腹切り文化は意味がわからん　最後まであがいてもいいんじゃね？

1 ：2013/06/30 〜 最終レス ：2013/07/01

「八重の桜展」来場２万人　県立博物館
　会津若松市の県立博物館で開催されているＮＨＫ大河ドラマ特別展「八重の桜」福島展の入場者が２９日、２万人に達し、記念品の贈呈式が行われた。
　２万人達成の入場者となったのは本宮市の会社員国分邦和さん（３７）と妻の久美さん（３８）、父邦夫さん（６５）、母チヨさん（６２）、長女美咲さん（１１）、
次女愛里紗さん（９つ）、長男晃太君（６つ）きょうだいの一家７人。門馬靖副館長とふくしま八重隊から特製起き上がり小法師（こぼし）などの贈呈を受けた。愛里紗さんらは「本物の刀がすごかった」などと見学の感想を述べた。
　同展は５月１７日に開幕し、新島八重・襄夫妻、会津藩に関する貴重な資料約２００点を紹介している。先人の歴史が刻まれた資料を知ることで、大河ドラマをより楽しめる。７月３日まで。
http://www.minpo.jp/news/detail/201306309340

2 ：

ニコナマで自殺事故あったらしいが

3 ：

ヘッドが腹を切れば部下は助かる。

4 ：

「死ぬのは嫌だー！うわああああ」とか言いながら見苦しく死ぬより
覚悟決めて白装束で腹を切る方がカッコいいだろ

5 ：

腹を切った先があるからな。

6 ：

＞　２万人達成の入場者となったのは本宮市の会社員国分邦和さん（３７）と妻の久美さん（３８）、父邦夫さん（６５）、母チヨさん（６２）、長女美咲さん（１１）、
次女愛里紗さん（９つ）、長男晃太君（６つ）きょうだいの一家７人。
わかってると思うけど、こういうのちゃんとカウントしてるわけじゃないから。
だいたいの達成時刻を予想して、流れてゆく来場者の中から幸せそうな家族が適当に選ばれる。
条件は両親がそろっていて、子供が二人以上いて、なおかつ男女いること。
ボッシーやキモオタは絶対に選ばれない。

7 ：

完全に土人の文化
恥ずかしくないのかね切腹してきたやつらは

8 ：

三島由紀夫「」

9 ：

それまでに、心を一つにしてたからな。
そこで全体主義を脱したお前らがいるわけだ

10 ：

清水宗治の責任。

11 ：

敵前切腹は憲法で禁止すべき

12 ：

ぼっちというが、これは過去の賢人たちが編み出した
生き残りの遺伝子だ。意味の無い事なんか何一つないよな

13 ：

自決するくらいならBANZAI突撃した方がマシ

14 ：

なんかすっきりしそうではあるが

15 ：

ケジメの付け方だろ、今で言う責任とって辞表出すみたいな

16 ：

教育というか洗脳の効果
オレも白虎隊にいたらやってたのか

17 ：

いや切腹は普通に死刑だから
武士としての面目は保たせてあげますよってだけでそれさえ許されない
罪状の場合は武士でも普通に斬首

18 ：

>>12
いや腹切ったら普通は死ぬだろ？

19 ：

>>17
桜田門外の変のときに、
最後まで戦って怪我をした藩士は切腹になったけど、
主君を見捨てて逃げ出した藩士は切腹も許されなかったね。

20 ：

みじめに首をはねられるのと自ら潔く腹を切って死ぬのでは
残された身内が受ける周囲からの扱いも違うしな

21 ：

今日の八重の桜がつまらなかった
いつまで負けた戦争をうだうだ言ってるんだろう

22 ：

実際の切腹がどんなもんかは当時に生きてないから知らんけど
全力で生きてる感じがしていいじゃん

23 ：

何で普段自殺はダメって言ってる公共放送で自殺美化ドラマ流してしまうん

24 ：

八重の桜日曜の夜みるには鬱すぎる内容
来週もあれか・・・

25 ：

長く生きても自分の待遇は変わらない
技術の進歩などもない
長生きに執着するより死に様を飾るほうが重要だったんじゃなかろうか

26 ：

ま、侍だからね
そういうもんだよね
でも水呑み百姓の出のおまえらがどうこう言う話じゃないよね

27 ：

>>26
お前水呑み百姓なの？

28 ：

責任の限定化って意味がある
トップが責任とったらそれで終わり
他国中世だと、征服されたら平民まで皆殺し

29 ：

腹切ってもすぐ死ぬわけじゃないよな
結構苦しまなくちゃいけなんじゃないのか？

30 ：

だから介錯するんだろ

31 ：

首を敵に渡すのを防いで自決した最初は信長だつーけどそーなの?

32 ：

張り切って腹切り

33 ：

身分の有る者が儀礼に従って腹を召すのが『切腹（せっぷく）』
身分の低い侍が単に腹を詰めるのが『腹切り（はらきり）』

34 ：

>>29
介錯が付くだろ
あのシステムが確立するまではさぞかし辛かったろうけど
だからこそやった奴スゴイ！ってハクが付いたんだと思う

35 ：

介錯って有名な人いたような

36 ：

>>17
近藤勇とかね

37 ：

腹切らないで女々しく戦うなんて当時は許されなかったんじゃね

38 ：

斬首だと晒し首がセットだからね。
罪人としてね。

39 ：

こいつ今日の八重の桜観ただろ
これまで主人公周りを飾ってきた人達が切腹自害祭りできつかったし

40 ：

ヴァルヴレイブ？

41 ：

白虎隊の生き残りで、後の東大総長になった山川健次郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B7%9D%E5%81%A5%E6%AC%A1%E9%83%8E
愛国心が強く、日露戦争の時は、東大総長でありながら一兵卒として従軍を希望し、陸軍を困らせた

42 ：

切腹番付を作ったら、横綱は、過去に誰も出来なかったと言われる三文字の切腹をした武市半平太だろ(´・ω・｀)

43 ：

でも会津藩主の松平容保は降伏してその後の明治の世をのうのうと生き長らえたよね
戦死したり切腹した奴らは洗脳されたワタミ社員みたいなもんだろ
支配者に都合の良い思想を真に受けて使い潰された東北カッペのマヌケわろた

44 ：

切腹はいつでも武士として死ぬ覚悟を持てという法
このためにいつ死んでも悔いない潔癖さを持たす意味があった
身分上位の者が悪辣にならない杭としてはなかなか考えられた制度

45 ：

>>19
けっきょく切腹かよ
日本人か？

46 ：

>>42
自分で内臓引きずり出したって話はいくつかあったと思う

47 ：

みずほのシステム統合してる会社のSEは明日には自分から腹切したくなると思うの(´・ω・｀)

48 ：

今の先進国はどこも腹切り文化だよ
男女平等の名のもとに女性をどんどん社会進出させて晩婚化を進めてるし、そのためにお金をばらまいている
道義的に正しいことが行えるならたとえ国が滅ぼうと知ったこっちゃないという素晴らしい考えが蔓延しているよ

49 ：

今のテレビアニメもロボットが腹切りするんだぜ

50 ：

鳩山見たいに生きてる事が汚くて臭いか臭い…
他人に迷惑なら死んでほしい。

51 ：

ちなみに、鳩山はマジで変な臭いがするらしい。

52 ：

腹切りすんのは戦士階級じゃないの
農民とか商人とかはしないんじゃないの

53 ：

日本の汚点の一つ
汚くても人間は生きてこそだよ

54 ：

>>53
その考えも最もだ
昔の中国の人は、生を軽んじてはいけない
生き汚くても死ぬよりはいいと言った
ただ切腹の意味は、私の魂は清廉ですと腹の中身を晒す意味もあったと聞く
何が言いたいかっていうと、今の現代的価値観で、過去の風習の善し悪しは決められないてこと

55 ：

用意周到に腹を切る以外の選択肢を無くすように仕向けてあるんだよ
しかも自ら切腹を選択したかのように見える形でな
ここまでやるのが政だろ

56 ：

もはやこれまで…

57 ：

昔の人間でも、切腹はしないと言って市中引き回しにされたやつ居たよな。名前忘れたが

58 ：

ガチで一人で腹切って死ぬのは壮絶な覚悟が要るから
実際は本人が腹を裂いた直後に介錯人が止めをさしてたらしいな

59 ：

万策尽きてから切腹しろよ
今回のは敵前逃亡みたいな切腹ばかりだった

60 ：

日本独自なのか？
昔中国発祥とか聞いた覚えがあるんだが、2ちゃんだったかな？TVかな？
ローマの小カトも腹を切って死んだらしいし
色々細かいルールがあって、腹を切るのが名誉みたいなノリにまでなったのは日本独特だろうけどさ

61 ：

中東の名誉殺人よりはマシな制度だと思う。

62 ：

>>53-54
志士は溝壑にあるを忘ず
志を持ち己の命を賭けて事に臨み成さざれば自ら命を絶つ
この気持ちを今の政治屋どもが持っていたなら日本は変わる
そう思わないかい？

63 ：

腹黒いって言葉あるじゃん
｢ほら黒くねーだろ！お前の間違い、俺の勝ち！ｸﾞﾌｯ…｣
が始まり

64 ：

扇子腹　でググレ

65 ：

>>62
腐敗と衰退をもたらす危険思想だな

66 ：

実際見事に切腹して果てた者の子供は就職が有利だったらしいな
無職の奴らは親に腹を切ってもらえばいい

67 ：

>>62
鼻くそほども思わない、単なる自殺志願を美化する気にもならない
また一億火の玉を繰り返すんだろアホらし

68 ：

このスレ見て思い出した
「切腹」と「一命」どっちが面白い？まだ見てない

69 ：

だよね(´・ω・｀)
一人でも多く道連れにするよね(´・ω・｀)

70 ：

武士道で腹切りしてたのはいつも下っ端でそれも嫌々やらされてただけだし
お偉いさんが腹切りしたことなんてない
今も昔も日本人ってのはカスばっかり

71 ：

あ

72 ：

>>70
もう少し歴史を勉強してから語れよｗ

73 ：

っつーか、リアル八重って白鳳じゃねーか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Niijima_Yae.jpg
びっくりするわ

74 ：

>>65
>>67
ゆとりか…
所詮使いようがない馬鹿だなｗ

75 ：

みっともないからだろ
戦いに身を置く以上、自分が死ぬって事も当然あるだろうというのが前提にある
そこで最後取り乱したりしたらみっともないだろ、だったら士分で居ようとするなって
つまり恥の文化
ただし犬死はノーサンキューが武士の文化
あくまで名誉の死であることが重要

76 ：

切腹わ絶対しないけど、自分が死ぬ時にわ生け贄が欲しいよね(´・ω・｀)

77 ：

「死ぬ気でやれ」この文化が日本の悪の根源。
死ぬ気でやるのは重要だけど、実際に失敗した場合にどうするかがノープラン。
そして、受験や就職試験など、一発で人生が決まるイベントが多く、
失敗した場合にやり直しがききにくい社会。
だから自殺率が高い。
韓国も日本の制度をモデルにしているため、同じく自殺率が高い。
自由な社会とは、何度も試行錯誤ややり直しができる社会のこと。
切腹文化は、自由社会とは真逆のものなのだ。

78 ：

日本人は責任を取らないって言うじゃん。
取れないんだよ。責任＝切腹だから。

79 ：

>>77
こじつけすぎだろ
切腹ってのと頭が固いってのは意味がちげえよ
犯罪者としてではなく死ぬってことだから
切腹できないなら、犯罪者として斬首されるだけだからね

80 ：

俺も大嫌いだ
ハラキリとかカミカゼとかカイテンとか
権力者に自分の命や尊厳を捧げる奴なんかクズ以外の何なんだよ？
同調圧力に媚びて言いたいことは何一つ言えない劣等民族どもが
何が「殿中でござる！」だよ
死んでしまえ

俺はデリンジャーでリンカーンを射殺したジョンが好きだ
醜い夜道に立ってるRどもを刺しまくったジャックが好きだ
日本人にダガーナイフ一本で戦いを挑んだカトーが好きだ

81 ：

>>77
また「自由」を勝手拡大解釈しちゃってまー
アメリカなんかドロップアウト者に対する投げっぱなしっぷりハンパないよ？
自由な社会ってのは、機会の平等は与えられても、結果はどんなものでも自己責任で受け入れるのが前提よ

82 ：

>>79
いや、当時は意味が違ったのかもしれない。
しかしその後、切腹の概念（死ぬ気でやる）が一人歩きしたところがある。
だから太平洋戦争は、兵士が捕虜になるとか投降するという発想が軍全体に存在しなかったんだぜ。
だから捕虜になった兵士が秘密情報を米軍に漏らしまくった。

83 ：

>>81
例えば、大学の社会人入学が良い例。
日本は大学の入学者が２０代前半に偏っている。
それは年齢が過ぎたらやり直しがきかないことを指す。

84 ：

どうせ捕まって拷問されたりするなら
自分で死にたいよね

85 ：

今回の白虎隊の「まだ弾が残ってるだろ！！」といってた奴かわいそう
日本の腐った「空気嫁」って思想が合理的考えをも押しつぶしていくさまを
よくあらわしてたわ

86 ：

死刑制度自体が嫌いだが、大人しく死刑になるような奴はもっと嫌いだ
戦えよ
なんかあるだろ
別に銃とか刃物とか上等なのじゃなくても
鉄塊とか石とかその辺に転がってるだろ

87 ：

メンヘラの腕切り文化

88 ：

太平洋戦争時の日本軍捕虜の特徴
・捕虜になる前に自決せよという命令から、万一、捕虜になった場合のことを想定した教育がなされていない。
・日記や命令書等を身に付けて出撃するという情報管理意識の欠如。
・捕虜になったら、家族や部隊の仲間に知られるのが恥だとし、日本には帰れないという体面を気にする精神。
・アメリカ軍から厚遇が与えられると、たちまち軍事機密を喋り出す捕虜。

89 ：

敵に手柄にせよと言って殺されるのを待つ人と
敵に殺されるのは恥と言って踏み込まれる前に切腹しちゃう人ではどっちが潔いんかね

90 ：

ここにそれほどの重責と苦難を抱えてなお現実と闘う
戦士さまがいるとは思えん
どうみてもネットで鬱憤を晴らす軟弱者の集まり
腹切りを語るとは笑止千万

91 ：

>>82
そもそも米軍が英語出来る奴以外捕虜にとらなかったろ
リンドバーグの著書にも捕虜ぶっ殺してたって書いてある
「1944年6月26日（月） ニューギニア戦線で2000人の日本人捕虜を飛行場に連れて行き
機関銃を乱射して殺害しました。」
「孤高の鷲　リンドバーグ第二次大戦参戦記」
捕虜をとらないことを日本軍兵士も知ることになったから
投降しなくなったって俺は聞いたが
とにかく切腹とは何の関係もない

92 ：

>>91
そんなことはない。
当時日本軍に英語できるやつって何人いたか？
常識だろ。ググってみればいい。

93 ：

>>91
>>88

94 ：

>>92
英語が出来る捕虜に関しては他で聞いただけだが
捕虜の殺害についてはリンドバーグが嘘ついたのかよ
バンバンやってたみたいだけど

95 ：

>>91
日系人（当時は一世二世も健在なのでほぼ日本人）もつれてきて
投降させたり尋問したりしてるのに
英語ができないと殺しちゃうとかｗ
いや、別に捕虜虐殺自体はあったろうけど組織的にはねーわ
逆にそんなことしたら日本兵が死に物狂いで抵抗することになるって普通はわかるだろ

96 ：

>>94
ウイキによると、日本軍捕虜の数は２０万人。

97 ：

めった刺しも切腹も想像済だよね？そうでもなければウギャーとか言わないし
そのくせにそのことによって死んでないことの損な役割を呪うべし
単に取り残された糞凡人のくせに
慢性的に尾てい骨に５寸釘をうたれたように癪に触る

98 ：

メキシコのマフィアとか、アルカイダに捕まって
今から首切られるってわかってたら、お前らだって自殺した方がマシって思うだろ？

99 ：

>>96
別に上記の2000人だけじゃなくて
日常的にぶっ殺してたみたいよ
ググっただけでも面白いの出てきた
「わが軍の兵士たちは日本兵の捕虜や投降しようとしているものを射Rることを何とも思っていない。
彼らは日本人を動物以下のものとして取り扱い、それらの行為がほとんどみんなから大目に見られている」
ニューギニアでは2000人ほどの日本兵捕虜に機関銃が乱射された。（←これはさっきのだね）
「ジャップの病院を占領したときには、病院に生存者を一人も残さなかった」
「ドイツ人がヨーロッパでユダヤ人になしたと同じようなことを、われわれは太平洋で日本人に行ってきたのである。･･･地球上の片側で行われた蛮行はその反対側で行われていても、蛮行であることには変わりがない。
『汝ら人を裁くな。裁かれざらん偽りなり』。この戦争はドイツ人や日本人ばかりではない。あらゆる諸国民に恥辱と荒廃とをもたらしたのだ」

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