替えないで欲しい
生き方の自由についての話をしてるので
では生き方すら奪われた新人類殺害について矛盾してるのではないかを述べてるわけで
殺した罪を認めて開き直れとは誰も言ってない
心配しなくてもナウシカが人殺しなのはみんなわかってる

87 ：

>>83
それは妊婦の罪
キチガイが銃乱射してるから射殺したら妊婦だったというだけ。

88 ：

>>86
生存権が両立しない場合他方を殺害しても緊急避難で無罪になる。

89 ：

>>84
壊す必要はない
旧人類のほうがよっぽど現実的に未来を捉え対策を施し
未来の人類の叡智に託した事がわかる
利用されるというのは被害妄想
正しい道に使えばいいだけ
原子力にしても正しく使えば人類の有益なエネルギー源だが、
使う人間が過ちを犯すから戦争の道具になる
墓の技術もそれと同じ
要は使う側の問題

90 ：

>>87
つまりナウシカ＝キチガイですね
それがFAということで

91 ：

>>86
ナウシカにせよ旧人類にせよ、
手段のために高潔で居続けるのは難しいという事以上の何でもないが。
>>89
それが出来るなら、
土鬼による粘菌焦土作戦など生起してない。
もっと現実の側に立て。
誰かに利用されるかもしれない莫大な「力」を
誰もが求めずに平穏でいられるほど人間は無欲ではないぞ？
歴史を学べよ。
まして墓の側に、現人類を争わせたい思惑が疑われるのであれば尚更。

92 ：

>>89
施してないだろ
いつ誰が人類を、新しく創り替えろなんて理想を頼んだんだよ？
それは人類が生き残る為の理想でも手段でもない。
人類では新しい世界を任せられないとかいう類のものから来る、
勝手な理想論。
新人類を創るとかいうおかしな計画が、否定されただけ。

93 ：

どうも墓派はロマンチスト過ぎるんだよなー・・・

94 ：

>>89
劇中で散々墓の技術の私欲や戦争利用を描写してるのに何言ってるんだ。

95 ：

作中で、
皇弟が、ナウシカは皇兄の若かりしころにソックリだと、言ってたでしょ。
これは、ナウシカが理想に燃えて墓所に向かっても
皇兄と同じ道を辿ってしまう、ということを読者にわざわざ説明してくれてるんだよ？
ナウシカが墓に従えばよかった！とかいう馬鹿な意見を封じ込めるために。

どうしてそういうところを読み解けないのかな。。。

96 ：

>>90
キチガイ＝おまえ
墓派は結論ありきで論理が破綻してると良く分かる例だ。

97 ：

>>93
墓を理想化して信仰してるようにすら感じる。
墓派というより墓カルト

98 ：

>>93
ロマンチストというか、
人類存続技術と、
新人類製造計画の区別が付いてない。
人類は旧人間である事を捨てて、新人類に移行すべきだった
ナウシカは間違いとか主張するなら、墓の主張を支持した主張。
そーいう終わり方をするＳＦ作品も実際、あるしな。

99 ：

結局ナウシカのやった事は意味のない事だったんだよ
石化の病は益々酷くなり、争いごとはなくならない
浄化が完了して血を吐いて死ぬより先に病か戦争で人類絶滅するかもしれんな
墓の協力者となって未来に託すのが現実的
墓に従うとまるでロボットと同じ扱いだと思ってる奴もいるようだが
庭での出来事のように洗脳そのものはとても緩いもので
ナウシカや先代の皇帝のように自力で解ける程度のもの
浄化後の世界でも自由に生きられる可能性は十分にある
どんな形であれ生命である以上
新人類を殺していい理由にはならない

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