東方Project総合ヲチ＆アンチスレ44

1 ：2013/07/09 〜 最終レス ：2013/07/16

東方シリーズのファン（＝信者、東方厨）による迷惑行為や原作者ZUNの悪質な態度や発言、
原作である『東方Project』に対しての愚痴や非難をするための「総合アンチスレ」です。
ここは東方や東方厨によって被害を受けた方々のためのアンチスレです。
東方厨はお引き取りください。
テンプレ等の改変については期間をおいて、十分な議論がなされた上で行ってください。
それを無視した状態でのテンプレを改変されたスレ立ては無効です。
荒らしおよびそれに構う行為は円滑にスレ進行する上で妨げとなります。
各々スルーするのに限度があるのはわかりますが
荒らし行為についてはなるべくスルーかNGするようお願いします。
「東方は好きだけど厨は嫌い」的な発言は控えてください。
そのような事を言っている時点で日常的に潜伏しているなりすまし東方厨とみなされかねません。
外部サイト、外部スレへの突撃はしないでください。
sage進行でお願いします。
このスレでの最強議論、設定議論はお控えください。
これらの行為は厨と同類です。
もしも構う人間がいて議論を始めたら例えアンチ寄りの意見をしていたとしても
厨と同類の取り巻きなのでNG推奨。
最近あちこちにリンク貼る東方厨が居て客が来やすい傾向にあります。IDに注目。
前スレ
東方Project総合ヲチ＆アンチスレ43
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1370172964

2 ：

その他注意事項
ここは総合アンチスレですがスレ内には様々な意見をもった人が集まってきています。
勝手な判断で、上記ルールを守って発言している人に対してまで
厨認定などの行為を行わないようにしてください。
荒らしと同類、スレ進行の邪魔となります。
これらの行為は厨と同類です。行えばあなたも東方厨になります。
荒らしはスルーかNGするようお願いします。
東方厨は出来るだけ放置してください、
どうしても放置できない人は深呼吸して落ち着いてから
荒らし対策相談所 part6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/
を熟読しましょう。専用ブラウザを使ってる人は透明あぼーんするとスレッドがスッキリします。
定期的に沸くスクリプト埋め立ては
http://uni.2ch.net/sato/ (忍者の里)
の水遁依頼スレで水遁をお願いして下さい、Boo2008を試すのも忘れずに。
串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/
しょうもないスクリプト荒らしは規制議論のスレッドへ報告をお願いします。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド246【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1353767123/
■　こらこら団のスレ　１５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1350693185/
残念ながら常駐している東方厨がいます。（例：ナナちゃん、etc...）
構ってちゃんはスルーかNG、悪質なら水遁を依頼しましょう。
彼らはそれを一番嫌がります。
反応してしまえば貴方も荒らしです。

3 ：

東方アンチまとめwiki
http://www43.atwiki.jp/arrangew/
自意識過剰で自分に酔ってる神主（笑）のtwitter
http://twitter.com/korindo
コンマイのＱＭＡのシステム丸パクリ、注意され言い訳がましい謝罪文
ただし今回の震災でPC大破
http://pixiv.cc/karinharp/
東方厨の脳内
荒らしは全て東方人気に嫉妬した東方アンチによる自演
全ての東方オタに落ち度も非も一切無い
東方は今のオタ文化をリードする大作
全ての漫画、アニメ、ゲームは東方に通ず
東方は一般人にも支持され市民権を得た人気作
東方キャラは可愛くてとても萌えるキャラばかり
東方パロ動画は両作品を尊重してる
東方にパロられるのは名誉なで人気も伸びていい事
東方は弾幕の代名詞でSTGを代表する作品
東方厨アンチは東方の人気に乗れない奴らの腹いせ（つまり嫉妬）
百合嫌いの腐女子の腹いせ（これも嫉妬？）
東方厨アンチは東方厨の素行の悪さを利用した東方アンチ

4 ：

ひとえに東方厨といっても
◆原作厨
・STG厨(グラディウスは東方以下！)
・世界観厨(アポロ計画は失敗続き！)
・BGM厨(神曲ktkr！)
・最強厨(一方さん相手でも勝てるし！)
・キャラ厨(少数派)
◇二次創作厨
・百合厨(カップリング)
・ネチョ厨(ちんこ生やして…)
・コラボ厨(夢の東方×○○！)
・トレス厨(絵のトレスでオリジナルを超えた！)
・音楽厨(色々な音楽屋)
・イオシス厨(えーりん！えーりん！)
・霖厨（無個性ラノベ主人公自己投影系基地害ハーレム脳）
◇両方
・ニ コ 厨(たいていのトラブルの原因)
このように様々な趣向の厨がいます。

5 ：

東方厨の奇行に対する苦情が集まってくる
↓
東方厨「嫉妬するな！」→いきなり何だ何様だと敵を増やす
↓
東方厨「アンチによる自演だ！」→実際に行動が晒される
↓
各種アンチスレが立てられる
↓
東方厨「我々が正義だ」とアンチスレ突撃、AA等荒らし→（少なくともこのスレでは）返り討ちにされる
↓
東方厨「○○厨の方が酷いよな」→その露骨な非難そらしを非難され敵を更にup評価をdown
↓
東方厨「純粋な創作活動に対してそのコミュに水を差すものだ」と非難→「両方とも好き」が方便で、現実は他作品を材料としか見ていなく、
むしろ東方を盛り立てないと不機嫌になるその性格も指摘される
↓
東方厨「悪いのは一部のファンのみで人が多いんだし管理しようともできないだろ」→外部に迷惑をかけないようにする試みが何一つされてなく、半ば黙認同様のことをしていることを指摘される
↓
東方厨「このスレクソスレランク高いよなw」としつこくレス→別に構わないしむしろこういうスレが目立って困るのは東方厨の方だろと言われて以降黙り込む
↓
狂アンチが頻出してそれを非難する書き込みも増える→放任主義の東方厨と比較されるようになった途端減少
↓
東方厨「アンチは匿名なのを良いことに、不当な誹謗中傷ばかりしている」→東方厨の方が先のアンチ系スレの荒らし等、非難封じの為の削除申請やイナゴ行為をしていた事を晒される
↓
東方厨「そもそもアンチの言う事はおかしい」と評価の引き下げを図る→むしろ東方厨の方がもっともらしくいっても実際は屁理屈ばかりで討論で勝った例もなく、
アンチ非難しても東方厨の行為がもみ消される訳でなく、
そもそも東方厨の言うことなんか東方厨以外信じる者はいない

6 ：

パチュリー｢オリジナルを尊重しそこにさらにオリジナリティを付加して残すのが我々魔法使いの誇りですから(ｷﾘｯ｣
竹本泉のパクリがZUN絵
森博嗣のパクリがZUN文章
詳しくはwiki（http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html）参照、現在113項目該当中
某イベントでの発言まとめ
・大学の時やってた面白いエロゲーは「闘神都市2」
・タイトーがSTG企画を募集したので「幻想郷きたん（奇譚、綺譚）」という企画を出した。
しかしSTGは出さないとタイトーが突如言い出して没になった。
・ラクガキ王国2のプロジェクトに参加したが、酷いプロジェクトでストレスばっかりたまった。
その鬱憤を晴らすために東方紅魔郷をゲーム作った。（※１）
システムはタイトーに出した企画通り作った。タイトーの人はみんなわかっていた。
タイトーの人もわかっていて、仕事ちゃんとやれよ、と言ってくる。僕もやりますよ、と言うけど、大した仕事じゃないから、残業はしなかった。
・丹沢悠一が初ディレクターをするはずだったゲームのメインプログラマーになり、これ終わったら辞めるという話はしていた。
ところがその企画がボツになり、さらに当日新しい企画がもちあがって、DS版とPSP版の二つのメインプログラマーにされて、
出来るわけがないだろ、と辞めた。
・辞める前に、アーケードゲームでお化け屋敷の企画を考えていた。辞めた時期は2007年頃。
・LoVの霊夢・幽々子追加のアプデの日は5年間で最高のインカムだった。(※2)
・アーケードゲームに関わりたい。昔からアーケードの話は沢山来たけど全部断ってきたから、いまさら出来ない。でも基盤から作りたい。
※１補足…勤めていた会社の作ったゲームの商業作家等に依頼して製作したキャラ枠に東方キャラを追加するRーっぷり。
　　　　　　　しかももう一キャラ入れるつもりだった。しかもこれが東方キャラの版権を会社に移す行為だった可能性もある。
　　　　　　　
※２補足…これはLoVファン待望の大型アップデートの日であり、なによりP3、P4、ヴァルプロ２、英雄伝説、FEZ、SO４と
　　　　　　　商業で人気のある多数の作品とコラボしている事を伏せている。

7 ：

その他原作者の発言についてはWikiの「原作者」のページを参照してください。
「東方は好きだけど厨は嫌い」的な発言は控えてください。
そのような事を言っている時点でスレチです
■おまけ
人類の七つの大罪をコンプリートする東方
傲慢：元ネタを下に見る特有の習性、クロスオーバー(笑)
強欲：グッズ量産で金儲け、版権の常識など知らぬ存ぜぬ
色欲：下半身直結のエロ同人量産
暴食：別ジャンルに寄生してネタを食い荒らすイナゴぶり
嫉妬：東方から出て行く奴は許さない
憤怒：厨を装ったアンチという存在しない敵に憤りシャドーボクシング
怠惰：めんどくさいからバグ直さないよ
東方厨は自己愛性人格障害
1.　自己の重要性に関する誇大な感覚。
2.　限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.　自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
4.　過剰な賞賛を求める。
5.　特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6.　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8.　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。　
9.　尊大で傲慢な行動、または態度。

8 ：

「詭弁の特徴１５条」をコンプリートしている東方厨
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる

9 ：

※通称全レスという荒らし目的のお花畑フィルターのかかったの東方厨が来ます。各自の判断で対処してください
で、>>6はこっちの方が良いのか？
某イベントでの発言まとめ
・大学の時やってた面白いエロゲーは「闘神都市2」
・タイトーがSTG企画を募集したので「幻想郷きたん（奇譚、綺譚）」という企画を出した。
　しかしSTGは出さないとタイトーが突如言い出して没になった。
・ラクガキ王国のプロジェクトに参加したが、酷いプロジェクトでストレスばっかりたまった。
　その鬱憤を晴らすために東方紅魔郷を作った。（※１）
　システムはタイトーに出した(「幻想郷きたん」の)企画通り作った。タイトーの人はみんなわかっていた。
　だから、仕事ちゃんとやれよ、と言ってくる。僕もやりますよ、と言うけど、『大した仕事じゃないから、残業はしなかった』。
・丹沢悠一が初ディレクターをするはずだったゲームのメインプログラマーになり、これ終わったら辞めるという話はしていた。
　ところがその企画がボツになり、さらに当日新しい企画がもちあがって、DS版とPSP版の二つのメインプログラマーにされて、
　出来るわけがないだろ、と辞めた。(※2)
・辞める前に、アーケードゲームでお化け屋敷の企画を考えていた。辞めた時期は2007年頃。
・LoVの霊夢・幽々子追加のアプデの日は5年間で最高のインカムだった。(※3)
・アーケードゲームに関わりたい。昔からアーケードの話は沢山来たけど全部断ってきたから、いまさら出来ない。でも基盤から作りたい。
※１補足…ラクガキ王国2002年3月発売。東方紅魔郷2002年8月発売。タイトー社内の後輩に手伝わせていたとの情報あり。
　　　　　　　勤めていた会社の作ったゲームの商業作家等に依頼して製作したキャラ枠で東方キャラを宣伝するRーっぷり。
　　　　　　　しかももう一キャラ入れるつもりだった。さらにこれが東方キャラの版権を会社に移す行為だった可能性もある。
※２補足…新しい企画というのはおそらくSIEの事。当然ながらタイトー社員はちゃんとやり遂げ、ユーザーからも好評だった。　　　　　
※３補足…これはLoVファン待望の大型アップデートの日であり、なによりP3、P4、ヴァルプロ２、英雄伝説、FEZ、SO４と
　　　　　　　商業で人気のある多数の作品とコラボしている事を伏せている。

10 ：

テンプレはここまでかな？
>>1乙

11 ：

>>1乙です
東方の消滅も近いかな？

12 ：

>>1乙
過去のシューティングゲームをやってみると
やっぱり同人とアーケードじゃアーケードの方が完成度高いと思うわ

13 ：

スレ立て乙です
避難所にも書き込んだけど忍法帖が既に40レベ行ってたし時間帯も区切られてたしでネカフェから書き込んでんじゃないかな
他の厨房がこのスレに寄ってきたら検証材料としてレスポンス突き付けてやるみたいな感じでドゾ
んと後結構前にどこかのスレッドでコミケの総動員数と全体の金銭の流れを「推測」した記事から
コミケ東方サークルの金の動きと総動員数を推測してたレスがあったんだが忘れた
同人という限られた環境内でイキがるサブカルの屑
才能もなければ向上心すら無い惰性の塊
>>11
しんきとSTG新作は大コケだし元から消失してるようなもんだしなぁ・・・

14 ：

そりゃそうよ。趣味のお遊戯作品と生き馬の目を抜く弱肉強食環境で作った作品じゃあ、熱意も技術もプレイヤーへの気遣いも基本的にダンチだもの
ぶっちゃけ「東方は商業STGより面白い!!」とか言う奴は、十中八九STGなんてやりこんだことも理解しようとした事もない、
でも「東方はSTGだから自分もシューターだ！差別する奴は差別主義者の偏屈シューター!!」とかいうにわかだよ

15 ：

乙
テンプレで未だに気になるのだが、>>6,9にある
＞ 辞めた時期は2007年頃。
ってのはウラ取れてるのか？
2008年のタイトー社内納涼会で焼きそば屋台やってたって噂もあるのだが。

16 ：

ウラもなにも、元々は出たがりZUNのネットラジオ公開録音で本人が言ってた証言を東方厨がまとめた文章だしな

17 ：

タイトーが幻想郷きたんを出してたら東方もなかったと思う
同人に一番感謝しなきゃいけない奴が平気で
同人を食い物にするからみんな怒る

18 ：

己の才の無さ補うべく音楽や弾幕パクりまくり、一度会社に出した企画書そのままのSTG作ろうとして、結局そっちに緩い同人界隈で出しただけで
同人という界隈に愛着もってるように見えないしな。信者確保してる現状維持とただ金を稼ぐために同人にずっと留まってる感じ
紅を同人で作ろうとした動機が、己の過去作ってた同人STGを勤めていた会社で発売しようとしてポシャった事への逆恨みだけど
そもそもあのパクリまみれの内容そのままの企画書タイトーに出したんじゃないかと疑問に思わざるを得ない

19 ：

全レス君偉そうに反論するけどそのほとんどが｢アンチが先に〜｣｢同人全体が〜｣｢他でもやってる〜｣ばかりで
｢東方がやっていない｣ってのは無いんだよな
前に｢アンチのいっていることが妄想や間違った認識ばかりでそれを正しにきた｣とかご大層なこといっていたが
まったくそれを成せていない。いいとこ簡単に数字が出せる関連書籍やサークル数を突きつける程度
アンチの｢東方がやっている｣、大げさに言えば｢東方は害悪｣という共通認識に正面きった否定は無い
むしろこれらは｢アンチの言ったことに間接的に信者が同意している｣といえる
｢できない言い訳をするとかえって首を絞めることになる｣という例である

20 ：

まともな感覚があるなら同人でも「買ってくれる人は客」って当たり前のこと頭に入ってるもんだと思うけどな
本尊がそこらいい加減だから買って幻滅した客、苦言を呈する客に「たった千円ぽっちで〜」「嫌ならそこからやらなきゃいい」「趣味でやってるだけだから」で厨も言い捨てて逃げるんだな
買う人がいて、自分に利益が出る時点で趣味だからは通じないんだけどな
敢えて言うけど額について言ってんじゃないぞ、「他人から金取る気あるなら相応の代物作ればいい」ってだけ
全レス君には通じないだろうが

21 ：

ポイントは「現在の頒布額に値しない低クオリティ」、フリーソフトの方が楽しいレベルだしな。

22 ：

>>21
全レス君｢フ、フリーソフトは製作者本人のために作られているから(震え声)｣

23 ：

厨は幻想郷の絶望的なまでの階級社会を認めたがらない
よくまぁ下克上が…鎮圧されるだけなんだよな、力量差が激しすぎて　

24 ：

骨、ゲーム好き()のくっさい自己紹介なんてしなくていいですから
正直老害は滅んで欲しい

25 ：

普通に考えりゃ「自己満足のために作ってるんだから評価するな」なんて、並の厨房信者でも言えんわw
何も言われなくていい、良い評価も悪い評価も聞きたくないって人間なら、そもそも作品自体を世に出さない事もわかってないんだもの

26 ：

〜前スレより〜
>>912
Pixivのタグは相変わらずアイマス以上の速度で伸び続けるしランキングにもよくランクインしますね
>>911
>ニコ渋共に下がり下がりなんだし個人的に普通に考えたらダミーサークルやら購入層が購買層に移転したとかじゃないのか？
東方でコミケ申し込むと受かりにくくなるしPixivでは相変わらずですね
>いや人気の持続性っつーか流行りの一過性が過ぎたら後になって勝利宣言してる状態でしょ
その一過性を持ち上げてるのはいつもここの住民
>>908
>ただ、増えたら増えたなりに言い訳せずファンの手綱を取れって話
>アンチの大半が信者による東方の押し付けや乗っ取り等の迷惑行為なんだから
このスレを立ち上げたアンチは被害者でなくて単に叩いて憂さ晴らしがしたかっただけの連中だから関係ないよ
>サークル数減少で喜ぶのはそれが衰退の簡単な目安であり衰退すればこれら迷惑行為を行う者が消えるから
>元東方厨が別の場所に行ったとしても、無法地帯である東方にいるよりかは自浄作用がいくらか働く分ましになる
>これでアンチがアンチ足りえる理由がなくなってバンバンザイってわけ
サークル数が微減したのは単に落選率が上がったからだけで衰退の目安にはならないよ
アンチスレだけが過疎化して衰退しただけ

27 ：

前スレ>>914
>東方厨が「過去最高の参加サークル数5000でコミケのそれの倍だし、もはやコミケの規模を上回るのは時間の問題じゃね？」
>と(例のごとく)頭の悪い発言もしている例大祭の動員人数はそのコミケの10分の一以下の5万人
>>13
>んと後結構前にどこかのスレッドでコミケの総動員数と全体の金銭の流れを「推測」した記事から
>コミケ東方サークルの金の動きと総動員数を推測してたレスがあったんだが忘れた
それは一日当たりの来場者数ではなくて
コミケは3日かけて約50-60万人だから(近年減少傾向)一日当たりだと15-20万人ぐらいだよ
>出版物の売上も最大のもので5万部程度
一迅社の統計データによると茨華仙、東方求聞史紀、東方文花帖だけで同社のかんなぎやゆるゆりより売れてるから
これらだけで最低でも10-15万部以上は売れてるだろうね　三月精も1500円なのに巻割12-13万部以上売れてたし
http://product-sc.sakuhindb.com/product/j/attr/6_B0ECBFD7BCD2/6_B0ECBFD7BCD2/Books/salesrank.html
2010年 3月期概要 - 角川グループホールディングス
角川グループホールディングス 2010年3月期販売部数
ttp://www.kadokawa-hd.co.jp/ir/houkoku/564/04.php
ttp://ameblo.jp/denskpolski/image-11382131090-12241922006.html
>【ヒット作品】東方三月精(3) ※1575円(税込) 著/比良坂真琴、原作/ZUN　シリーズ累計40万部
ttp://ameblo.jp/denskpolski/image-11382664839-12242975264.html
ttp://ameblo.jp/denskpolski/image-11382664839-12242109224.html
>東方三月精 Strange and Bright Nature Deity.
>2008年1月26日　初版発行
>2011年10月11日　第16刷発行
ttp://ameblo.jp/denskpolski/image-11382664839-12242978707.html
東方三月精 Strange and Bright Nature Deity. �B
>2009年8月26日　初版発行
>2011年12月15日　第6刷発行

28 ：

Ｃ８３　東方Project
参加数（当選数）／申込者数
C81　2656/3411
C83　2492/3424
東方／落選数932ｻｰｸﾙ　落選率28.2%
例大祭
2011年 第八回 4700サークル
2012年 第九回 5000サークル
紅楼夢
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E7%B4%85%E6%A5%BC%E5%A4%A2
>第7回　インテックス大阪4号館・5号館Aゾーン・6号館Bゾーン 2000スペース
>第8回　インテックス大阪4号館・5号館Aゾーン・6号館Bゾーン 2500スペース
>36 ： ななしのよっしん：2012/08/17(金) 00:19:23 ID: tNvOxH1/SG
>それにしてもスペース数多いな
>もうコミケの東方スペース数とほとんど大差ない
>
>56 ： ななしのよっしん：2012/09/23(日) 23:39:46 ID: VUzvQCUD3R
>今年も安定してスペース数伸びてるのかー
>本当よく廃れないよな

29 ：

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/02(日) 16:45:03.82 ID:CbgHuEjj0
コミックマーケット84　主要作品別サークル数
東方　2548 黒子のバスケ　1344 TIGER＆BUNNY　852 アイドルマスター　788
ヘタリア　590 戦国BASARA　568 VOCALOID　558 うたのプリンスさま　404 Fate　399
テニスの王子様　384 マギ　364 ハイキュー　354 プリキュア　346 銀魂　322
リリカルなのは　264 テイルズ　258 まどかマギカ　244
風見幽香中心オンリーイベント〜華激ノ宴〜
ttp://blog.livedoor.jp/kagekinoutage/
>応募数数倍で会場変更
東方鈴仙祭2
ttp://reisensai.com/zenkai.html
>応募数150→170 //reisensai.com/.
>（抽選なし全入）
http://reitaisai.com/yoko/
>抽選漏れとなった場合は手数料(500円)を差し引いて参加費(7000円)を返金いたします。
ttps://twitter.com/FREEDOM_SPACE/statuses/313314895917621248
>博麗神社例大祭のサークル抽選に無事当選しました。
抽選はあった模様

30 ：

>全レス君偉そうに反論するけどそのほとんどが｢アンチが先に〜｣｢同人全体が〜｣｢他でもやってる〜｣ばかりで
>｢東方がやっていない｣ってのは無いんだよな
それで聞き比べてみてもどの辺が似てるのかすらわからない曲の立証責任は果たせないの？
>前に｢アンチのいっていることが妄想や間違った認識ばかりでそれを正しにきた｣とかご大層なこといっていたが
>まったくそれを成せていない。いいとこ簡単に数字が出せる関連書籍やサークル数を突きつける程度
先にサークル数や関連書籍で煽ってたのここの住民だろ
>アンチの｢東方がやっている｣、大げさに言えば｢東方は害悪｣という共通認識に正面きった否定は無い
>むしろこれらは｢アンチの言ったことに間接的に信者が同意している｣といえる｢できない言い訳をするとかえって首を絞めることになる｣という例である
東方以外の二次同人誌は確かに害悪だろうけど東方の二次同人に関してはあまり問題ありませんね
>まともな感覚があるなら同人でも「買ってくれる人は客」って当たり前のこと頭に入ってるもんだと思うけどな
>本尊がそこらいい加減だから買って幻滅した客、苦言を呈する客に「たった千円ぽっちで〜」「嫌ならそこからやらなきゃいい」「趣味でやってるだけだから」で厨も言い捨てて逃げるんだな
客じゃなくて単なる趣味の相手だよ
>買う人がいて、自分に利益が出る時点で趣味だからは通じないんだけどな
>敢えて言うけど額について言ってんじゃないぞ、「他人から金取る気あるなら相応の代物作ればいい」ってだけ全レス君には通じないだろうが
1000円ぽっちにしてはそこそこの出来のゲームだったみたいですね
>ポイントは「現在の頒布額に値しない低クオリティ」、フリーソフトの方が楽しいレベルだしな。
>全レス君｢フ、フリーソフトは製作者本人のために作られているから(震え声)｣
1000円ぽっちのCD-ROMだから仕方ないね
>普通に考えりゃ「自己満足のために作ってるんだから評価するな」なんて、並の厨房信者でも言えんわw
>何も言われなくていい、良い評価も悪い評価も聞きたくないって人間なら、そもそも作品自体を世に出さない事もわかってないんだもの
それってどの同人作家にも言えることですね

31 ：

憂さ晴らしとか勝手に決め付けんな全レス厨
さっさとコテつけるかスレから出てけカス

32 ：

だめだこいつ思考停止してやがる……
こんなやつリアルに居たら顔面ぶん殴って殺してるレベル

33 ：

>>8
>>４：主観で決め付ける
>>５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>それはそれでまたひとつの個性だ、だが許せないのがパクリの中に明らかなこじ付けがあるところだ。
>聖徳伝説…beatmania IIDX「嘆きの樹」と似ている。曲の構成が酷似(サビの終わりで盛り上がる→ピアノ音メインになる→裏打ちドラムで回帰）
>こんなの疑惑としては最低のレベル、似てないとかの問題じゃなくまったく別の曲曲の構成が似てるなんて世界にいくつ存在すんだよ。
>>13
>しんきとSTG新作は大コケだし元から消失してるようなもんだしなぁ・・・
再入荷だって
http://ameblo.jp/denskpolski/entry-11570136408.html
>>14
>そりゃそうよ。趣味のお遊戯作品と生き馬の目を抜く弱肉強食環境で作った作品じゃあ、熱意も技術もプレイヤーへの気遣いも基本的にダンチだもの
>ぶっちゃけ「東方は商業STGより面白い!!」とか言う奴は、十中八九STGなんてやりこんだことも理解しようとした事もない、
>でも「東方はSTGだから自分もシューターだ！差別する奴は差別主義者の偏屈シューター!!」とかいうにわかだよ
たった一人の個人が予算もほとんどかけないで作ってるから仕方ないね
>>15
>ってのはウラ取れてるのか？2008年のタイトー社内納涼会で焼きそば屋台やってたって噂もあるのだが。
自主退職した後もタイトー関係者と交流があるみたいですね
>>18
>己の才の無さ補うべく音楽や弾幕パクりまくり、一度会社に出した企画書そのままのSTG作ろうとして、結局そっちに緩い同人界隈で出しただけで
そのパクリとやらの立証をいつまで経ってもできない東方アンチ　そもそも単なる趣味で己の才を誇示する目的でやってるわけではないだろ
>同人という界隈に愛着もってるように見えないしな。信者確保してる現状維持とただ金を稼ぐために同人にずっと留まってる感じ
「同人という土俵を利用して自分の好きなように自由にやっていく」と言ってそれを有限実行してるだけですね

34 ：

無題Name としあき 12/11/10(土)16:47:28 ID:9BnIuRe2 No.4254456 del
パクリ厨の言うパクリ元はマジで楽譜並べて比較してほしいくらい似てない
「東方怪奇談」「ひもろぎ、むらさきにもえ」「レトロスペクティブ京都」「フォールオブフォール」あたりはパクリ厨の言ってる事を理解できたよ
特に怪奇談は誰に言われるでもなく「あ、ライディーンだこれ」って思ってたよ
それ以外はどうにもこじつけの域を出ないと思ってる
http://www.takamagahara.info/2008/1128
・但しこれらは売れなくても良いゲームの話。同人で売れるゲームを目指すつもりは全くなく、自分の好きなゲームを出す。
　宣伝も最小限で、評判も一切見ない（忙しいという理由もある）
・文句を言われるようなゲームというのは、それだけ言ってくれる人がいるということ。一方、そういった批判から改善点が出てくるかといえば微妙。
　否定的な意見に耳は傾けるが、そこで否定的な意見を肯定的に変えようとするのは危険。
・僕は東方を同人でやっていて、冗談抜きで全然売れなくてもいい状態にある。だからどうとでもなる。自分の中でこうなるべきだって思ったことを突き詰めていく。
・かなり初期のころからコンシューマ化とかアーケード化って話はあった。しかし、それが東方の目的ではない。
・東方を商業に持って行くって目標はないが、持って行かないとも言わない。「商業は絶対嫌だ、同人でやっていく」っていうこだわりもない。
・音楽にしろ漫画にしろ、媒体を活かしたい。だから漫画はゲームのコミカライズという感覚ではない。
・批判は聞かない方が良い。真摯に受け止めるのが一番だが、それだとストレスが溜って最後まで行けない。
・音楽にしろ漫画にしろ、媒体を活かしたい。だから漫画はゲームのコミカライズという感覚ではない。
・元の作品を漫画にした事はない。元とは違ったタイトルをつけ、新しい主人公、シナリオを用意する。そうする事で作品が生きるということもあるが、版権の問題もある。
　例えば紅魔郷でアニメを出すと、ゲームの方の自由が利かなくなる可能性がある。だから、別の作品という扱いにして、原作は好きにさせて貰う。
・漫画や小説などは、自分からではなく企画を持ちかけられる。
・単行本に音楽CDがつくのは、出版社側の意向。

35 ：

>>19
おまけに東方の価値基準も非凡（）な才能の持ち主が創り上げた〜からCD-ROMにまでランクダウンしてるし
新作は両方共始まってすらいないのでオワコンに失礼
>>26
おいおい購買層に対しての返答になってねーじゃねーか
つーか一過性云々ってまさにお前がドヤ顔で持ち出してきたしんきろうのアクセスポイントそのものじゃん
格ゲモドキがもう6000以下だと？何この体たらく？開発側もやる気なさすぎてさぁ

36 ：

全レス君に水遁はよう

37 ：

＞東方以外の二次同人誌は確かに害悪だろうけど東方の二次同人に関してはあまり問題ありませんね
本音出やがった…結局この厨房が言いたいのはコレなんだろうな
「東方以外の(2次創作)作品やそのファンは害悪まみれのクズばかり！だけど東方は別格！正しい！
　つまり東方好きな俺は別格で正しい！アンチは俺の言うことが正しいと理解しろ！」

38 ：

じゃあ全レス君の言うとおり児童ポルノである二次創作を東方に限らず全部禁止してｵﾜｺﾝにしたらどうなるのっと

39 ：

自主退職しといて社員限定のイベントに顔出すとか、どんだけウザい奴だw

40 ：

>>30
＞それってどの同人作家にも言えることですね
だったらZUNが世に売り出してる以上、東方が良くも悪くも評価される事に文句言うなよクソが
>>33
己の趣味で企画書を会社に提出してるのにそれを同人作品として売りに出すか馬鹿w
第一紅の弾幕や音楽についちゃ検証してる人間がいくらでもいたのに粘着してページ閉鎖、動画削除まで持ってってるのは東方厨だろ
「同人という土俵を（WCと商業）利用して自分の好きなように自由にやっていく（ただしその後の責任を取る気は一切無い）」

41 ：

>それで聞き比べてみてもどの辺が似てるのかすらわからない曲の立証責任は果たせないの？
ぶっちゃけ主観がほとんどだろうから確実にこうだとは言えないのは解っている
wikiのほうでも確定とは言っていなかったはず
ただ、パクラレたといわれている動画に｢(東方の)○○に似ている｣コメがあるものについては
信者自ら立証しているな
で、>｢東方がやっていない｣ってのは無いんだよな
コレに対して反論しないってことは認めるってことだな
｢東方がやっていない｣って言えないって
コレ以降(というかすぐ下でも)｢アンチが先に〜｣｢同人全体が〜｣｢他でもやってる〜｣を早速やっているし
学習能力が皆無なのかな
いや、唯一の武器が取り上げられちゃうから最後の悪あがきって所かな
持てる武器が貧弱だと大変だね〜
＞東方以外の二次同人誌は確かに害悪だろうけど東方の二次同人に関してはあまり問題ありませんね
どう害悪なのかを挙げないとただの｢妄想乙｣だよ?
妄想を正すといっておきながら妄想で対抗するのは馬鹿の極みだよ?
少なくとも｢東方がやっていない｣って言えていない以上
｢東方が害悪でない｣根拠は無い妄想乙ってやつだけど

42 ：

忘れされられた鈴ナ庵と茨カ仙
会社法が改正された2006年ゴロには有限会社を新たに作れなくなったんだ
有限実行できないから株式実行に移ったんだね！

43 ：

全レス君ってもうただの荒らしじゃん
どのスレにもよく居る同じ発言とコピペを連投するだけの荒らしと全く同じ
どうせ昔から居た対話ができないアホと同一人物だろ
まともに反論してるようなフリをしたらやっと構ってもらえたから喜んでんだろ？
何がアンチスレの衰退なんだよｗ容量オーバーで落ちるくらいの大盛況じゃん
あとこいつが反論してないレスが結構あるぞ、それらは認めたという事でいいよね？

44 ：

定期的に現れてはこちらを「頭大丈夫？」とか抜かす時点でほぼ質の悪い荒しそのものだろうね

45 ：

どうしてそこまで東方と自分を持ち上げられるんだろうな
見た目Rだらけの東方でエロやる方が危ない性癖だろ
根拠のない自信持ちすぎ
東方だけすごい！っていいだけだけだろカス

46 ：

全レス君はBUMPのラフメイカーパクったラクトガールで
信者が暴れた事について釈明どうぞ。
許可取っただのBUMPがパクっただのの妄言の数々で東方知った俺みたいな
人間も多いんだけどね。
関係ない趣味の人間を不快にさせる言動を生み出す東方と厨の
どこが潔癖なんだ？

47 ：

>>44
テンプレも読まないで頭大丈夫？とかブーメラン過ぎるわなｗ
やっぱり東方厨ってリアルを真っ当に生きられない負け犬の集団のようだ

48 ：

>>46
全レス君｢私はそんなこと知らない｣｢信者が暴れた資料がない妄想乙｣
｢関係ない趣味の人間を不快にさせる言動を生み出すのは他でもやってる｣
｢ラクトガールがラフメイカーをパクった証拠は?｣
｢もっと異常な他よりかは潔癖ですね｣

49 ：

>>48
何かラクトガールにはアレンジ版があるらしいが一番厨が喧しかった
少女密室とやらは2000年９月２０日より先にあったのかと厨に聞きたい。
ちょっと前までは厨バンドのヲタは黙れと罵倒され
今は落ち目だの何だの罵倒される意味が分からない。

50 ：

「自分たちは同人で一番の大勢力なんだから同人畑の人間は敬意を示せ！」と
「自分たちは同人だから弱者！商業の銭ゲバとそのファンは俺たちをいじめるな!!」って
東方厨が都合のいいダブスタ使い分けてるのが、全レス見てるとよくわかる

51 ：

冬に地元でオンリーイベント開催される、最悪。

52 ：

馬鹿な東方２次創作ゲームで儲けてるらしきサークルが、「月姫、ひぐらし、東方の３大同人ゲーのなかで東方のみ生き残ってる！神主素晴らしい!!!」ｌ
って堂々と言い切ってるの見つけたんだけどさー
他が作品そのものをきちんと完結させて次の段階に進んだり、同人で燻ってないで商業へ昇りつめようとしてるのに、
ZUNだけが商業から同人にドロップアウトしてきてそのまま素人交じりの業界でお山の大将気取ってるだけだって事を
なんで無視して嘘大袈裟紛らわしい馬鹿な事言い張るんだろうなー

53 ：

>>52
晒していいのよ？

54 ：

ttp://d.hatena.ne.jp/hisam_k/

55 ：

なにこいつ最高に寒い

56 ：

D&Dをまともにプレイ出来ないけど目立ちたいってんで、「東方有頂天ネタ絡めて東方キャラがプレイしてる事にすれば見る奴いるだろwww」
という構ってチャンな動画を投稿してる馬鹿を見ると、本当に怒りより先に侮蔑しかわきあがってこないな

57 ：

>>56
あの界隈は哀しいぐらい食い尽くされて、東方が共通言語となる始末
東方アレルギーあったらやっていけない世界になってしまった

58 ：

>>57
しかもTRPGだけじゃなく、リメイク発売決まったからとカプコンのD&DSODまでネタ動画にされてたんだぜ
花映塚やダイナマリサの時と同じ。元ネタ作品のファンなんて考えず、発売されるという事で認知度が上がったから
注目を集める為にネタに使うこの下衆さよ

59 ：

スマン頭にきすぎて混じった。D&Dシャドーオーバーミスタラね

60 ：

前にニコニコで神のサイコロとかっていう東方の手書き動画見てたら何の悪さもしてない、
むしろ被害者のモブキャラが霊夢にボコボコにする展開になったんよ。
俺はそれ見ておかしいなって思ったけど、コメはそこを褒めちぎっててさ、それも何かおかしいなって思った。
それで東方のこと色々と調べてたら、パクリ疑惑やら信者の迷惑行為やらが出てくる出てくるｗ
つかそれまで原作は「悪さを働く妖怪共を主人公が倒す」って勘違いしてたわｗ
そんなこんなで今ではすっかりアンチになった次第でｗ
長文スマン。

61 ：

>>52
× 同人ゲーのなかで東方のみ生き残ってる！
○ 東方のみ同人にしがみついてる
これが正しいな

62 ：

他の作品やそのファンを踏みつけふんぞり返ってるくせに、自分たちが批判されると被害者面するんだよなあ
あと東方は「強いR妖怪なら人を殺しても食っても許される、人間だって牛や豚を〜」「本気出すのカッコ悪い、本気出して負けたら惨め」といった電波かつ情けない価値観が下敷きになっています

63 ：

大き目のいろんなもの置いてある中古屋行ったら、同人CDコーナーの東方アレンジCD(笑)の間に東方原作が挟まってて吹いたw
まぁ、二次と一次が同レベルの扱いされるなんて東方だけだわなぁ…クオリティも需要もそうなんだもの

64 ：

心綺楼とかあんだけひどいのに幻想板の心綺楼スレ見たら「ちゃんと作品出してパッチ作ってるんだから、やることやってるんだから文句言うな」とか言ってんのが沸いてるな
枠だけ作って発売から今に至るまで何の報告もなしに放置されてるキャラを見たうえでそんなこと言えるんだからぶったまげたわ
それに実際は作ってるからとか結局は購入者側に見える場所に発信しなきゃただの言い訳にしかならないんだがなぁ
つまるところ「やることをやってない」わけなんだが、どうやったあそこまで盲信できるんだ

65 ：

前スレの容量オーバーに気付かんかった……全レスちゃんにも困ったもんだわ。
前に法務の小山田ちゃんは「サークル減ったのはタイバニに流れただけだから！」と喧伝していたが、
そんなら今回の夏で増えた（といっても勢いは……）のはタイバニに行ったのが戻ってきただけってことなんじゃないの。
そうなると東方ってのは、人気不人気でなくただの同人作家の止まり木ってだけなんでは。
（何スレか前の話で東方は同人ショップがショップ安定化のために仕掛けた数撃った弾の偶然当たったものなんじゃないかと出たが、それと同じ）
もし冬でまた減ったら今度は「艦これに流れただけだから、流行りが過ぎたらすぐ戻ってくるから！」と言うところまで既定路線やね。

66 ：

>>64
逆
盲信しなければ心の平穏が保てないのさ

67 ：

批判をほっとくと一気に内部抗争に火がついて崩壊する界隈ですし
ZUNの過去の所業や、あゆ屋やコナミに警告くらったサークルの批判さえ話題出した奴が叩かれる異様な界隈だからなー

68 ：

後になってもう一回見てみたけどやっぱりひどかったわ
未完成の作品でも出したら終わりとかどんな理屈なんだ。出した時点で制作は終了でパッチ出してる今はアフターサービスだからって頭おかしいだろ
「やってもらって当たり前という心構えはダメ」とか、あれですか。買った時点で購入者は全部に納得したうえで買ったんだから文句言うなってか
事前に何の情報もなく売り出した作品だろうと買った時点で全て了承した見なされるとかすごいですね。そんな理屈なら適当に手抜いて作った作品でも作品を作った制作者を崇めなきゃいけませんね

69 ：

大田さんっていつ結婚したの？

70 ：

>>35
>おまけに東方の価値基準も非凡（）な才能の持ち主が創り上げた〜からCD-ROMにまでランクダウンしてるし
だから趣味を目的として個人がほとんど金をかけずに作っただけな1000円ぽっちのCD-ROMですね
>おいおい購買層に対しての返答になってねーじゃねーか
え？何でそうなるの？
>つーか一過性云々ってまさにお前がドヤ顔で持ち出してきたしんきろうのアクセスポイントそのものじゃん
>格ゲモドキがもう6000以下だと？何この体たらく？開発側もやる気なさすぎてさぁ
あのアクセスポイントはアクセス数だけポイントが増減するものではないし荒らし対策もあって低く抑えられてるんですよ
>>37
>本音出やがった…結局この厨房が言いたいのはコレなんだろうな
>「東方以外の(2次創作)作品やそのファンは害悪まみれのクズばかり！だけど東方は別格！正しい！
>つまり東方好きな俺は別格で正しい！アンチは俺の言うことが正しいと理解しろ！」
先に金に汚い云々言ってたからその事実を指摘しただけだろ
ヤマグチノボル氏、コミケや同人業界について「手放しで擁護できない」「今の状態は絶対におかしい」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1332586876/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42997/1299162214/106
468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2013/06/13(木) 07:16:01.48 ID:lNNCsRJd0 [PC]
東方の同人しか描いていない　←まだわかる　←実は同人作家として正しい姿であり法的にも正しい
流行りのアニメ漫画ゲームの同人しか描いていない　←うわぁ　←著作権侵害でこれこそゴロ
>じゃあ全レス君の言うとおり児童ポルノである二次創作を東方に限らず全部禁止してｵﾜｺﾝにしたらどうなるのっと
東方やヘタリア、忍たまとかの二次創作は別に何の問題もないでしょうし
TPP加盟･児童ポルノ規制強化にはあまりひっかからないでしょうね

71 ：

>自主退職しといて社員限定のイベントに顔出すとか、どんだけウザい奴だw
元同僚との交流がまだあって呼ばれるなり招待されたんじゃないの？でなければわざわざ来ないだろうし
>>40
>だったらZUNが世に売り出してる以上、東方が良くも悪くも評価される事に文句言うなよクソが
悪く評価してる部分に事実でない事柄が含まれてるから文句言ってるんだよ
>己の趣味で企画書を会社に提出してるのにそれを同人作品として売りに出すか馬鹿w
社員としている以上何だかの企画書は出さなきゃならないでしょうね　当初は仕事のストレス発散が目的だったし
>第一紅の弾幕や音楽についちゃ検証してる人間がいくらでもいたのに粘着してページ閉鎖、動画削除まで持ってってるのは東方厨だろ
ソースは？結局ここの住民は推測だけで今まで検証しなかった訳だが
>>41
>ぶっちゃけ主観がほとんどだろうから確実にこうだとは言えないのは解っているwikiのほうでも確定とは言っていなかったはず
確か複数の曲で使われてる5-6音程度しか似てない明治十七年の上海アリスをガラスの十代のパクリだと確定していましたね
その立証責任はいつ果たしてくれるんの？
>ただ、パクラレたといわれている動画に｢(東方の)○○に似ている｣コメがあるものについては信者自ら立証しているな
似ているとパクリは違うよ
>で、>｢東方がやっていない｣ってのは無いんだよなコレに対して反論しないってことは認めるってことだな
>｢東方がやっていない｣って言えないってコレ以降(というかすぐ下でも)｢アンチが先に〜｣｢同人全体が〜｣｢他でもやってる〜｣を早速やっているし
>学習能力が皆無なのかないや、唯一の武器が取り上げられちゃうから最後の悪あがきって所かな持てる武器が貧弱だと大変だね〜
>少なくとも｢東方がやっていない｣って言えていない以上｢東方が害悪でない｣根拠は無い妄想乙ってやつだけど
実際そちなの主張しているパクリ疑惑とやらはほとんど言いがかりだし東方の二次創作に関してもあまり問題ないですね
>どう害悪なのかを挙げないとただの｢妄想乙｣だよ?妄想を正すといっておきながら妄想で対抗するのは馬鹿の極みだよ?
どうもこうも東方以外の二次創作同人に関しては著作権侵害で基本的に違法だよ

72 ：

>>71
全レス君チーッスw
とりあえず>>49に答えてあげなよ。
ニコ百とかの臭い書き込みを見るに嘘は言って無いみたいだし。

73 ：

>>42
>忘れされられた鈴ナ庵と茨カ仙会社法が改正された2006年ゴロには有限会社を新たに作れなくなったんだ
>有限実行できないから株式実行に移ったんだね！
別に株式会社でもあまり問題ないですね
>>43
>何がアンチスレの衰退なんだよｗ容量オーバーで落ちるくらいの大盛況じゃん
>あとこいつが反論してないレスが結構あるぞ、それらは認めたという事でいいよね？
数日かけても20-40レスぐらいしか書き込まれず1スレ消費するのに1-2か月かかってたのに？
>>45
>どうしてそこまで東方と自分を持ち上げられるんだろうな見た目Rだらけの東方でエロやる方が危ない性癖だろ
>根拠のない自信持ちすぎ東方だけすごい！っていいだけだけだろカス
それはオタク全体に言えることですね
>全レス君はBUMPのラフメイカーパクったラクトガールで信者が暴れた事について釈明どうぞ。
>許可取っただのBUMPがパクっただのの妄言の数々で東方知った俺みたいな人間も多いんだけどね。
>関係ない趣味の人間を不快にさせる言動を生み出す東方と厨のどこが潔癖なんだ？
二次創作のネタ持ち出されても知らんがな　それにバンプは既に世界の終わりや大塚愛とかからパクられまくってるし
バンプ自体も他の洋楽アーティストから何曲かパクってんじゃん
今週のスケットダンスがバンプ『ラフ・メイカー』のパクリっぽいと話題に
http://jumpsokuhou.com/archives/17742206.html
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=music&key=138094675
>8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/25(Wed) 10:43
>オンリーロンリーグローリー　⇒サビがスピッツの『スターゲイザー』のサビ
>車輪の唄　⇒サビがチャゲ＆アスカの『LOVE SONG』のサビ
>リリィ　⇒サビがELTの『For the Moment』 のサビ
>ハルジオン　⇒サビがMr.Children『Yourself Days』 のサビ

74 ：

>>73
二次創作だから文句言うな、他もやってるから東方は悪く無いかw
まあファンをも見捨てる東方厨らしい素晴らしい思考回路ですねw
商業の世界から逃げて同人無双を選んだ教祖がやってる宗教の信者なんてそんなモンか。
巣に籠ってりゃ良いと思うよ、いくら暴れても東方が一般にも大人気なんて幻想は無いから
幻想の世界でハイになってりゃいいよ。
君みたいな正義()を振りかざす馬鹿は特に。

75 ：

>>忘れされられた鈴ナ庵と茨カ仙
全レス君ですら一行にまとめてドサクサに紛れて忘れ去りたい現行作品

76 ：

>>50
>「自分たちは同人で一番の大勢力なんだから同人畑の人間は敬意を示せ！」と
>「自分たちは同人だから弱者！商業の銭ゲバとそのファンは俺たちをいじめるな!!」って
>東方厨が都合のいいダブスタ使い分けてるのが、全レス見てるとよくわかる
「同人でブームになった」云々はあったけどいつそういった主張がなされたの？

>>52
>馬鹿な東方２次創作ゲームで儲けてるらしきサークルが、「月姫、ひぐらし、東方の３大同人ゲーのなかで東方のみ生き残ってる！神主素晴らしい!!!」ｌ
>って堂々と言い切ってるの見つけたんだけどさー
>他が作品そのものをきちんと完結させて次の段階に進んだり、同人で燻ってないで商業へ昇りつめようとしてるのに、
>ZUNだけが商業から同人にドロップアウトしてきてそのまま素人交じりの業界でお山の大将気取ってるだけだって事を
>なんで無視して嘘大袈裟紛らわしい馬鹿な事言い張るんだろうなー
同人だからこそ梱包をCD-ROMのみとシンプルに、さらに中間業者を省いて流通経路が短絡化出来て
余計な予算経費をかけずに値段を低く抑えることができるのにそれを「商業でやれ」とか見当違いだろ
それでなんでここのアンチが楽曲のフレーズの類似性とは比較にならないような同人だからこそギリギリ許されたレベルな
京極夏彦作品の極めて悪質な盗作である月姫を持ち上げたがるのか理解できないね　はっきり言って本来は商業化してはいけない作品
>>60
>前にニコニコで神のサイコロとかっていう東方の手書き動画見てたら何の悪さもしてない、
>むしろ被害者のモブキャラが霊夢にボコボコにする展開になったんよ。俺はそれ見ておかしいなって思ったけど、コメはそこを褒めちぎっててさ、それも何かおかしいなって思った。
>つかそれまで原作は「悪さを働く妖怪共を主人公が倒す」って勘違いしてたわｗ
>そんなこんなで今ではすっかりアンチになった次第でｗ
異変を起こした集団に文句言いに行くだけのあまりストーリー性のないシンプルなゲームですね
>それで東方のこと色々と調べてたら、パクリ疑惑やら信者の迷惑行為やらが出てくる出てくるｗ
そのほとんどがありがちなことだったり言いがかりばかりですね

77 ：

茨カ仙三巻購入特典
アニメイト：あや先生描き下ろしクリアシート
メロンブックス：和紙製ブックカバー
とらのあな：華扇のクリアファイル
ゲーマーズ：霊夢のイラストブロマイド
文教堂書店：魔理沙のイラストカード
三洋堂書店：霊夢のイラストカード
精文館書店：魔理沙のイラストカード
まんが王：華扇のイラストカード
WonderGOO：紫のイラストカード
それぞれ別の絵柄らしいとか、フィギュア付き特別版もあるとか、初動での部数伸ばすのに一所懸命っすね
さらにメロンブックスではあや先生のサイン会と……

78 ：

>>63
それは単に「東方」でジャンル分類されていただけの話で値段･サイズ的にもそれが妥当だし
らしんばんや駿河屋、アマゾンでも未だに値崩れしてないですね
http://www.suruga-ya.jp/search?category=&search_word=%E6%9D%B1%E6%96%B9&adult_s=1&photo=On&inStock=Off
>売価￥1,470(税込)
http://www.suruga-ya.jp/database/186036695001.html?gcsct=0ChMIsPuhreWsuAIV4kGmCh12QAAAEAo
中古販売価格2,750円(税込)
http://www.suruga-ya.jp/database/186034233001.html?gcsct=0ChMIiLWlguWsuAIV5GCmCh1PLQAAEAs
>同人GAME CDソフト東方心綺楼 体験版 / 黄昏フロンティア
>定価￥100 中古販売価格2,230円(税込)
>>65
>前に法務の小山田ちゃんは「サークル減ったのはタイバニに流れただけだから！」と喧伝していたが、
>そんなら今回の夏で増えた（といっても勢いは……）のはタイバニに行ったのが戻ってきただけってことなんじゃないの。
タイバニは黒子に流れただけで腐ジャンルだからあまり東方と関連性が薄いし微減したのは落選率が上がっただけだよ
>そうなると東方ってのは、人気不人気でなくただの同人作家の止まり木ってだけなんでは。
人気不人気云々騒いでたのはここのアンチだろ
>>67
>批判をほっとくと一気に内部抗争に火がついて崩壊する界隈ですし
今まで崩壊しませんでしたね
>ZUNの過去の所業や、あゆ屋やコナミに警告くらったサークルの批判さえ話題出した奴が叩かれる異様な界隈だからなー
元ネタ版権から警告くらうサークルなんで同人界隈ではよくあることだし　あゆ屋は批判されてただろ

79 ：

>全レス君ですら一行にまとめてドサクサに紛れて忘れ去りたい現行作品
外伝書籍なんて持ち出されてもしらんがな
>>77
>それぞれ別の絵柄らしいとか、フィギュア付き特別版もあるとか、初動での部数伸ばすのに一所懸命っすね
初動の部数伸ばすのが目的ではないと思うよそれ　
オタ向けの漫画等がオタ向けの店でクリアファイルやイラストカードがつくのは普通によくあること
>>74
>二次創作だから文句言うな、他もやってるから東方は悪く無いかw
>まあファンをも見捨てる東方厨らしい素晴らしい思考回路ですねw
それで肝心の東方はあまり当てはまらなかったりする
>商業の世界から逃げて同人無双を選んだ教祖がやってる宗教の信者なんてそんなモンか。
「同人サークルは商業化しなければならない」という架空のルールを強要する東方アンチ
>君みたいな正義()を振りかざす馬鹿は特に。
それってやっぱりここの住民のことですね

80 ：

魚拓にビビッて鍵掛けたり、稚拙な頭でっかちな散文を恥じて鍵掛けたり
役立たずの老害厄員は切った方がよろしいかとお伝えしておきます

81 ：

>外伝書籍なんて持ち出されてもしらんがな
民俗や古典にフリーライドしただけの衒学自己顕示欲満載のストーリー部分担当は2006年と同じように休養したほうがよろしいかと^^;

82 ：

全レス君の頭の悪さはさらに磨きがかかってるな
そんなにまでこのスレが憎くて潰したいのかな

83 ：

はやく全レスに水遁かけろよ、あくしろよ

84 ：

>似ているとパクリは違うよ
>バンプ自体も他の洋楽アーティストから何曲かパクってんじゃん
うーんこのダブスタ
似ているからパクリといわれるのに何を根拠に｢似ている｣と｢パクリ｣を別にしているんだろ
｢ブルーに泣いている(安全地帯)｣と｢フォール・オブ・フォール｣(検証動画があったはず)
｢以心伝心(オレンジ・レンジ)｣と｢ドクターマリオ｣(よく言われている)
｢アナタボシ(MilkyWay)｣と｢U.Nオーエン｣(昔厨がドヤ顔で言ってきた)
どうパクリと似ているに分けるつもりなんだろうね
それこそ、挙げている動画だって似ているで一蹴できるよね
>東方以外の二次創作同人に関しては著作権侵害で基本的に違法だよ
逆に言うと著作権の侵害以外に特に言うことはないんだよな
迷惑すぎてコスプレ締め出されたり、神社に聖地巡礼(笑)したり、クッキー☆だったり、両替問題だったり･･･
まあ、｢犯罪歴に載らなければ何してもいい｣を地で行く界隈だからこそ違法か否か(たしかにこれも重要だけど)以外を見ないんだろうね
あと、紅魔城伝説を始めとしたクローンゲームは違法じゃないのかね?
東方以外の二次創作は原作だけに終始しているからこそグレーだけど(同人から入って原作に行ける)
東方クローンの場合別のを巻き込むから完全にアウトだよね(クローンから入っても被クローン(当然著作権が存在する)ではなく東方に行きかねない)
>>82
完全中立な自分が妄想癖の激しい言いがかりアンチを正そうとしているだけだよ
ただ、武器が屁理屈かどっちもどっちで｢アンチもやっている｣の予防線を張っても、正面から｢東方は無実｣できないだけで
で、全レス君は東方のことをどう思っているわけ?

85 ：

過去に犯罪犯してなきゃいいじゃんみたいなことほざいてたしな全レス君

86 ：

＞先に金に汚い云々言ってたからその事実を指摘しただけだろ
一度会社に企画提出したものを私物化し、パクリまみれのSTGを同人ショップと契約結んでまで売りに出したZUNはさらに汚れてますね
あとと東方2次創作家もそびえたつ糞がいくらでもいるのにフィルターかけてますね
＞TPP加盟･児童ポルノ規制強化にはあまりひっかからないでしょうね
ZUNがパクったネタがひっかかるだろ
＞悪く評価してる部分に事実でない事柄が含まれてるから文句言ってるんだよ
東方厨どもがマンセーしてる部分に事実でない事柄が含まれてるから文句言ってるんだよ
＞ソースは？
そんな事言ってる時点でにわかの東方厨ってわかるんだよね
東方厨自体が集団で潰して10年近くたつものの存在を証明しろとか

87 ：

＞京極夏彦作品の極めて悪質な盗作である月姫
おいおい、今度もまたひどい妄想喚きはじめたな…
他人にソースを求める癖に持って来られても認めない全レスさんよぉ
たまには妄想とこじつけ記事じゃなく検証(笑)もってこいや

88 ：

そういやソシャゲも多所からのパクり結構多いよな

89 ：

というか全レス君が言いがかりっていっている奴って
｢パクリ｣か｢売り上げ｣だけなんだよな
東方界隈の汚点なんてそれ以外にもあるからフォローしきれないし
なにかあるたびにソースつきで取り上げられているからどうしても｢他もやっている｣で濁すしかない
あと、明確なソースのない奴はとにかく｢言いがかり｣｢妄想｣と決め付ける
客観的なものがない奴は嬉々として反論する(というかできる)
全レス君のスタンスは
白いものは白(これは仕方がないし、そもそも取り上げない)
グレーは白(アンチも妄想だからと予防線張ったうえでの根拠のない妄想。｢他動画で東方ネタ出すのはアンチの自演｣レベル)
黒は他でもやっている(だからなんだと、他でもやっているからやっていいという道理はあるわけがない)
という
また、反論し辛い話と反論できる話が隣接していると一纏めにして反論できるほうだけ反論して
両方反論したように見せかけたり
全レス君は｢東方についてどう思っているの?｣系は綺麗に無視しているのを筆頭に
絶対に反論できないものは徹底的に見なかったことにする
論点そらしも当然やる
アンチを正すつもりだがやり方はかなりセコい

90 ：

長いぞい
単純な話、アンチスレに信者が来てるのが可笑しいだけだ

91 ：

>>84
全然中立でもなんでもないな
妄想癖が激しいとかブーメランすぎるｗ
ほんと全レス君ひいては厨房って頭おかしすぎ

92 ：

原作者が一応手かけた作品じゃないのか外伝とやらはｗ
東方はヒットと言う割には本屋でキャンペーンどころか見辛い場所にひっそり置かれてるのは何でだ？ｗ
一応型月やひぐらしは見える場所にあったからなｗ

93 ：

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1373660268/318
＞ 318 名前が無い程度の能力 sage 2013/07/14(日) 13:35:07 ID:UAeClYlQO
＞ >>315
艦これが一番盛り上がってるよ
＞ 黄昏効果やね
＞
＞ ぶっちゃけると非の方がマシ
＞ だけど、希望のパッチというかこころちゃんが来てすぐに神バランスになれば一定数は居つくかもしれん
東方厨ﾏｼﾞｷﾁ

94 ：

艦これ盛り上がったのが黄昏効果って…どんだけ妄想たくましいんだよホント

95 ：

>>92
それが現実だよな
いくらネット上で宣伝・工作しようが現実は正直に評価する
大体、人様から散々パクリまくったり周囲に迷惑をかけてきた盗作がヒットするわけがない

96 ：

ちょうどいい記事がある。…WCやらKADOKAWAに広めてもらった奴の言う事じゃないよなぁ
「面白いゲームを作れば売れるというのは幻想の話で、「面白いという評判が広まれば売れる」が、今はたぶん正しいですね。
　要するに、クチコミで広まれば売れるという感覚です。」
「同人ショップの人にちょっと紹介してもらえたりすれば話題になりますから、そのショップ限定の小冊子を付けたりするようなところはありますよね。
　そうやって「推してもらう」流れになるのは、同人としてやっぱり嫌だなあってのは、個人的には感じます。
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_d.shtml

97 ：

そして東方厨が「セカイカンガー」とか言ってる代物は、実はこの程度のテキトーな手抜き設定という
「東方はシューティングなので，ストーリーは細かく設定していないですし、中身をそれほど深く伝えているわけでもないから、
　そういったプレッシャーみたいなものはありません。こんな状態ですから，遊んだだけだと、キャラの相関とかがよく分からない。
　だからいろいろな人が二次創作という形で補完しようとしますよね。
　ただ、僕は周りの二次創作を見てないんです。見てない状態で進んでいる。だから，そういったもの関係なしに次を出します。
　すると、僕とは解釈の違うものが当然生じてくるんですけど、意外と皆、僕の作ったストーリーを受け入れてくれる。
　キャラの性格がちょっと変わっても、しばらくしたら受け入れて馴染んでくれる。」

98 ：

>>93
心(や非)が酷すぎるのに黄昏が何かしらのアクションを起こす素振りを見せない間の
暇つぶしに艦コレオススメ
→黄昏効果
お、おう･･･

99 ：

会話にならないな全レス君
一番民度が良いアンチスレは東方アンチスレだって知らないの？
実際は
東方厨=他作品アンチ
東方アンチ=他作品ファンだからね

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