【浦沢直樹】MONSTER【Part12】

1 ：2012/08/11 〜 最終レス ：2013/07/12

【浦沢直樹】MONSTER【Part11】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1279042896/

2 ：

過去スレ
ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1027482400/
ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1094367668/
ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！３
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ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！４
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【浦沢直樹】MONSTER【Part5】
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【浦沢直樹】MONSTER【Part6】
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【浦沢直樹】MONSTER【Part7】
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【浦沢直樹】MONSTER【Part８】
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【浦沢直樹】MONSTER【Part9】
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【浦沢直樹】MONSTER【Part10】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1252143813/
【浦沢直樹】MONSTER【Part11】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1279042896/

3 ：

11巻冒頭で、母とアンナが連れ去られてヨハンがカエルの家に放火した　みたいな話があるけど
これってアンナが赤いバラの屋敷に連れて行かれた話よりも後のことだよね？
屋敷から逃げ帰って、カエルの家でヨハンに恐怖体験を繰り返し聞かせたんだから
だとすると、カエルの家放火後〜アンナとヨハンが国境線で保護までの流れがよーわからん

4 ：

アンナと母が連れ去られた時のヨハンは自主的に残ったんだと思った
で行方をくらませたあとアンナのところに行って連れ出して二人で逃げた

5 ：

>>1乙
もう立たないかと思ってた

6 ：

>>4
自分は自由でないとアンナを連れ出せないもんな

7 ：

>>1
乙！
>>3
親切な大人達に保護されては殺しての繰り返しだったんじゃね

8 ：

>>4
てか、ボナパルタの実験じゃなかったか？
双子の一人を連れて行き、一人を残す
ヨハンは置いていかれた方ということで

9 ：

あのへんは説明不足でよくわからん
作者も詳しく書けばボロが出るから書かないんだろうけど

10 ：

昔漫画持ってて最近アニメで見返した。
ニナが連れ去られて戻って来るまで、一日三食として食事の回数から少なくとも一週間以上は経ってるんだよね？
でも連れ去られる時、母親は子供を差し出しただけで連れ去れた感がないし、出迎え話を聞いたのもヨハン一人。
まぁ薔薇の屋敷で関係者毒殺しようと決心していたボナパルタが、その期間に母親を所在わからない所に逃がしたのかもしれんが・・・

11 ：

母親も連れてかれたんだろ
ヨハンの所に残しておいたら実験にならないし

12 ：

ニナの連れてかれた変な部屋って何？

13 ：

ふわふわの部屋で食事だけ何度も食ってるって
太りそうだな
トイレどうしてたんだろーね？

14 ：

エヴァが子供から貰ったサンドイッチ食べるシーンが好き。

15 ：

エヴァはサンドイッチが好き
に見えた

16 ：

駅弁も好きだろ

17 ：

松葉くずしも

18 ：

エヴァ主人公で昼ドラにするといいよ

19 ：

最近こことキートンスレの住人が欲求不満に見える
彼女作れや

20 ：

エヴァとロベルトメインで
ただれた昼ドラを

21 ：

>>17はDTw

22 ：

>>14
その前の天馬とのダメデートの話があるからいいんだよな
しかしあの頃のエヴァはたしかに嫌な女だ

23 ：

グリマーさん気分でワインとサンドイッチでピクニック(しかし1人)と
テンマが作ったカイザーサンドと思い込んで自分が作ったカイザーサンドを食べる遊びは何回かした

24 ：

>>23
一人……
今度自分も呼んでけろ（ノ;）

25 ：

鳥肉焼いて「マレンゴマレンゴマレンゴ...」と思い込んで食べた事ならある

26 ：

>>23
カイザーサンドのレシピってあんまりネットにないな
浦沢漫画レシピ本とかあったら買うのに

27 ：

たった今読み終えたが結局怪物は双子の母親ってこと？
板違いかもしれんがどなたかわかりやすく教えていただきたい；

28 ：

基本モンスターはヨハンの代名詞の話だと思う。
ラストのコマはテンマではなくヨハンだしね。
同時に怪物はどの人間の心の中にもある、
弱い部分を表しているのではないかとも。
その辺は各自の解釈なのでは。大人の漫画なので。
どこがわかんなかったの？

29 ：

>>26
サンドウィッチ
グヤーシュ
鶏肉マレンゴ
サマープティング
豚肉唐揚げ
までは思い出したwあと蕎麦粉の料理があったような
原作者違うのもあるけど

30 ：

オヤコドン！
肉じゃが！

31 ：

テンマがヨハンを狙おうとしていた食堂で注文してた（ほとんど手をつけなかった）
デブのおかみの自慢の手料理が気になる
何なんだろ、あれ　美味そうだったけど

32 ：

しかし検索しにくいタイトルになったな。全体検索じゃ見つからない。
まぁボロもいっぱいだけど、人の名前は重要で、人の尊厳をいじくる事の恐ろしさってのはわかる話。
世の犯罪者や、人格破綻者は、みんなそういう被害者だろうから。

33 ：

いい意味で中学生向け漫画、中学生に読んで欲しい
最後の方とか
でもアニメ版の方が物語が頭に入ってくるかも

34 ：

>>32
>人の尊厳をいじくる事の恐ろしさってのはわかる話。
ほんとそうだよね
だからこそ多感な思春期の子に読んで欲しいよ
周りの人間に恵まれず圧力で潰されかけてる子に

35 ：

明日はきっといい日だと思えるようになればいいね

36 ：

ディーターが自分の意思でハルトマンから決別するシーンが好きだな

37 ：

>>33
中学生は、ヨハンの目的や過去の謎、怪物の正体やらの伏線にさんざん期待した後
尻すぼみなラストに非難ぶーぶーになるだけだと思うぞ

38 ：

>>37
中学生はお前よりも読解力があるから
あのラストを尻すぼみだとは思わねーよ

39 ：

そもそも怪物は人の尊厳をいじくる行為そのものだからなあ

40 ：

そうそう

41 ：

楽しく話してると横やりをいれてくるやつは
名前が欲しい寂しい怪物なんだろうな

42 ：

自分がこの漫画好きなら良いじゃん面倒くさいなぁ
人に勧めたり価値観押し付けるなよ

43 ：

２ちゃんで名前がほしい奴
とかwwwwww

44 ：

>>42
お前が中学生ならともかく
勧めてもいないし価値観を押し付けてもいないぞ
あ、中学生だったのかww

45 ：

まあ、オッサン向けだよね

46 ：

結局赤ちゃん殺した女って誰の差し金なの？
あの女自体がヨハンだったり？
>>36
あれって共依存だよな。あの狂気の中の歪んだ親心みたいなのはリアルだよな

47 ：

>>45
当たり前だ

48 ：

>>46
ヨハンの差し金だと思ったけど

49 ：

最後もうちょっとなんとかならんかったかね
凡庸すぎる

50 ：

>>48
やっぱそれしか考えられんよなぁ

俺も最初はラスト嫌いだったけど、20世紀よりはマシで許容出来た。

51 ：

しょせん、オッサン向け雑誌だから

52 ：

立ち読みで今読み終えたけど、
娯楽として素直に面白かったわ。
もちろん最後まで。

53 ：

単行本で読めば楽しめるかもな

54 ：

グリマーのキャラは好きなんだが登場させるべきではなかったと思う。
味方として強すぎてテンマの孤独が薄らいでいるし、子供の救い方などもカブる。
非登場で最期にルンゲと共闘の方が熱かったんじゃないかな。

55 ：

浦沢の漫画は、時にイライラするほど
凡庸な結末へと収束するのも事実だ。
だが、
真実とよばれるものは、たいていおもっているよりも
はるかに退屈なものにできているものなのだ。

56 ：

結婚するならどっち？あなたのヤンデレ決勝戦
ニナ・フォルトナー vs エヴァ・ハイネマン
※ニナにはもれなく双子の兄がついてきます

57 ：

ベトナム人の女医さんが可愛かったね

58 ：

退屈で凡庸な事が一番幸せなんじゃないかなと思う

59 ：

>>56
ニナを選ぶ事は死を意味するじゃないか…

60 ：

俺がエヴァを養えるのは頑張って5日

61 ：

ぐずぐずしてるから
ジャニタレに変なドラマにされちまったぞ

62 ：

しかも黄金のコウモリのアイコンワロタw＞ジャニタレドラマ

63 ：

浦沢マンガは構成はいいのに
引き延ばすので読後感が悪い

64 ：

引き伸ばす＝構成が悪い　んじゃないのか？

65 ：

ラストだけ書き換えてほすぃ

66 ：

ラストというか、最後に出てくる村へ至る過程をもう少し丁寧にやって欲しかった

67 ：

尼崎の事件の角田被告がヨハンに似ているという声があるけど
違うよね

68 ：

ヨハンに命令されたり行動を薦められたりした人は、一応は強制、脅迫されたり
嫌ではなかった所も違うのでは？
だからと言って犯罪主犯は同じだけれど

69 ：

日本語おかしいよ君。
ゴミじゃないんだから、正しい日本語使おうぜ！

70 ：

あーごめん。めんどくさかったんだ

71 ：

ヨハンは徒党を組んで脅迫したり金を横取りしたり
ということをしているわけではないからな
直接的なグロや監禁もしてなかっただろ

72 ：

洗脳を行う犯罪者という点では同じなんだろうけどね
宗教関係とか、そういう犯罪者は多いと思うよ
違いもそれぞれだけど

73 ：

ヨハンみたいな兄貴がほしい言うてる人がいた

74 ：

ヨハンはファッションモンスター

75 ：

ヨハンは東側世界が残した兵器なんだよ
人間とは言えないんだ

76 ：

人間の破壊衝動を外部から自在にコントロールする兵器があれば
殺しも核も思いどおりだから現社会では最強ってことだな

77 ：

ヨハン・リーベルトは「るろ剣」の雪代縁に似てる

78 ：

知らん

79 ：

食べ物が大変美味しそうだった

80 ：

カイザーパンのことかー

81 ：

ヨハンはなんでテンマを特別扱いしたの？
親切にしてくれた人はみんな殺したのに

82 ：

>>81
みんなではないよ
何か条件があって殺したり殺さなかったりになってる
テンマはむしろ生かしといて苦しませてる感じがあるな

83 ：

ヨハン性格わるーい

84 ：

テンマに自分を追わせたかったんだろうけど
性格悪いっていうより
ヨハンやって存在確認するしかないって言う生き方なんだろうね
子供の頃，自分がそうやって生死にふりまわされたことで
感覚基準が狂ってるんだろう

85 ：

ニナだけが特別

86 ：

ヨハンやって
間違えた
ヨハンはそうやって　　だった
ニナは自分と同一人物みたいなイメージ持ってるんだろう
二人で一人みたいに育てられていたみたいだしね

87 ：

>>81
他の人と違うのは死にそうだった所を助けたからじゃないの
同じく助けたヴォルフ将軍も特別扱いだし

88 ：

テンマはエヴァのどこが好きだったんだろう

89 ：

シューバルト親子は幸せにしてやった上、殺してないし
気まぐれなんだよ

90 ：

ヨハンは脳はいじられてなくて
幼少期の記憶だけでああなったんだよね？

91 ：

病院の殺人でキャンディをどうやって毒入りにしたの？

92 ：

ヨハン・リーベルトは「るろ剣」の高槻厳達や雪代縁と同じ声

93 ：

>>91
ばーかな子供が真似するからなあ。描写しない普通

94 ：

ヨハンはテンマに心も救って欲しかったのかな

95 ：

お前はどう思うんよ>>94

96 ：

愛情表現が洗脳殺人しか無いんじゃない？
アンナは愛する他人ではなく自分自身だから殺さなかったと。
テンマは直接殺そうとしなかったから、自分にかなり近しい存在と認識してたんじゃないかな。

97 ：

ヨハンの愛情表現の意味がわからない
なまえのないかいぶつや考察サイトみてもわからない
自分はこの漫画向いてないのかな

98 ：

ヨハンリーベルト･･･

99 ：

女装には無理があった

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