ラパスのダイビング

1 ：2007/08/30 〜 最終レス ：2013/05/12

ラパスでのダイビングって、リゾート滞在・クルーズ・キャンプ どれがいいの？

2 ：

10月にラパス行く俺が2下呂

3 ：

クルーズ高すぎねぇ？
クルーズじゃなきゃ潜れないポイントもそんなになさそうだし。

4 ：

ポイントが遠そうなので小さい船がつらい私はクルーズ＋ポイント近いリゾートかな。
キャンプは連れがホテルの水周りとかうるさいので却下。
>>2
楽しんできてくださいです。今年は９月前半しか休み取れなかったので
アシカ狙いにはちと早い気がしてあきらめました。
来年こそいくぞー

5 ：

ラパスのダウンタウンに泊まってダイビングはデイトリップが最高。
主要ポイントはデイトリップで行ける所ばかりだし、夕食は安くて
美味い店が沢山ある。勿論、最も安上がりでもある。
１０月に４度目のラパス、エルバホが大好きなんだ。外れも多いけど
大当たりもする。その落差でドキドキ度満点。

6 ：

>>4　ありがと。
嫁と二人で行ってきます。
テンションの合わないメキシカンと一晩ともにするのが
うざいのでwキャンプはしない予定。
全7日間で、中3日は毎日3ダイブの予定。
これでツアー代20万は安いですよね。
ポイントなんかは全部嫁にまかせっぱなしなのでよく分かりませんw
逆におすすめあったら教えてください。
大物・ダイナミックな地形・沈船なんかが好みです。

7 ：

>>3 & >>5
全日程クルーズにすると３０万越えは確かなんだけど、１人で行く事に
なりそうなんで晩飯の心配のないクルーズにしようかと・・・。
>>4
キャンプでなきゃできない事ってありましたっけ？
>>6
>これでツアー代20万は安いですよね。 
おいらも10月に行こうとしてて・・・。
どこの旅行会社っす？　あっ！リゾート滞在かな？

8 ：

http://blog-search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%A9%E3%83%91%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B0&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&x=20&y=20
http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja&q=%E3%83%A9%E3%83%91%E3%82%B9+%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B0&btnG=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

9 ：

>>7
俺も一人だけど、晩飯の心配って？
一人で食べるのが嫌なら日本人がいる
ショップにして誘ったら?
自分はどこでも気軽に一人で入るけどね。

10 ：

え、もしかして20マンって高いのか・・・？
てか正確な金額もホテルも全部嫁まかせなので聞いてない。
出発日すら覚えてないしw
役に立たなくてゴメソ。
今度聞いてくる。
>>5
4回目ってすごいですね。
エルバホ、楽しそう！
リクエストしてみます。
他にもここは行っとけってポイントやメシ屋があったら教えてください。

11 ：

>>10
ラパスの代表的ダイビングポイントはエルバホ、
ロスイスロテス、ラレイナの３ヶ所だから３日間
なら丁度一巡りじゃあないかな。ショップが
そういう風に組んでくれたら良いけど。
食事処は沢山あるから迷うんじゃあないかな？
メキシコらしい所というとタコス屋だろうな。
どこのメキシコ料理店でも大抵扱っているけど
お勧めとしては客に地元の人が多い専門店かな。
店名は解からないけどラパス湾に面した道路を
空港方面に向かってロスアルコスを通り越して
４〜５分ほど歩いて左折した上がり坂の途中に
ある店だけど地元のガイドなんかはよく知って
いると思う。ボリュームたっぷりで美味しくて
勘定時に、エッそんなに安いのって驚くと思うよ。

12 ：

１０月にラパスに行く予定の嫁です。
お店情報などなどありがとうございます！
今回利用したのは「LEX TOUR」という旅行会社で、
対応してくれたおじさんが話し好きで面白かったのと、マニアックな雰囲気が気に入って
決めました。（おじさんはラパスに数年住んでいたそうです。）
ホテルは街中のセブンクラウンのジュニアスイートです。
ダイビングショップが「バハダイビング」なのですが、利用された方いらっしゃいますか？
ポイントのリクエストを聞いてくれるとよいのですが・・・

13 ：

>>12
バハダイビングは私も利用しています。ビッグボート
４〜５隻をデイトリップに使用しているので往き帰りが
大変楽です。ダイビングが終わると翌日のリクエストを
聞いて回ります。人数が揃えば其処には必ず行きますが
定員に達しないと別の所にまわされます。
初日はエルバホには連れて行ってくれないので２，３日目が
勝負ですね。エルバホは当たり外れが大きいので、外れた
次の日は希望者が激減します。他の２箇所はそう問題なく
行けるでしょう。

14 ：

らぱん

15 ：

ラパスは当たり外れがあるね。透明度も良くないしアシカは飽きるし俺にとっては一度行けばもういいって感じだな。
通いたくなる海ではないね。

16 ：

>>13
バハダイビングを利用されたのですか！？
ショップの良し悪しでダイビングの楽しさも違うので心配だったのですが、
機動力もあってリクエストも聞いてくれるのならよかったです！
ありがとうございました(^^)
アシカと遊ぶのがとても楽しみなんです。
旅行記等を見ていたら、２本目はタンクを背負わないでシュノーケルで遊ぶ人もいるみたいですよね？
エルバホ、ロスイスロテス、ラレイナは制覇したいです！
プンタロボのモブラの群れはどうですか？
やはり、３大ポイントには劣るのでしょうか？？
３日間のダイビングでは足りないですね。。

17 ：

>>16
私もアシカと遊ぶのが楽しみなのですがアシカがのっていて
我々と遊んでくれる日とそうじゃあない日があるんです。
のっている時は彼らの目の前で手をひらひらさせると指を
甘噛してくるんです。中には擦れている奴もいて噛んだまま
後ずさりするんですよ。これは結構痛いんです。
でも可愛いですよ。ラパスでは１２０本以上ＤＶしていますが
モブラは数匹しか見ていません。３ｒｄＤＶのポイントとしては
スワニーリーフが良いですよ。当ればエルバホやロスイスロテス
より凄いです。
３ｒｄＤＶをやらないでラパス湾でジンベイツアーをやる事も
あります。シュノーケルでジンベイを見るというものですが＄１５か
＄２０徴収されます。

18 ：

>>15
いつの時期いったの？透明度なんか期待するなよ。悪いからあんなに生命が豊富なんだからさ
アシカしかみれないなんて、よほど運わるかったんだね。カワイソウに
最近のツアー会社はなんでどこもバハクエスト利用がないの？K&Nも撤退しちゃったし。
メキシコ経営のとこしかないよね

19 ：

9月の後半ラパス>>18
>>18
>>18
9月の後半にラパス行きますが、バハクエスト利用です。バハクエストはPANINIという代理店でしか扱ってないようでした。

20 ：

バハクエストは１〜２年前に大半の日本人
従業員が辞めたみたいだよ。
社長に造反したらしいが待遇に問題があった
という話や態度が悪かったという話を聞いた。

21 ：

もともと日本人は社長とあともう一人変な女ガイドがいただけだったけど？
あの人が辞めたのか。まぁゲンさんがいればいいけど。

22 ：

>>15
【メキシコ】ボートの日本人２人が不明　ハリケーン「ヘンリエット」後の海で［09/06］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1189071728/
1 ：飛び出せ!!　釣り仲間φ ★：2007/09/06(木) 18:42:08 ID:???
在メキシコ日本大使館領事部に５日入った連絡によると、ハリケーン
「ヘンリエット」が通過したメキシコ南西部カリフォルニア半島の
ラパス付近の海で、ボートに乗った日本人旅行者の男性２人が４日
から行方不明になった。

23 ：

サービスはどこだろね？

24 ：

コルテスクラブに3000ﾍﾟｿ

25 ：

ラパスにはシャチがいるけど黒いウェットでも大丈夫ですか？
アシカと間違ってガブリとかならないですか？

26 ：

あえるわけねーだろｗ
かじっていただけるなら本望だ

27 ：

帰りのロスではどんな事する？

28 ：

シャチ見たいなあ〜
勿論、ダイビングで

29 ：

カンタマールのフィエスタ最悪だぜ。金は結構とってるのに、飯はしょぼすぎる。
メキシカンガイドも責任感ないし。それでいてチップは１日１０ドルよこせっていうし。

30 ：

一緒に乗ってたイギリス人カップルは２日でボートを降りた。
思い出すほどむかついてくる。
海はこれといって大したことないし、こんな所でクルーズするなんて意味がない。
おまけに水が足りなくなるし、２０万も払ってるんだからしっかりしろや。
キャビンはお粗末だし、同じだけ金払ってるのに、片方はバス、トイレ付で片方は共同ってどういうことだよ。
旅行会社通してないから、こっちの方が余計にお前のとこに金払ってんだぞ。

31 ：

アンカーが当たって、タンクが壊れてエアが無くなって、オクトパスブリージングして安全停止して浮上しても全然迎えにこないし。
何のためにパンガ積んでんだよ。あのまま流されてたら死んでたよ。
タンクが壊れてエアが無くなった時、そばに誰も居なかったら死んでたよ。
タンクからエアが噴出してたのをガイドが見つけても、浮上しろっていうだけだし。エアが全然無くなったのはその直後だぞ。
あのまま、１人で浮上しなくって良かったよ。
とにかく今まで乗ったボートの中で最悪。
アグレッサーより少し安いだけなのに、朝飯は、パンケーキだけ、昼飯はタコス３本、晩飯はゆで過ぎたスパゲティだけだよ。サルサだって少しだけで、みんな遠慮しながら食ってんだぜ。

32 ：

コルテス海のダイビングクルーズはあんまり競争相手も居ないし、客が日本人だと文句も言わないから馬鹿にしすぎてる
。
落ちるとこまで堕ちてる。
こんなとこ行かない方がいいぜ。

33 ：

>>32
ガイドはなんていう名前？
アンカーが当るってどういう状況か解かんないなあ。
上から落ちてきたの？　自分からぶつかって行ったの？

34 ：

ちゃんとアンカリングしてなかったから、はずれてタンクにあたった。

35 ：

そんなお店を選んでしまった理由を知りたいなあ

36 ：

選択肢が少なかったんじゃないか？

37 ：

>>34
アンカーが外れてタンクにぶつかるっていうのは
レアケースだろうけど？？？
カンタマールはデイトリップで３回利用して
いるけどしっかりした会社だと思う。
状況からするとエントリーしてすぐ事故が
起きたのかな？
再度聞くけどガイドの名前は？

38 ：

そんなにひどいのは信じがたいね

39 ：

妄想だからさ！

40 ：

>>37ほか
こうレスしとけば、業者がコメントくれるよねw
それにしても日本語ガイドww
>>29
>>30
>>31
>>34
http://www.fwt.co.jp/ASP/Tour/Detail/?op=1&id=LAPLAP-005
バハダイビング＆サービス利用　
【9日間】豊穣の海を巡る　海上の休日　フィエスタ号
●ラス・アニマスなど遠方のダイビングポイントを含むロングコースのクルーズです。
●最大18名乗りのフィエスタ号で快適なクルーズをお楽しみ頂けます。　
日本語ガイドが乗船いたします。

41 ：

デイトリップで何が分るの？
そんなに日本語ガイドがいいのか？
ただ英語ができない能力無しなだけだろ？
アンカーがはずれた時だって、アンカーがルーズだって先に潜ったダイバーが浮上してきたのに、スタッフは何のアクションもとらなかったし。ダイビング中のサーフェスカバーも無し。
ボートの使い勝手も最悪。タンクはダイビング毎にいちいち交換。おまけにタンクが交換されていないことも頻繁にあり。食事にしろダイビングスタイルにしろリブアボードのスタンダードが分ってない。
もっと安いボートなら、我慢もするけど、あれだけの料金をとっていながらあの内容では言いたいことを言わなければ収まらない。
まあ行きたい方は、行ってみたら良いと思います。

42 ：

>>41
４０のスレは俺ではないが・・・
何を八つ当たりしてるの？
＞＞海はこれといって大したことないし、こんな所でクルーズ
＞＞するなんて意味がない

と言ったのは君だぜ。２０万円のクルーズ代が高い？　ココ島や
ガラパゴスのクルーズはその倍ぐらいだぞ。
俺は一人部屋だから更にその１．５〜２倍だ。それでも満足さ
内容が付いてくるからな。ラパスは主たるポイントが近いから
はなからクルーズは対象外だ。そんな事も読めないでクルーズに
行ってぶーたれるなよ。

43 ：

>>41
だから何でそんな店を選んだのかということを聞きたい

44 ：

４０のスレは俺ではないが・・・
何を八つ当たりしてるの？
混乱して申し訳ない。
私もココもガラパゴスも行ってますよ。
ココには２回行ってます。中でもアルシオンは一番好きな所です。あそこのハンマーは忘れられないね。
ガラパゴスでは何に乗ったの？アグレッサー？スカイダンサー？
私もスカイダンサーのアッパーキャビンに乗ってるから値段のことは良く知ってますよ。
何もココとガラパゴスとかと比べてる訳ではないんだけど。
アグレッサーでもベリーズとか+＄５００位のとかと比べてっていう意味だけど。
前半部分は怒りにまかせて書きなぐったきらいはありますが、、、
まあ、値段を差引いても食事とか色々お粗末すぎたということです。
日本人ガイドの子は良くやってるから、決してガイドの個人攻撃をしてる訳ではないので。

45 ：

>>43
何でって言われてもねー。
他に無かったからなあ。失敗だったな。

46 ：

>>45
だったら仕方ないかも。
憂さ晴らしということもあるだろうけど
客をなめたいい加減なサービスの情報はありがたいよ。

47 ：

博識のカンタマール様、37様へ
>>22の正真正銘人殺しショップと日本の代理店は何処ですか?

48 ：

>>44
まあ、ダイビングで当たり外れは良くあることだ
あまり熱くならない方がいいよ。

49 ：

カンタマール氏
クルーズのソルマールは、快適でガイドの質も良かったです。

50 ：

>>49
コルテス海トリップ２００７
http://www.clubcantamar.com/japanese/liveaboard/cortez.php#

51 ：

>人殺しショップ
やっぱｱﾝﾃﾛｰﾌﾟ最強!!

52 ：

誘導
↓
【肉便器】ダイビング・クルーズって 2【御用達】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1161783660/

53 ：

>>48
ありがとう。
今回は良い勉強になったよ。
じゃあ。
Have a good dive!!!
C U

54 ：

>>53
You too!

55 ：

>>53
>>54
自演Z

56 ：

>>55
礼儀作法をわきまえない奴だ

57 ：

>52
だって身になる情報が何もないんだもの

58 ：

ってかそこは「クルーズ」だけなんだろ？

59 ：

歴史的にそこは途上国の黒人にRされて船におむつを干してる人のスレでつよ

60 ：

今、ラパスに来ていいます。なにか知りたい情報は?

61 ：

>>47
ラパスでキャンプをしているのは、
1)ファンバハ
2)バハパラダイス
3)バハ クエスト
どこのショップ?

62 ：

>>60
>27

63 ：

>>60
>22
>23
土左衛門は見つかったのか?
人殺しショップと日本の代理店は??

64 ：

2)バハパラダイス に100ペソ

65 ：

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|　　< >>37
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

66 ：

ラパスで邦人が水中生物に襲われて死亡したと、よそのスレに書いてあったけど
本当？

67 ：

死亡じゃなくて、アシカの親が興奮してダイバーの指を食いちぎったんじゃなかったっけ？

68 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 _
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_　// //　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　/　　＿＿＿　　／// //　/　　 ＿＿_　　／　　　　 __
　　　　　　　￣￣　　　／ ／　 〜　〜　　￣￣　　 ／／　　＿＿_/ /_　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　 _　　_
　　　　　　　　　　　 ／ ／　　　　　　　　　　　／／　　　/＿　　 ＿/　　／　　　　　　　　 ／　　/_/ /_/ ／|
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　　　　　　　　-'''"^〜　　　|　　　　 ヽ,,,...,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜Ο　　　　　　　　　　^
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　 　 :|　　　　/　　　　ノ　　／　　　〜Ο　〜Ο〜Ο　　〜Ο　〜Ο　　〜Ο　　〜Ο
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　　　　　　　　　　　　　　　　　￣""",,.　-''"　　　　　　　　　　　　　〜Ο　　〜Ο　　〜Ο
　　　　　　　　--..,,　　　　　　,,..-'''〜
　　　　　　　　／　 〜〜"'''''"^〜〜

69 ：

>土左衛門は見つかったのか?
まだみつかっていない。
>人殺しショップと日本の代理店は??

バハパラダイス
被害者みたい装い、
今は何もなかった如く普通に営業しているぜ。

70 ：

でもキャンプをしている所に台風が接近してきたから
そこから脱出しようとしたんじゃなかったっけ？

71 ：

>>70
関係者Z
>そこから脱出しようとしたんじゃなかったっけ？
まっとうな安全管理なら海が時化る前に避難するよね。
転覆しやすい危険な小型ボートを使った時点で確信的殺人犯。

72 ：

>>69
人殺しショップのブログ
http://tenmin-photo.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/index.html
カツ丼ペロリ、反省の色なし

73 ：

>69,71-72
バハを陥れたい関係者乙
どうしても店側を悪者にしたいようだが、海外へ行けば「せっかくだから」
だの「もったいない」だのあくせく潜る輩が多い中「日程の都合でどうし
ても戻らなければならない」と客側から要請した可能性も考えられるので
一方的に店側を殺人犯とするのはおかしい。

74 ：

ということは
事故った店はバハパラダイスでFA？

75 ：

>>73
時化ても簡単に転覆しない安全な大型クルーザーのマルコポーロを使わずに
ちょこっとの波で簡単に転ける伝馬船を使ってだけで立派な殺人犯だろうね・・・。
>客側から要請した可能性
客が「せっかくだからハリケーンの大波で転覆したい」と要請したら
「危ないから、転けないマルコポーロを出すよ」と言って諭して配慮するのが
プロの商売人だろが(喝)!!
ところで日本の代理店はまだ謝罪広報をしてないようなのですが、
悪質な旅行代理店と看做して晒してしまってもよろしいですか?

76 ：

おながいします

77 ：

>>75
>>76
誰でもいいから正義のRをおながいしまつ

78 ：

Weでいいのか??

79 ：

君たち状況もよく分からないのに人を殺人犯呼ばわりしない方がいいよ。
て、俺も状況はよく知らんけどさ。
少なくとも殺そうと思って事故った訳はないでしょ？

80 ：

だからその「よくわからない」状況に困っているのだが･･･
事実を知りたいとは思わないのか？

81 ：

>>79
安全な大型船があるのに
危険な小型船を出して
3人頃したんじゃないの?
まっとうな企業だったら、
説明責任の義務がある訳だが、
Weもバハパラダイスも黙秘権を行使。
>>80
まったくの正論
↓
>だからその「よくわからない」状況に困っているのだが･･･
>事実を知りたいとは思わないのか？

82 ：

説明責任なんかあるわけねえだろタコスケ
お前遺族か？
いやなら利用しなきゃいいだけの話だろ
ここで晒して営業妨害したいだけだろ
人の不幸だけが生き甲斐のキモヲタどもが
見てて気分悪いんだよ

83 ：

>営業妨害
たわけたことを言うな!!
危険な現地ショップや旅行会社はきちんと情報開示させないと、
再び事故を起こして、尊い人命の犠牲者を繰り返し生むことになる。
悪い奴は謝罪させて反省させる、これがネットの義務だ。
>>82の言い方だと殺人ショップを選択した犠牲者の自己責任という
論調だが、それはWeもバハパラダイスが危険な業者という情報が
大日本帝国や北朝鮮、中国共産党政府のように、操作されていたからだ。
ここは日本だ、自由と民主主義の国なのだ。

84 ：

>>82
生命と金儲けとどっちが大切なんだか・・・・・
逝ってよし

85 ：

>>82
社員乙

86 ：

↑はいはい。
お決まり文句ありがとね。
楽しい？
なんか極端な発想するユニークな人がいらっしゃいますね>>83
ネットの義務？ハァ？
それはどこのどいつが誰に対して課している義務でしょうか？
あればソース教えてね。
事故を起こしたからといって、世界中の不特定多数に向けて
説明責任や義務なんものは発生しません。
ましてや何の関係もないお前らに謝罪する必要なんかあるわけがない。
そんなに知りたいなら自分で電話して聞いてみれば済むだけの話では？
こんな所で騒ぎ立てても何も変わらんよ。
謝罪する必要があるとすればそれはメディアに大きく取り上げられて、
批判世論が高まった場合。
つまり必要に迫られた場合です。
ラパスの1ダイビングショップでの死亡事故ごときでそんな事は起こりえない訳だ。
ビジネスやってんだからさ。。。
自分の立場でしか物事を考えられないお前らが不憫だよ。
大日本帝国がどうとか民主主義がどうとかは、
もうめんどくさいから反論もはしょります。
ラパスって日本だっけ？
あなたには病院に行く事をお薦めします。

87 ：

続き
てかね、別に俺も事故を起こしてしまった業者を擁護したい訳でもないんだけれど。
人が死んだ事は悲しいことだし、再発防止に努めて欲しいと思ってる。
ただ、お前らが何も知らないで他人を殺人者呼ばわりしてんのが気に食わんかっただけだ。
冷静に考えて危険な考え方だとは思わんのか？
ショップ側にっどんな過失があったか知らんけどさ、
事件ではなく事故なんだから。
もうやめて海の話しようぜ。

88 ：

>>86
>>87
社員乙

89 ：

>事件ではなく事故なんだから。
炎天下駐車場の車中にﾊﾟﾁﾝｶｽが子どもを放置・・・熱死は事故
ﾔﾝﾏﾏが2歳児を部屋に残して終日スノボ・・・焼死は事故
屑鉄屋が弱い熱帯低気圧直撃中に中州でキャンプ・・・溺死は事故
社会保険庁が年金積立金を職員の前に放置・・・横領は事故
なるほろ、みんな事故でつね。

90 ：

>>89
大事なのを2つ忘れてるよ
韓国に旅行する・・・強姦は事故
支那人に入国許可・・・強盗は事故

91 ：

バリやプーケットに娘や嫁を旅に出す
↓
「とりあえずお疲れ」は事故

92 ：

>>91
駒田乙

93 ：

>>89
>>90
>>91
>>92
話題をそらす利害関係者乙

94 ：

>6,>12
のご夫婦は楽しんできたのかな？
見てたら何か報告してください。

95 ：

>>6,>>12 の旦那の方でスマンです。
嫁はねらーではないので。。。
10/8に帰国したんですけど、なんか荒れてたのでロムってました＾＾；
正直、今回のダイビングはハズレでした。
風が強かったり、他の方とリクエストが合わなかったりで
大物といえば、船上から見たイルカ・モブラのジャンプ、
ちっこいカメ、あとアシカ（これはハズレようもないが）
以上終了。
どのへんがラパスやね〜ん！
みたいな感じですけど、自然のことだからまあしょうがないですね。
えっと、いろいろ書くと長くなりそうなので
なんか質問していただければ。
分かる範囲で答えさせてもらいますので。

96 ：

・「他の方とリクエストが合わなかったり」とのことですが
　どこ／何をリクエストしたのか？　また他の人の望んだものは？
・ＬaPaz市内での土産物屋 や 食事処　＆　ナイトスポット
　またどんな土産物を買ったか。

97 ：

お前がしねばいいんじゃない

98 ：

>>40
倒産しますた

99 ：

>98
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1094188078/368

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