【2013年大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart6

1 ：2013/06/16 〜 最終レス ：2013/07/10

●前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1366815710/

2 ：

>>1乙です
やっぱり自己中の容保を野放し無傷はありえんよなあ
胸くそ悪い

3 ：

春嶽に、会津は無罪。謝罪嘆願しているのに攻撃するのはおかしいって言わせてるけど、
鳥羽伏見で御所に向けて進軍・発砲し、新政府軍を攻撃、軍備増強、謝罪拒否、尊皇派の東北小藩を脅して
同盟に無理やり参加させている。
それに、長州征伐では15万人で攻撃してるじゃないか。
なぜ会津だけ攻撃しちゃいけないのかね？
新しい国とは東北の独立を認めろってことかい？
会津人教えろ

4 ：

会津や二本松で、少年隊の精神をなんたらってよく聞くけど、
お前ら百姓の先祖を虐めた武士の何を受け継ぐんだあ？
と笑ってしまう(^O^)
会津や二本松は超封建主義だったんだぞw

5 ：

たしかに長州は家老格7人以上の切腹とか首差し出して戦争回避したこともあったからな
自分たちの国や良民を大事に思えばこそ、どんな屈辱も耐え忍んでこれた
だから龍馬も加勢した
会津はもうただの偽善者としか…
せめて頼母の話くらいちゃんと聞いてやれよ
何のために復帰させたんだ

6 ：

よくわかんないんだけどトップが交代したら
今まで功績者と言われてた人も命や地位が危ないって
安政の大獄の時と同じだよね?
家茂より明治天皇の方が即位の年齢は上だし
錦の御旗とか賊軍攻めるのとかに文句言ってなさそうだし
別にサツマ王国チョウシュウ王国作ろうとかもしてないのに
なんで権力の亡者が国を乗っ取ろうとしてるとか
孝明天皇=朝廷をないがしろにして会津攻めてるって話になるの?

7 ：

徳川御家紋のプライド()

8 ：

井伊直弼が安政の大獄時にどれだけ天皇の側近や公家を逮捕したかしらねーんだろうな
外国との和親条約も全部事後報告
この２つで考明天皇の幕府嫌いは頂点に達してる
朝敵にされて当然

9 ：

>>7
徳川宗家存続は確保された報告くらい受けてるだろうにねえ

10 ：

意義の今一つ分からない戦争に子供まで必死に動員して
これ悲劇ですよ泣いてくださいよってしてもちょっとね

11 ：

>>9
会津は自分たちは徳川のつもりっていうより
自分たちこそが徳川家だと思ってるんだろうな
中身の伴わない権威で下っ端を支配できなければ自分の国も他藩も無惨な戦争の巻き添えにする
こんなやつらを生かしておいては日本を世界的に認められる法治国家にするなど不可能。
と考えるのは当然だな

12 ：

だよなー
あとも1個わかんないんだけど
官軍がすぐ東征して東日本を攻めるのがひどいって言うけどさ
明治初年って薩摩の砂糖業は南洋の列強植民地との競争に負けてほぼ壊滅
九州の茶も静岡に負けて赤字転落と資金源が次々なくなってた時期だよね
グズグズしてる間に薩長の資金が尽きて幕軍が新型兵器装備して両軍拮抗しちゃったら
当時日本とほぼ人口同じだった米国の南北戦争のように何十万人も死んだんじゃね?
中国みたいに何年も殺し合いが続いて列強にいいようにされちゃったんじゃね?
って気がするんだけど会津カワイソ薩長クズって言ってる人はその方がいいんだろうか?

13 ：

西島の演技がここ3週間ずっと同じ…なんだ、あれ？

14 ：

>>13
一応、後半の京都編の伏線だろうとは思うのだが・・・
とりあえず、覚馬が髭顔で従者がこざっぱりしているのが
どうしても納得いかないｗ

さて、来週は八重がいよいよ武装するようだが
盛り上がるのだろうか？

15 ：

代筆する人が同じようにボロボロじゃ話が進まんのだろうけど
そもそも覚馬があんな扱いされてなかったという

16 ：

これでもかというぐらいのボロっぷりと酷い扱いなのに「あんつぁまが可哀想！」とは思えないんだよな
嘘くさいw何か笑えるwとしか思えん…
実際自分は史実の覚馬が丁寧に扱われてたとか知らなかったけど演出過剰じゃないか？嘘くさい…と違和感覚えたし、
ここ数週の覚馬のオリジナル要素は脚本も演出も失敗してると思う

17 ：

結局会津の何が正義なのかさっぱりわからんのだが…
こいつら日本の為に何かしたのか？

18 ：

>>12
本スレで地域叩きしてるようなのは、ヲタや地元民の対立煽ってるモメサも多いから、話半分に聞くかスルーしといた方がいいぞ。
そもそも歴史の善悪って簡単に決められるようなモンじゃないし。
ドラマはあくまで片方の視点中心に描いてるだけ。

19 ：

にしては会津侍の会津への不信や疑念が描かれないままだね
とってつけたようなリアクションに人間味が無い

20 ：

>>18
本スレで長州人は韓国人で
安倍首相は韓国人だとか書き込んでる人って
何なんだろうね

21 ：

>>12
鳥羽伏見直後は、まだ恭順示してないから、新政府側が時間を与えないようにするのは不思議じゃないけどね
その後慶喜から恭順命じられて、一時は容保も謹慎したけど、破っちゃった訳だから
新政府ひどいも何も、戦は想定してたはずでしょ、ということになる

22 ：

たとえ舞台が会津であろうと　　
震災後の原発事故後の不安もあるから八重の桜は不人気なのかもしれないが
ま、それは冗談にしても、違うにしても
なぜヒロインが綾瀬はるかなのかという不満、腹立たしさがあるわけで。　
　

23 ：

>>16
龍馬伝の武市が好評（）だったから
演出から脚本まで完コピしてみたんじゃないの？w

24 ：

それにしても今回の脚本で泣けるって奴はどこで泣いたんだ？
脚本も演出も幼稚で泣くどころか怒りしか感じなかったんだが
ヤフコメの五つ星が気持ち悪い

25 ：

あ

26 ：

子供が殺される場面が安っぽい
あらゆる角度から撮ってるんだけど殺されるまでのジリジリとしたサスペンス
恐怖だとか諦めだとか迷いだとか非情だとか無常だとかが感じられないから
ああ死んだのね〜としか思えない
その割には後味悪いんだよね

27 ：

アンチに元気が出てきて嬉しい

28 ：

八重から呪いのアイテムもらって
勇気をもらったと勘違いして戦死って
数話はさんですぐに出すなよ。
引き出し少ない脚本だな。
とうとう瀕死の重傷者がワープしてきたし。
どこが丁寧な作りなんだよ。

29 ：

人殺しの道具の上手な使い方を教えるためにあげたアイテムだもんな
無理に関わらせない方がよかったんじゃないかね

30 ：

確かに八重がお守り（のようなもの）を渡すもあえなく戦死ってのは三郎だけで十分だった
ダルマを胸に携帯って無理あるし、無理にワープして八重の腕の中で死ぬのもお涙頂戴って感じであざとすぎ
あと成田才次郎の演技が泣けた、すごく良かったと絶賛されてるが、
アレ見て笑っちゃったんだが…へっぴり腰でファビョったかのごとき刀振り回し
リアルっちゃあリアルかもしれんがまったく格好良くないので…

31 ：

江のワープは悪いワープで、ふざけて作っている。
八重の桜のワープは良いワープで、丁寧に作っている。
誰もが江を思い出して死ぬのはあり得ない。ふざけて作っている。
誰もが八重を思い出して死ぬのは感動的。丁寧に作っている。
清盛の画面は暗い。ふざけて作っている。
何度抗議しても暗くてスタッフは勝手に突っ走っている。
八重の画面は暗いが暗雲せまる描写だ。丁寧に作っている。
しかも揺れる画面は効果的だったが不評と聞いて少なくした。
視聴者の声を聞く耳を持っているスタッフ偉い。
ってところでしょうかね・・・

32 ：

覚馬の「何度書いても破られる〜」のシーンは演出過剰だろ
賽の河原かと思った

33 ：

>>28
「篤姫」が西洋伝来のミシンを自らふんで
ハンケチを作成し井伊直弼にプレゼント。
遭難したおりの梅雀・直弼のふところにはその白いハンケチが・・・
の、感動のシーンwが脳裏に浮かんだ。
あれも呪いのアイテムだったのか
>>30
>ダルマを胸に携帯って無理があるし
吹いたw
でもかさ張るよね、ダルマって。
敗残の途に持ち歩くには歩行の邪魔かと
>>32
>賽の河原かとおもった
そのうちにお地蔵さんがやってきて、救ってくれるんだろう。
感動的なシーンになるかと思われる

34 ：

あれだけの距離疾走して、息切れ一つしない八重ってのも何だね
演者が陸上経験者とかそういう問題ではない

35 ：

ドラマのなかでの二本松少年隊ってさ。八重と一日一度会っただけの関係じゃん。
その後、隊士の子供が会津にまで遊びに来てたりとかさ、八重と交流してたりすればさ、
情感も湧くんだろうけどさ。悪いけど、ドラマ内でそーいう交流、いっさいなかったよね。
二本松の死に１０分以上の尺を取るのには、はなはだ疑問だったわ。

36 ：

最初から主人公不在はいかんとか、
朝ドラになってもいいから八重を出せ、八重と周りを描けと
ここで主張していたが
いざ八重が全面に出てきたら酷かった。
反省している。

37 ：

アレだからね・・・。放送前のこの板でも、
「福島といっても、潤うのは会津藩域だけじゃん」
って、題材選択についての疑問が書かれると、
擁護派だか役者ヲタだか脚本家ヲタだか知らないけど
「今作は二本松少年隊も取り上げるから、会津だけじゃない」
ってレスがお約束のようについたのだけど、
戦況や二本松藩の動向とか無しに少年隊だけを唐突にクローズアップになった。
要は「取り上げやすいお涙頂戴」「分かり易い戊辰の悲劇」だし、
八重の憤りや怒りの原動力にもなるので一石三鳥くらいの効果はありなのかと。
これで晴れて「会津だけでなく、他地域も取り上げた」ことになるんだろう。
あざといというか、姑息というか・・・

38 ：

アンチに元気が出てきて嬉しい

39 ：

早く征韓論と西南戦争が見たい。

40 ：

>>39
芋切りか？

41 ：

二本松と会津って場所近いのか？

42 ：

最後の八重の顔は何なん？？
「こんな子どもたちをこんな目にあわせて新政府軍許せん！」てか？
あんな子どもたちを矢面に立たせたの自分たちだろ？
自分も鉄砲を子どもに教えただろ？
薩長の方が子どもが出てきて面喰ってたじゃないか？
でも居るけどな、冷静な判断ができずに何でも相手が悪いと思いこむ
バカ女って
でもそんなんが大河の主人公なの？

43 ：

今の会津人にそっくりだなw
２ちゃんでも、会津系のレスは私怨って言葉が大好きだからね。
結局、会津が戦った理由は、溜りの間詰めの親藩大名として200年ふんぞり返ってきたのに
それをひっくり返された恨みでしかなかったんだろうなw
当時の武士も百姓・町人の子孫も思考回路が似てるなところを見ると、会津の風土なんだろうよw

44 ：

12〜17歳で構成されてるはずなのにみんなせいぜい中1ぐらいにしか見えない件

45 ：

>>35
そもそも八重と二本松少年隊の一度の触れ合いもものすごく無理があるエピソードだったよね
なんらかの紹介で来たわけでもないただの通りすがりの旅人の八重を砲術訓練の場に招き入れて臨時先生させるとか、
あまりにも有り得ない話だった
軍事機密をばらすようなことしてる銃太郎までアホに見える始末
歴史の脇役を無理やり主役にしなきゃいけない苦労はわかるんだが、山本さん創作がヘタだよね
薩摩？のチンピラに襲われてトキエが拳銃振りかざしたりとかええじゃないかの人ごみで覚馬が謎の刺客に刺されそうになったりとか、
歴史年表から外れるオリジナルエピソードの部分がことごとくツッコミどころだらけで寒い

46 ：

>>45
この脚本家って原作付きじゃないと何も書けないんだろうね。
いままでの脚色作品が何の血肉にもなってない。
福島の事情をほったらかしにして京都の政局ばかり追ってたツケが出てる。
八重の使い勝手が悪いなら架空の人物を作って自由自在に動かしてやればいいのに
歴史ファン（）からの批判を恐れてええ格好してたらこんなザマだ。
今週も取って付けたかのように今更の頼母一家顔見世って。

47 ：

山本むつみはオリジナルエピソードが下手。
ゲゲゲの時もよく言われていたな。
あと、同じようなエピをワンパターンに繰り返す。
会津で覚馬が浪士に襲われて八重が助けるとかw
独白の多用も難。

48 ：

>>46
原作つけないのはNHKの都合なんじゃない
オリジナルだと原作使用料を払わなくていい上に
ノベライズ化やメディアミックスでNHKに収入が入るかららしいけど
篤姫と江の脚本家も、原作ありの篤姫はよかったのに
オリジナルの江だとグダグダのファンタジー物になってしまったから
歴史小説家の書いた原作は必要だと思うんだけどね

49 ：

なのに、擁護派は未だに
「山本むつみが歴史ヲタだという事が良くわかる、出来た脚本」
「田渕や藤本と比べて、山本は歴史を知ってるから」
・・・とか言っているという

50 ：

×歴史を知っている
○歴史を解釈する勇気も能力もない

51 ：

こどもが死ぬ場面の描き方が醜い。
ダルマを戦場に持っていく馬鹿はいないだろう。
しかも死んだあと、なんでダルマを拾ってもって帰るんだ？
おかしいだろう。
敵将がこどだからと見逃してくれたのに、後ろから襲う卑怯な
会津の子どもはいないだろうに。
15歳で元服だったんだろう？今の基準で物語をつくるなよ。
会津武士ってもっと立派だったと思うよ。このドラマでは、いつも泣いているか、
ギャーギャーわめいている。

52 ：

会津じゃなく二本松だな
相手が隙を見せればRのが当然。
会津武士が立派だったというのは妄想。
ただ、子供時代はガチガチの超武士道主義者として育つ。
大人になったら誇りばかり高い武士になってしまう。

53 ：

駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウィルスの報告書のなかに
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれていた。
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した。
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子に乱暴し、それに反抗した者を惨殺した。
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ。
・会津藩降伏後、会津の領民は護送される会津藩士一行を冷やかな態度で見送った。
とあります。
松平容保は都合の悪い部分は無視して美化されてきた会津の象徴のような人ですね。

54 ：

ガトリング家老の出る出る詐偽…!！僕は赦すことができない…!!

55 ：

会津といえばジュウの掟が有名だが、ああいったものは上士間だけに適用されるものなんだよな。
例えてみれば、博愛じゃなく友愛みたいな。そこに入らない人たちは武士道の対象外。
それを知らないから、会津武士は品行方正、水戸黄門で出てくる領民思いの善玉若侍みたいな人たちだったと誤解しがち。
まあ、ジュウの掟の埒外にいた現在の会津市民が聖書のように持ち上げるのを見ると微笑ましいがw

56 ：

歴史無知なんで白虎隊のことよく知らないんだが
１０歳くらいの二本松少年隊の話の次に
１５歳くらいの白虎隊の話やって
きちんと盛り上がるの？悲劇という意味で

57 ：

>>16
覚馬の描写はずっと失敗してるよw
史実を描かずアホな子にしてしまった
故人も草場の陰でお怒りだろう
山本むつみが容保ラブで八重さえそっちのけだったからな
>>45
八重と二本松少年隊の一度の触れ合い自体が創作
ご本人は尚之助との事は何も語っていないから
完全な創作なんだからもっと上手くやれよってことだ

58 ：

>>42
弟のかたきの回でも、そうだったけど
銃という武器を扱っている自覚と覚悟はなかったんだな、と思った
覚馬も尚之助も、八重に教えたのは技術的なことだけだったのかと
これから、取って付けたような活躍が始まるのだろうねえ

59 ：

>>49
田渕→女が出しゃばる
藤本→DVが酷い
これらが無いから、山本は偉いんだそうだｗ
その代わり、話しの山が何も無い脚本を作るのが、山本の特長。
（勿論、田渕と藤本の脚本は、糞だが）

60 ：

>>58
結局あれだけ宣伝してたスペンサー銃って
山本家が銃に詳しいから手に入れたんじゃなくて
弱小の商人から販促用の粗品でもらっただけ
おら強くなりてえだけのバカに凶器持たすな
銃持つ覚悟って変な鳥のエピだけだもんな
本来はいちばん掘り下げないといけないテーマなのに

61 ：

的を憎き官軍の兵士に見立てながらスペンサー銃を撃ちまくるが、
戦争が近づいてるのに補充のきかない専用の弾丸を撃ちまくってどうすんだw
まあ、実際の八重も100発ほどしか持っていなかったらしいけどw

62 ：

>>61
それでも3000人を撃退しちゃう八重♪

63 ：

>>17
会津人とNHKの代弁をさせてもらうと、
あなたのレスは被災地東北へのヘイトスピーチ。
津波の被害を受けた東北は日本の為になにかしたか？を問うようなもの。
会津を擁護することは東北の復興を支援するのと同じ。
会津に疑問を持つことは東北の復興に疑問を持つのと同じ。
どちらも中央政府の被害者。弱者へのいたわりが必要。
東北に対する歴史的抑圧を日本人は反省し謝罪と賠償をすべき。
某公務員の次は２ちゃんねるのアンチスレを血祭りに上げねばならない！

64 ：

そかなあ
本スレの薩長叩きや鬼女板の気持ち悪い男優品定めより
ここの地元民の会津をヘタレに描くな!って書き込み見た方が
復興支援する気になるわ

65 ：

つうか同情イコール復興と考えてしまってるのが何かもうね…
助けてもらって当然つうか二本松や他が犠牲になっても当然みたいな
けっきょく腹も切らない会津家老や容保と同じやん

66 ：

このドラマ見て同情すらないんだが・・・
二本松少年隊や白虎隊の悲劇自体は可哀想と思うが
彼らをそういう状況に追いやった会津の大人たちのことを考えるとモヤモヤする
あと何となく太平洋戦争の陸軍を思い出すね

67 ：

銃器のことはほとんど知らないんだけど、新政府側もスペンサー銃は手に入れてないの？

68 ：

>>67
官軍は一人に高性能銃を持たせて残りに火縄銃使わせるより
兵士皆にそこそこ良い銃を持たせて平等に戦わせる主義
大量入荷できるようになってからは使うけどね

69 ：

ミニエー銃のほうが射程ずっと長いし威力あるからねえ。
覚馬は長崎いったけど売り切れてた

70 ：

>>51
状況はどうであれ、子供に刺されたのは事実だってよ
ttp://tv.yahoo.co.jp/review/detail/42029/?rid=1-84105180&o=1&s=53

　　

71 ：

たしかに鬼女板の、とくに綾野、長谷川、玉鉄が演じる人びとへのヲタぶりは怖いよ。
新島襄の事績について肯定的に書いただけで、
アンチ尚之助＆長谷川叩き＋オダジョのオタと云われることもあった。
容保の政治判断への考察・・・とかするだけで薩長ヲタにされるし
たぶんに熱烈な会津信奉者が流れ込んでるのだろうけどね

72 ：

ドラマそっちのけで会津と長州で喧嘩してるだけだなｗ

73 ：

何度も質問して申し訳ない
スペンサー銃が高性能なら、本当は籠城に使うより、遊撃隊に持たせた方が良かったってことなの？
狙撃主を育成してこなかったんだろうか
（そもそもスペンサー銃あります、って藩に報告してたっけ？）
ドラマ冒頭で、簡単に武器の説明してくれないかな
そしたら頼母の焦りもよく分かるのに

74 ：

>>70
この文章内容が本当なら、このままドラマ化すれば良かったんじゃね？
悲劇悲劇と煽るだけで、中身は薩長にジェノサイドされるだけって酷いわ。

75 ：

戦う必要のない戦やって
死ななくていい人が死ぬ
べつに薩摩や長州や土佐の新政府に恭順したって会津が無くなるわけじゃないからな
頼母いわく『接ぎ木』の容保は元々よそ者で会津の人間じゃないし

76 ：

>>73
スペンサー銃はわりとお高い上に金属式薬莢など弾薬の補充が困難という難点があるので、
（八重が角場で作ってる自家製の弾みたいには作れない）
最新式でも主流には成り得なかったんだと思われ…
凄い武器には違いないのだが使い勝手が悪すぎて戦場じゃ無用の長物だったんじゃないかと
先込めエンフィールド銃を買って後送式のスナイドル銃に改造と、他藩でも鉄砲鍛冶働かせてやりくりしてたらしい
最新のスペンサー銃を撃つ女とか宣伝してるけど実際は八重も100発ほどしか弾持ってなかったってのはアレだね、
一気に八重さんの武勇伝が萎むわ

77 ：

補足、wikiにはこう書いてあるね
>南北戦争後、アメリカで余剰となったスペンサー銃、スペンサー騎兵銃が、幕末の日本に輸入された。
>幕府歩兵隊（後の大鳥圭介配下含む）と主に佐賀藩・黒羽藩が購入して装備し、戊辰戦争で使用したが、高価なこともあって、他の輸入銃に比べて、その数は多くはない。
>この他に、郡上藩の凌霜隊（同藩の佐幕派から成る諸隊の一つ）も装備していたとみられ、少数とはいえ討幕・佐幕双方で使用していたといわれる。
>>67
幕府側も手に入れてはいたようです。幻の武器とかいうわけではないから…
遊撃隊に持たせた方が良かったってのはまあそうかもしれないけどたった一丁じゃあまり意味なさそうだし
そもそもあの自分が一番銃の使い方上手い・強いと言い出しそうな八重が手放すわけないわな
「三郎よりわだすの方がずっと強えんだから！」はイヤーな感じだった

78 ：

>>60
銃持って相手を殺しに出かけたら反対に撃たれても仕方ない
そんな当然の事も理解できずに弟三郎や少年隊の死に「ならんことはならんのです」
と激昂し復讐に燃える八重
いやいやいや
「ならんこと」は自分の未熟な技量も顧みず志願し指揮官の「後方へ回れ」の
指示も聞かずに最前線で無駄に撃たれた三郎の行為や、
少年たちに鉄砲持たせて敵と戦わせた上の者の判断だろ
しかし銃が足りない足りないと言いながら、
よさげな銃は子どもたちが使って、一番性能のいい銃は女が使うって
会津や二本松のまともな男の兵士たちは何やってんだよ

79 ：

>>78
それらの悲劇的なシーンや八重の激高を通して何を伝えたいのかサッパリ解らん
やたらと鬱なシーンの連続と綾瀬が目を剥いて激高するシーンとかウンザリ

80 ：

皆さんありがとう
スペンサー銃の話、納得です
兄の形見の銃持って（生きてるけど）、弟の代わりに会津を守る、でいいだろうに
なんで三千人撃退とか余計な話を盛るんだろう

81 ：

二本松少年隊（木村銃太郎門下）は結構いい銃を上層部から支給されてたんだけど
ドラマの中では一切触れられてなかったな
エンフィールドとも改造施されたスナイドル銃とも言われてる

82 ：

>>71
鬼女板の大河スレは毎回あんな風だよ。
風林の時も批判は拒絶されてたし、去年も似たようなノリだった。
逆に篤姫の時は宮崎叩きが凄かった。
風林は作品が比較的しっかりしてたから、まだああいうノリでもついていけたけど。

83 ：

いたわりを受けなきゃいけないけど、他者を血祭りにあげる気力はあるのか。
とんでもない弱者がいたもんだな。

84 ：

>>72
本スレのアレかい？
多分福島叩き＆安倍憎しの朝鮮人が煽ってるんだろうが、相手してる連中も阿呆だ。
つか相手してるのも同朋とやらかも知れんが。

85 ：

>>68
東北諸藩と官軍は考え方が根本から違うんだよね
例えば会津藩は農兵を徴発し最前線に配置して戦わせた。
徴発兵にはまともな武器も持たせなかったため、体のいい弾除けみたいなもの。
仙台でも、最新の武器を持つ額兵隊は後方にいて戦わなかった。
一方官軍は、薩長土、鳥取、松代など歴戦の精鋭部隊は常に最前線で戦った。
弱小兵や徴発した農兵は後方支援など適材適所で使う。
兵が足りなきゃ農民女子供でも最前線に放り込むなんてことはしない。
会津信奉者の間では前者のやり方が評価されてるのかもしれないけどw

86 ：

>>71
鬼女板って女はあんな言葉遣いしねえよってキモいのが
かなりの割合で混じってるな
還暦以上のおばあちゃんかも知れないけど

87 ：

そういえば山川から指揮任された大鳥の存在は……
あらすじ見ると母成峠もスルーされそうな勢いなんだが
友軍（会津とか）が情けなさ過ぎて男泣きに泣いたエピは出るのかね

88 ：

大鳥をおいて会津軍は逃げたからねw
会津は大鳥を身分的に侮蔑していたらしいけど
つーか、大鳥といい山川といい、あれだけ賊軍として徹底的に官軍に逆らったのに
両人とも明治になると爵位を得て華族になってんだねw
俺が明治政府の高官なら一生刑務所にぶち込んどくんだがなあw
東北に偉人が出てこないのは、中央から差別されてきたからじゃない。
身分貧富の格差が激しく固定化されて目先のことしか考えられず、
進取の気質と広い度量と視野を持つ人を持てなかったから。
まあ、一番は気候のせいだけどね。
劣等感から会津を美化して薩長志士たちを誹謗中傷している間は今の状態が続くだろうw

89 ：

＞両人とも明治になると爵位を得て華族になってんだね
容保の梯子外した春獄なんか
息子侯爵にしろって勝使って運動してんだぞw
だいたい後期の男爵なんて論功だし
＞東北に偉人が出てこないのは
オマエの考えてる偉人て具体的に誰よ？
＞身分貧富の格差が激しく固定化されて目先のことしか考えられず
大河マニアなら「翔ぶが如く」での川路の扱い知ってんだろ
土佐や長州が会津より差別少ないと思ってんのw
何も知らねえクソが
知ったかして恥晒してんじゃねえよ
イモがw

90 ：

ドラマもそうだけど最近のやつらってなんで
歴史の話をすべて遺恨で説明したがるのか理解不能
植民地にされた国の多くが中央政権と地方勢力の対立を
列強に付け込まれて漁夫の利で丸ごと支配されちまったから
国内統一しなきゃヤバいってことだろ
仮想敵が国内じゃなくて外国なんだから優秀な軍人は使うさ
過渡期なのに差別なく皆なかよしなんて御花畑あるわけねえけど
そもそも皆が遺恨だけで動いてたら
土佐郷士に伯父殺された後藤が龍馬と協力しないし
藩主に父親島流しにされた大久保が息子の久光に近づかないから
文久の改革も大政奉還もひいては明治維新も起きねえよ

91 ：

感想ブログ見てると、
・京都で苦労しておらず白河で退廃したタノモが何言っても説得力ない
・カタモリと家臣団のほうに共感する
みたいな意見が多くてゾッとする
日本はいつの間にかエイリアンに侵食されてるのか？

92 ：

もはやカタモリシンパしか好意的に視聴継続してないんだろうよ

93 ：

だから最初から言ってんじゃん
偽善者専用Rー大河ﾓﾄﾞｷだって。
けっきょく頼母には謝んないし
下士や領民のことは無視しっ放しかよ

94 ：

>>82
すみません、鬼女ですが
やはり今年の鬼女板の大河スレはいつもより擁護大全盛だと思うよ。
とくに「会津藩は素晴らしい」レスには少しの異論もはさめないという
過去大河の鬼女板での風潮への感想はメンド臭いから略しますが、
去年は「宗教団体の方々らしき人びとのレス」が目立ったので
そういう意味からとても特殊でした。
>>85
>兵が足りなきゃ農民女子供でも最前線に放り込む
「敢死隊」「奇勝隊」「正奇隊」などですか?
膂力や職業上の得意技からなのだろうけど力士や猟師さんまで動員だもんね。
会津戦の状況描写だけでも複数回を費やすであろう今年の大河なのに
やはり「飯盛山で自死した「士中二番隊」以外の白虎隊は居なかった」扱い?だし
視聴率＆観光客誘致のためには、従来通りの大悲劇強調邁進路線なんだな

95 ：

会津のバカ殿のせいで東北がこんな悲惨なことになりましたっていう意味での悲劇ならわかるんだがね

96 ：

あの世から独眼竜政宗にきてもらってまとめて会津班の連中を説教して欲しい

97 ：

現代の価値観ではフォローの余地無くても、当時の価値観なら何かしらあるんじゃないかと思って、今まで見てきたけど
何もないので困る
会津の正義ってのを、どうして容保にはっきり語らせないのか
そこを明確にしないで、ただ頼母を「空気読めない奴」扱いするのは、セコい脚本だと思う

98 ：

会津戦が終わった後の函館戦争は容保が居ないからナレーションで済まされそうだなw
頼母が家族を失いながらも五稜郭まで転戦したこともスルーしそうだw

99 ：

>>98
榎本キャスティングされてるし、ちょっとは入るんじゃないかな＜函館戦争
正直なところ、一向に演技が変わらない容保よりは、榎本の方が見ごたえあるんじゃないだろうかと思ってる
というか、容保にも変化つけてやればいいのに＜演出
孝明天皇も慶喜もいない、実質初めての「最高責任者」になったんだから（結果は最悪）

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