相談所別室

1 ：2013/06/04 〜 最終レス ：2013/07/06

テンプレなど回答者同士の議論、相談以外の書き込みはこちらをどうぞ

2 ：

スレ立て乙です。
コテハン必須と考える人も不要と考える人も、それぞれ複数いるのに
自分と反対意見は一人が意地張って主張してるだけと連呼してるのがいるね。
私自身はコテも酉も全く負担に感じないので付けることで少しでも
効果が期待できるなら念には念を入れて必須にしようという意見なので
前スレではそういった内容の書き込みをしてきているのに現行スレでいきなり
「お前が流れ無視して唐突にコテハン不要だと言い出したからいけない」
と名指しで文句言われたわ。
当初はコテハン拒否の中にはアフィブログ関係者が紛れてるかもと疑ったけど、
おかげで今は必須派は被害妄想では？と言われると否定できない気がしてきた。

3 ：

>>1
乙です。
なんかやたらと単発だとかなんとか言ってる人が前スレからいるけど
証明の仕様のないことで疑心暗鬼になられてもね。
テンプレは私は>>3>>4の方を支持するわ。
それでやってみて、やっぱりダメだとなったらその時に変更すればいい。
相談者にとっては混乱を招くかも知れないけど、
長い目でみれば１〜２スレ様子を見るのも悪くないと思う。

4 ：

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

5 ：

むこうの50
あなたの書き込みはわかりにくいです。
賛成とも反対とも書いていないし、
何のことについて誰のことを攻撃的に書いているのかわかりません。
話し合いは無駄だと言っておきながら1でいいと勝手に断じて燃料投下。
そういう応酬が相談の邪魔になるからここを作るいう話になったのであって
勝手にやれと思っているなら書き込まなければいい。
必要無ければ落ちるんだから。
勝手にしろ、と言いながらずっとただの嫌味レスを続けるなんて
結局自分も結論ありきで、
思い通りに行かないから嫌がらせしている様にしか見えないよ。

6 ：

私は前スレ997なんだけど、もう一度コピペ(レス番とスレ名いじりました)。
>>3>>4のテンプレ案はコンパクトに纏まってて読みやすい。
長いとスルーしちゃう人がいるのは確かだから短めなのは好ましいよね。
懸案の名前欄＆酉については現行スレでの様子を見て
必須継続なら
＞慎重を期したい方は、名前欄に「転載及びリンク禁止」と入れ、更にトリップを入れることを推奨します。
を
＞名前欄に｢転載及びリンク禁止」と入れ、更にトリップを入れてください。
に変更すればいい。
任意でも大丈夫そうなら、このままの文面で。

7 ：

で、結局今はどっちなの？
前スレの終わりは現スレは1、次から3みたいな流れだったけど。

8 ：

なんかさあ
もともとは相談者のために、転載されないような対策をとろうって話なのに、
コテトリなんて簡単なこともできないようなやつは相談する資格はないとかって、
本末転倒っていうか、全然相談者のためではないよね
２ｃｈなんだからリスクは覚悟だろうし、転載されて困るのは相談者なんだから、
相談者が自衛する手助けだけして、あとは回答者が臨機応変にスルーなり誘導なりすればいいだけなんだし
ルールはどこのスレにもあるし、守れるのが当たり前っていうけど、
ルールが複雑なスレは会員制クラブのようなもので、中心になっているのは常連だから、
新参はまずはROM参加ってこともできるけど、
相談スレは半分は新参のお客さんで回すわけだし、シンプルにする必要があると思うんだよね

9 ：

>>8
同感です。
かくいう私も実は>>2さんと同じく念には念を派だったのですが、
前スレの前半部分の流れで少しずつ考え方が変わりました。
コテハン必須に全面的に反対というわけではないのですが、
段階を踏んでもいいんじゃないかなと。

10 ：

必須にしちゃうとトリつけてない相談は転載可能と受け取られる危険性があると思う。
それをスルーしろと言っても回答する人もいる訳だし
釣堀化を避けるにはスレ全体を転載不可とした方が
シンプルだし、転載厨の逃げ場は無いと思うんだけどなぁ。
それでも転載するようなブログなら、
トリを付けても名前欄編集して転載しちゃうような気がするし。

11 ：

＞釣堀化を避けるにはスレ全体を転載不可とした方が
＞シンプルだし、転載厨の逃げ場は無いと思うんだけどなぁ。
だよねぇ。
私がよく分からないのは、まとめサイトに転載されることを
病的に嫌がってる（言葉悪くてごめん、でもそう感じる）一部のコテトリ必須の方たちは
まとめサイトに転載されると何か不都合があるの？
私は昨年の暮れぐらいまでまとめサイトの存在を知らなくて、
やたら話題に上るようになってから何度か興味本位で見に行ったけど
内容的には2chと同じようなもので、あんなもんを嫌がってたら2chなんてできないとすら思った。
問題はアフィらしいけど、それだって一時問題になったとかで、怪しいやつは消されたと聞くし
登録制になったとも聞く。
そこらへんはよく分からないんだけど、何が問題でそこまで神経質に
転載される転載される！ってなってるの？
そこが素朴な疑問。

12 ：

スレ全体を転載不可にするというのは争いないんじゃないの。
その上で更に個々の相談事で名前欄にも転載及びリンク禁止の文言を
入れるか否か。(念には念を入れて、ってことで）
酉は成りすまし防止の為でしょ。
纏めサイト絡みじゃない釣り師だっているわけだし。
コテ(転載及びリンク禁止)を必須にするかどうかは、>>1で明記することで
十分な効果があるなら>>3案通り任意でもいいかと思うけど
転載禁止宣言はアフィブログ掲載目的の釣り師除け、いわば踏み絵的な
意味合いもあると思うのね。
コテ入れてないから転載可能と見做しました☆をやらせないためのね。
もちろん>>10さんも言ってるように
＞名前欄編集して転載しちゃう
悪質ブログがないとは言い切れないから万全じゃない。
酉に関しては相談終了までIDが変わらないならいらないと思うけど、
日付変わったり、移動したりでID変わっちゃった場合になりすましかどうか
判断付かなくなる。
他スレでも「こんなのになりすましが出るなんて思わなかった」と酉つけずにいて
なりすましが出てから慌ててつけたけど誰も本物か判断つかないからｇｄｇｄに
というのはよく見聞きする話。
最初から酉つけるのが手っ取り早いと思う反面、高いハードルに感じる人も
少なからずいるみたいなので悩みどころ。

13 ：

今の流れはスレタイ、>>1のみって感じだね。
私もそれに賛成。
沢山スレの例もあるし、とりあえずこれで様子を見るのがベストと思う。
もしまた強引に現スレ>>1のようなことになったら
即座に立て直して正規スレとして誘導すればいいと思う。

吐き捨てのような一言しか残さない人は
もともと議論する気ないんだろうから
スレーすればいいと思うな。

14 ：

>>12
＞コテ入れてないから転載可能と見做しました☆をやらせないため
それをさせない為に、コテのあるなし関係なくスレ全体を転載禁止にするのであって、
更に不安な人はコテトリ入れれば？ってことだと思ったんだけど。
それでも転載しちゃうような悪質な人のことまで考えて
ガチガチに隙間なく防衛する意味があるのかなって思う。
まるで泥棒に入られないようにすべての窓をコンクリで埋めて
たった一つの扉に鍵を３つも４つもつけるみたい。
そうまでして転載を恐れる理由が分からない。
相談者だって100％ありのままじゃなく多少のトリップは入れるだろうし。
それよりはもっと気楽に相談できるようにした方がいいと思うなぁ。

15 ：

話し合いの場に参加
>>12
酉に関してはね、ID変わっての成りすましまで心配する必要は無いと思うの
毎スレ横行してるなら話は別だけど
もしも成りすましに合ったとしたら、相談者には酷な事だけど
「2chだから転んでも泣かない」ってことで仕方ない
相談者本人が、次からは酉付けようとか日付変わる前に済ませようとか自分で考えることで
そこまでこちらが配慮する必要は無いと思う
元々相談に答えるって、経験上や知識の上で誰かの役に立ちたいというボランティアだから
相談に答える側が「釣り」だの「成りすましにレスしてしまった」だの
後悔するぐらいなら最初から答えなければいいと思う

16 ：

なりすまし防止に酉ってことなら、テンプレでは
長びきそうな相談、複雑な相談は酉推奨
くらいにしておいて、回答者が臨機応変に対応してはどうかな
回答者がそこまで先回りして質問者の防御してあげなくてもいいと思う
実際にスレがなりすまし祭りになってから慌てたっていいんだし

17 ：

ところで、せっかくこうやって別室を設けたんだし、
向こうは>>1でいくのか>>2でいくのかはっきりさせて、通常運転に戻してはどうかな

18 ：

>>14
ごめん、わかりづらかったけどコテと酉とは目的が違うのだから
コテトリと一括りにして是非を問うのではなく
それぞれの目的や使うことの効果、手間に見合うかどうかを
検討した上で方針決めていこうって言いたかったんだ。
で、コテに関しては最後肝心なところが抜けてしまってた。
念には念を入れても、>>10で書いたように万全ではない。
だとしたらコテの有無はさほど影響出ないと思えるので
次の>>1では任意でもいいんじゃないかと。
ただ、現在のスレで任意にするのは混乱するので反対。
様子見兼ねて>>1>>2で通してみて、特に判断変えるようなことがなければ
次は>>3を使ってスレ立てしればいいんじゃないかな。
コテは任意で酉は必須、という意見になるかもだが。
酉に関してはもう少し皆さんの意見も聞いて自分も意見出していきたいです。

19 ：

>>17
相談本スレには煽りやら入ってますがそれはもう結論が出ていませんか？
テンプレ内容の書き方のニュアンスは違えど
前スレでは引き続き>>1-2で行く流れ（名前欄に「転載及びリンク禁止」とトリップ入力）
でしたし、現状は>>1-2で問題ないと思います
名前欄に「転載及びリンク禁止」とトリップ入力が無ければ促すという前スレと同じように
次々スレは>>3-4でいいのでは？という感じだったかと

20 ：

すみません、今読み返したら>>3のレスは言葉足らずでした。
現在のスレに関しては、私も>>1>>2でいいと思います。
そして次のスレから>>3>>4ってことで賛成。
コテにしろトリにしろ任意にして、
何かあればその時に臨機応変にやっていけばいいと思う。

21 ：

>>11
＞何が問題でそこまで神経質に転載される転載される！ってなってるの？
私もずっと同じこと感じてた。
スレタイとテンプレで転載禁止を強調しているんだからもうそれで充分だと思う。
そもそもクローズドな場所じゃなく２ちゃんだってことは相談者も承知で書き込んでいるわけだし
なんでそんな必死に「名前欄に転載及びリンク禁止を入れろ！」って言ってるのかわからない。
相談者に要求するより嫌なら自分がレスしなければいいのにって思う。

22 ：

まとめに載せられることで更に荒らされる可能性を防ぐ為ではないの？
そういう認識で転載禁止にしてるのだと思ったよ。

23 ：

「慎重を期したい方は、名前欄に「転載及びリンク禁止」と入れ、更にトリップを入れることを推奨」〜の部分は
シンプルに「名前欄にはお好きなハンドルネームを入れ、任意でトリップを付けてください。」でいいと思う。
もし酉付けてない相談者の成りすましが出て混乱することがあったら
その時は「酉付けてください」ってお願いすればいい。

24 ：

私も転載そんなに嫌なの？って不思議に思ってた
釣り堀がいやなら見なければいいだけじゃない？
自分の気に入らない人を追い出すより
自分が出ていったほうが確実で早いよ＾＾＾＾と言いたいｗ
>>22
まとめから来ました＾＾＾とかあったんだ？

25 ：

不思議なほど同じ方向ですね。
名前欄必須の人達は何処へ行ってしまったんでしょう。
同じくらいいる様な気がしたのに。
単発単発って自己紹介乙だったのかな。

26 ：

>>22
まとめに載ったことで荒れたことってあったっけ？？？
回答でもなんでもない嫌味な一言を吐き捨てたり
自分勝手な解釈で同一人物認定したり
Ｐ２からと言うだけで皮肉や煽り文句を残す人の方が荒らしだと思ったわ。
でもそれだってほとんどの人はスルーしてたし、大した問題じゃない。
>>25
ほんとですねｗ
難民板じゃなくて、こちらにしたのは正解だったかも。
スレ立てありがとうございます。

27 ：

なりすまし防止に酉つけるんだとして、
そんなにひどいなりすましが横行した事ってあったっけ？
酉つけるのがハードル高いという人がいるのも理解出来るし、
基本は任意でいいんじゃないかなと思う。
なりすましが出た時に酉つけるように促せばいいような気がする。

28 ：

私は転載反対なんだけど、
理由はマッチポンプのネタ投下されると
本来の相談者が投下しづらい流れになるから。
その対策としてはスレタイ、テンプレに
転載禁止ルールを明記のみでいいと思う。
コテトリ不要の理由は、↑の対応で充分なのと、
面倒なルールで相談が減る
やっぱり戻そうよという流れになるだろうし、
どさくさにまぎれて転載不可がうやむやになる可能性を懸念して。
プラス>>10のトリ付けてない相談は転載可という解釈を防ぐ為。

29 ：

>>27
なりすましとか見たことない
生活板とか子育て板とかには多いのかも？と推測

30 ：

家庭板や育児板も含め、既女ネタを扱ってるまとめサイトって
女叩き、主婦叩きが目的としか思えない編集してるとこ少なくないんだよね。
理屈じゃなくて感情論になっちゃうけど、なにかの機会に目にしちゃって
不愉快になるんだわ。
悪意で編集してるから、当該記事だけ読めばスレ住民は性悪ビッチに見える。
当然※欄も批判の嵐。
相談スレじゃないけど既女板内の常駐スレでやられてさ、
苦労してて頑張ってる人達が気の毒でしょうがなかった。
わざわざ荒らしに乗り込んでくる馬鹿もいるし。
たとえ軽くたって悩み抱えてる、苦労してたり辛い思いしてる相談者に
これ以上心労かけたくないし、直接目にしなくても理不尽に叩かれてほしくない。
悩み事を他人に嘲笑され、それを理由に人格否定されるのって辛くない？
相談者に負担をかけないためにルールは最小限に、テンプレはシンプルにと
気遣う気持ちがあるなら、転載＝晒し者になることがなんで嫌なの？とか
晒されたって自己責任とか突き放すようなことはしないであげてほしいわ。
とはいえ、リスク回避を重視するか、リスクは少ないと判断して気軽さを取るかの
選択肢は回答者が決めるのではなく、相談者が判断して決めるべきこと。
テンプレのうち>>1は簡潔にして(現スレ>>3に貼られた案をベースに)、
>>2以降で考えられるリスクと回避の手段になりうるコテトリのやり方を説明して、
各自で判断してもらうのいいかな。
>>2以降は面倒だったから読まなかった、という人まではフォローしきれないｗ
話の流れでたとえば「これは酉つけないと危ないな」と気付いた人がいたら、
その時に指摘すれば大丈夫かな。

31 ：

酷なことを言うようだけど、そこまで他人の相談に感情移入してしまうなら
2chなんか見ない方がいいと思う。
突き放すわけじゃなく、あなたの為にそう思うな。
よーく読めば分かってくれると思うけど、誰もあなたが言うように
晒し者になっても自己責任とか人格否定されても仕方ないみたいに思ってるわけじゃない。
あなたが自ら書いてるまとめサイトの中身って、どう見ても異様な世界でしょ。
不愉快になるのは当たり前だけど、逆を言えば不愉快になるだけ損だと思わない？
そういう輩を気にして気にして気にして、ガッチガチにルール作りするより
悩んでる人がもっと気楽に相談できるようにしましょうってのが今の流れだと思う。
まぁあなたも次スレテンプレ案は同じ意見みたいだけどさ。

32 ：

>>31
＞不愉快になるだけ損だと思（う)
というのも感情論なのよ、結局。
別に日常生活に何の影響も与えてないので、損してるとか言われても
どこが？ってなるだけで、２ｃｈなんか見ない方があなたの為って言われても
視点が違うのね、としか思えない。
私は単にﾌﾟﾝｽｺするだけだからさ。その場ではむかつくけど引きずらない。
でも当事者で、弱ってる人だったら違うかも。
傍から見て酷いな〜と思うような、あなた曰く異様な世界もあるよってことを
示すぐらいは住民(回答側)に負担にはならないでしょ。
コテトリ面倒、難しいと連呼するくらいなんだから、不慣れな人も視野に入れてるんじゃないの？
不慣れな人なら無防備でも不思議じゃないと思うよ。
単にガチガチルールで縛りたいわけじゃないの。
気軽に使えるのもいいけど、身を(心の問題も含め)守れるように少しでも手助けしたいの。
そこが過剰に守りに入りがちな人間の視点ということで。
視点が違う人と意見をすり合わせることで極端にならないよう、
なるべくバランス取るよう努めるのがベストだと思う。
相談者をスレの流れに合う、合わないではじかないで済むようにね。

33 ：

うーん、よく分からないだけど、
異様な世界があるよってわざわざ示す必要あるのかな。
不慣れでも無防備でも、私たちは相談に対して
何かアドバイスできることがあるなら回答するだけ、
その先まで心配してってのは、なんか違う気がする。
＞身を(心の問題も含め)守れるように少しでも手助けしたいの。
失礼かもしれないけど、そこまで心配してあげるのって
それは2chでやることじゃないと思うわ。

34 ：

にちゃん不慣れなひとは
誰かがわざわざ教えない限りまとめなんか見ないと思うわ〜
まとめ見るようなひとは自衛するだろうし

35 ：

私はまとめサイトは見ないから、まとめサイトの事でいきり立つ気持ちが理解出来ないんだけど、
異様な世界であったり不愉快なら、まとめサイトを見なければいいんじゃない？
わざわざ覗かなければそこに何が書いてあるか知る事もないし、存在しないのと同じじゃない？
相談者だって、まとめサイトに載せられている事すら知らないままの人も結構いるんじゃないかな。

36 ：

>>35
みんななんだかんだ理由つけてるけど、まとめサイトで利益を得てる人間がいるのが気に食わないだけでしょ。

37 ：

まとめに載せたい人が自作自演な相談をした結果
本当に相談したいひとのレスが流れるのは困るし
ここの住人の奥様方がどんなに真面目にスレルールを守ってレスしてても
「まとめから来ましたー」なお客さんが野次ったりで相談が成り立たなくなるのも困るな

38 ：

軽い相談だろうが悩みを打ち明けた内容が住人以外に晒されて馬鹿だな〜とか言われてかつ金儲けに利用されても構わないなら良いんでない？
それも決めるのは相談者だから任意というのには賛成

39 ：

みんなどれだけコテトリ嫌いなんだｗｗｗ
なにかトラウマでもあるの？ってレベルで拒否るのね。
相談者の負担を軽くするためじゃなくて、自分が嫌だから見たくない
みたいに見えちゃうよｗ
まとめサイトなんて気にしなければいい、というならば
コテトリの説明が>>2以降にあったってスルーすればいいじゃん。
※このスレは、2chまとめサイトに転載されやすくなっています。
また２ちゃんねるには相談者になりすます釣り師もいます。
心配な人は>>2を読んで対策をしてください。任意です。
とでも付け加えて、>>2以降でコテトリの説明入れればいい。
>>1が簡潔になってれば敷居は低くなるし、誘導があれば
心配性の人は面倒がらずに>>2以降も読むでしょ。
相談が長引いてトリップつけてもらおうってなったときにも
あらかじめテンプレできてれば誘導も楽だしね。

40 ：

>>39
好き嫌いじゃなく
単純にコテトリ必須のメリットがよくわからないし、
散々書かれてるデメリットを上回るほどの理由が出てきてないからでしょ。
転載禁止ならスレタイ、テンプレで充分だし、
それ以上の理由って何かあるの？

41 ：

>>40
コテトリはあくまで任意
つけた方がいいと判断した相談者の為に説明入れようって話に対して
｢コテトリ必須｣と読み変えて話するようなタイプもいるから
スレタイ、テンプレだけだと心もとないと思う人がいても不思議ではない。

42 ：

>>3>>4をベースにいじってみた。
――――――――――――――――――>>1用テンプレ――――――――――――――――――――――
軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。
正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ
＜　重　要　＞
このスレの全ての相談は、
まとめサイト等外部サイトや2ch内への転載及びリンクを禁止しています。
※このスレは、2chまとめサイトに転載されやすくなっています。
また２ちゃんねるには相談者になりすます釣り師もいます。
心配な人は>>2を読んで対策をしてください。任意です。
※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となりますので、生活板の出島スレに移動してください。
※sage進行でお願いします。E-mail欄に半角で「sage」と入れてくださいね。
※次スレは>>970さんよろしく。
　>>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください。
※スルー推奨固定ハンドル　　西郷どん ◆LMGF/rTlNY、犬丸 ◆MRCYWQz4rc

43 ：

――――――――――――――――――――>>2用テンプレ――――――――――――――――――――――
慎重を期したい方は、名前欄に「転載及びリンク禁止」と入れ、更にトリップを入れることを推奨します。
名前欄への記入は転載防止、トリップはなりすまし防止対策です。
併用しても、片方だけでも構いません。
【相談者の名前欄について】
名前欄に「転載及びリンク禁止」と入れてください。
【トリップの付け方】
名前記入欄に「転載及びリンク禁止」に続けて「#」（半角シャープ）、
それに続けて貴方だけにわかるパスワードを記入します。
パスワードは漢字でもひらがなでもアルファベットでも、それらが混在していても大丈夫です。
（自分にしか分からない複雑な文字列推奨、生年月日等は検索ですぐパスワードがわかります）
＜記入例＞
パスワードが「hanako」の場合、
名前記入欄に「転載及びリンク禁止#hanako」と記入する。
パスワード部分が自動で変換され、このように表示されます。
「転載及びリンク禁止 ◆RWwEbHEhig」
・簡単なやり方
　転載及びリンク禁止#パスワード
↑をコピペしてパスワード部分だけ自分用に書き換えてください。
【トリップテスター】
試しにトリップを作ってみたいときに
http://clicri.takenaka.com/php/torippu
生成されたトリップを 【googleなどで検索】 して重複・トリばれを避けてください。

44 ：

転載対策なら無い方がいいんじゃないの？
上でも書かれてるけど、無ければ転載可と受け取られかねないし。
なりすまし対策なら、今まであった訳じゃないし、
日付変わるならトリつけておいたほうがいいよってだけで回ってたんだから
何で今更そこに拘るのか疑問。
わざわざテンプレで用意しなくても、
必要であればリンク貼るなりで説明可能だし。

45 ：

>>40
今議論してるのは、コテトリ必須か否かではなく
とりあえずコテトリは任意ってことにして
もう１レス様子をみようって話じゃないの？
それでも転載されるようなら、いずれ必要になってくるかもしれない。

46 ：

>>32
よくわからない。
守りたいなら一律にスレタイ、テンプレで転載禁止にすればいいんじゃないの？
そこに差が生まれちゃったらトリをつけなかった人は
転載に寛容みたいじゃん。
２ちゃんに馴れてない人ほどテンプレなんて読まないだろうし、
まとめだって転載禁止と明記してあるスレで転載するくらいの管理人なら
トリ付けたって同じだと思うんだけど。
トリ付ける＝安全では無いよね。
それなら一律禁止にして、転載するサイトがあれば
悪質なまとめとして２ちゃんに報告する方がいいんじゃないの？

47 ：

>>44
＞なければ転載可と受け取られかねない
のならば、>>1で
＞このスレの全ての相談は、 まとめサイト等外部サイトや2ch内への転載及びリンクを禁止しています。
と入れても無駄だともいえちゃうけど、それはいいの？
それを言わせない為に全体禁止をスレタイやテンプレに入れようって話じゃなかったっけ。
なかったから転載可と受け取られたら嫌だと心配する人はコテ使うだろうし、
心配ないと思う人は使わない。
どちらを選んでもいいように、どっちかにすべきと押し付けるんじゃなくて
最終的なところは相談者の判断に任せようと幅を持たせたところで
なにかデメリットあるのかな。
ガチガチに固めたルールへの批判から始まった議論に、なぜ狭める方向に
拘るのかが疑問。
纏めサイトへの評価にしろ、転載防止策にしろ、なりすましにしろ
視点変えたら違う結論出るんだよね。
ちなみに私はトリップのつけ方説明するのにリンクを貼る方が面倒だ。
すぐ貼れるようになんて用意してないから探さなきゃならないから。
>>2を参照　　の一言で済む方が手っ取り早い。
コテがあろうがなかろうが転載禁止なのは変わらないから
なくていいということなんだろうけど、あったっていいともいえるよね。
念には念を入れるタイプの人を頭から否定してかかっても
気軽にはならないしガチガチじゃないルールになるわけじゃない。

48 ：

>>46
トリは転載対策じゃなくなりすまし対策だという前提でいたけど違うの？
転載に寛容な人はここにもいるようだけどね。
転載のなにが問題かわからないっていってたよ。
トラブル起きてから考えればいいという人にとって
あらかじめ考えられることは準備しておくのはそんなに嫌なことなのね。
なりすましは今まで出なかったといってるけど、今後も出ないなんて保障は
誰もできないのに。
絶対がないからなにもいらないというのも極端だと思う。
荒れたから悪質まとめ対策を始めたんじゃなかったっけ。
対策しつつも、まっとうな利用者(相談者も回答者も)の負担をなるべく減らそうと
議論してるのに、協力する気がないようにみえてくる。
強制じゃなく任意でも気に入らないって、結局ごり押しと変わらないよ。

49 ：

>>42
個人的にはテンプレは>>3>>4で十分伝わると思う
重複•過度な説明はややこしさを増すだけな気がするよ
そもそも転載があって相談者が来ても釣りでしょと言う人がいたから自衛策を作りましょうという流れなのに
そして任意にして様子みてみようという強制でもないのにそれを否定する人は誰のために否定しているのだろうか

50 ：

>>49
だから任意にしちゃうと、トリ付けてない人を釣り認定したり、
転載可のように受け止められる危険性もあるんだから、
一律禁止の方がわかりやすいって話なんだけどなぁ。

51 ：

途中からコテトリとかになっているけどコテはいらないよね

52 ：

なぜネタ投稿や転載を防止しようってなったかというと、
転載（ｱﾌｨ儲け）されたり、騙されるのが不愉快という理由だけじゃない。
・ネタ相談投下→自演回答、相談者・回答者への批判などで盛り上がる→転載
・真面目な相談（内容の軽い重い関わらず）→論争を煽る回答や相談者になりすます→転載
このようにスレが荒れ、
釣り師と住人の攻防戦で混乱し、本来の相談が出来なくなったからだよ。
「釣りはスルーすればいい」「必要な場合に転載禁止・トリップを」
って意見があるけど、釣りか否かの判断は困難。
釣り師は、ネタ相談の投稿だけじゃなく、相談者になりすまして煽ることもあったし、
回答者として撹乱させた疑惑も多々ある。
これでは、どのレスも疑ってしまうのは仕方がないことで、
真剣に相談したい相談者、真面目に回答した人に対しても、釣り・偽装と疑い批判する。
結局は、相談者みんなに「釣りじゃないなら、転載禁止宣言を！」となる。
もしかしたら、スレタイとテンプレに転載・リンク禁止と入れるだけで、
釣り師は来なくなるかもしれないけど、
近い過去に苦い実例があった以上、疑いは暫く根強く残る。これが問題。

53 ：

>>49
ここでもコテとトリの目的の違いがわかってないのか
ごちゃまぜにしてる人がいるから、あえて説明入れてみたけど
ややこしいかな。
>>1だけでも最低限必要な重要事項はわかるようにしたつもりなんだが。
>>2は基本的に目を通すことも任意。
必要になった時回答者が「>>2参照」の一言で簡単に誘導できるように
説明を入れたんだが、回りくどかったかも。
短くないと読めない人もいる一方で、簡潔な説明だと理解できない人もいるから難しい。

54 ：

>>52の惨状を何とかしようと、話し合って出た打開策です。
こうやってまとめると項目が多いように思うけど、
以前と変わって相談者にお願いするのは、たった一つ。
名前欄に　「転載及びリンク禁止 ◆トリップ」　だけだよ。
A)　スレ全体を転載・リンク禁止にするため、スレタイとテンプレに転載・リンク禁止と入れる。
B)　レスだけを利用されないように、相談レスごとに名前欄に転載・リンク禁止と表示してもらう。
C)　なりすましが出来ないようにトリップを付けてもらう。
D)　BとCについては必須にする。
　　　・ 任意では、禁止してないレスは転載許可同然となるため。
　　　・ 釣りと真面目な相談の混在をなくし、釣り・偽装の疑いをなくすため。
E)　BとCのない相談には回答しない。入力するよう促す。
だから、回答者側に↓これも追加する必要があると思う。
「ルールを守っている相談者や他の回答者に対して、釣りや偽装を疑う発言を控えること」

55 ：

個人的にはスレタイ、テンプレだけでいいと思うけど、
やるなら必須にするべきであって任意はおかしいと思うんだよね。

56 ：

>>50
コテ(一般的な固定ハンドルじゃなくて名前欄への転載及びリンク禁止記入)
とトリップは任意でといってる人達もテンプレで転載を一律禁止することを
否定しているわけではないんだが。
任意のコテトリはあくまで任意保険扱い。
必要な人は使えばいいし、使わなくてもいい。
テンプレはスレ全体で入ってる強制保険みたいなものかな。
スレ利用者は有無言わさず一律で転載禁止の範囲に入ることになる。

57 ：

ごめん、コテもトリも任意にするのを反対している人って
一切入れないか、必須にするかの２択だと主張したかったの？
とにかくコテトリの制度そのものを排除したがってるように読めたわ。
異論があるなら細切れに否定するだけじゃなく、具体的にどういう方針なのか
ちゃんと書いてほしいな。
>>54は任意でも不要でもなく、必須にしようという意見なのは一読でわかったけど。
私の場合は必須でいいと思っていたし、必須でも問題ないと思うけど
難しいとか面倒とかでどうしても拒絶する人が多いから
間とって任意にしてどちらを採るかは相談者の判断に委ねようという考え方。

58 ：

>>52
だからさ>>56の経緯にもあるように
釣りじゃないならトリップ付けろという人がいるんだから、
任意にする＝付けない人は釣りという人が出てきちゃうでしょ。

59 ：

>>57
他の人はわからないけど
私はスレタイ、テンプレのみでいいと思ってるよ。
ただ任意は選択肢としてありえないと思ってる。
やるなら必須にするべき。
理由は散々書いてあるので省略。

60 ：

>>58
だから必須にしないと意味がないってことだよ。
仰るように、「付けない人は釣りという人が出てきちゃう」から。
>>54のDの通りです。私の文章が分かりにくかったのならゴメンなさい。

61 ：

>>58
多分レス番の52と58と逆だと思うけど、
任意にすることをテンプレで明記してルールとして統一すれば
釣りじゃないならトリップ付けろは淘汰されると思ったの。
初めからわかりやすく主張を書いてよ。
なんだかわからないけどコテトリ気に入らない人にしか見えなかったよ。

62 ：

>>61
そんな勝手に決め付けられて攻撃されても困るんだけど。
もともと>>32のレスに対して
それならばこういう問題があるんじゃない？と意見してるだけだし、
別にコテトリ気に入らないとか言ってる訳じゃないんだから。
私も気をつけるけど、あなたも思い込みでレスしないでよ。

63 ：

コテもトリも必須か無しかどっちか選べと言われたら
私は要らないに１票かな。
今のところはスレタイと>>1で十分。
転載に寛容なわけでも、相談者の自己責任なんていうわけではない。
前スレ以前の時点で、個人的に「転載禁止」とハンドルに入れた相談者が何人かいたけど、
そんなことやっても釣りや口汚い煽りレスあったじゃない。
何をどうやったって、ああいう輩はいなくならない。
転載そのものに関しては、他板や沢山スレ等で
スレタイと>>1のみで転載されなくなった実績からと、
>>56さんと同じ考え方。
いっそのこと、>>3あたりに転載されそうなまとめサイトの
連絡先を明記して、
転載を発見したらテンプレと>>1を根拠に誰でも通報できるようにするとかｗ
もちろんアフィ厨側は本人じゃないと受け付けないんだろうけど、
拒否された場合はブログそのものの本部に通報するようにするとかｗｗ
2chまとめサイトって、色んな意味で問題抱えてるから
あまりにも強引なところは多少なりとも効果あるんじゃないかなと。

64 ：

×誰でも通報
○誰でも削除依頼

65 ：

喧嘩すんなさw
コテトリは最初は必須だったのを相談者に負担がかかるという意見があったから
スレ全体に転載禁止の文言をいれつつ心配な人だけ入れれば良いじゃないという流れ
そのためにテンプレでは偏りないかつ簡潔ものにしようとできた>>3>>4
個人的にはこれまでの意見を取り入れた任意という形は悪くないと思うんだけどなあ

66 ：

転載禁止、釣り認定排除という観点から言えば、
コテつけて強調する人としない人がいると
スレタイとテンプレの一律禁止が弱くなるような気がする。
一律禁止なんだからわざわざ付ける必要が無いし。
任意にするとコテ付けるメリットがよくわからない。
スレタイとテンプレで禁止にしても転載するけど
コテつけたら転載しないなんてまとめサイトがあるのか疑問だし。
なりすまし防止、他理由でトリップが必要なら、↓くらいシンプルでもいいと思う。
■トリップとは
名前欄の末尾に#(半角)と好きな文字を8文字以上加えることで、
なりすまし防止の効果があります。
例：
268#password → 268◆ozOtJW9BFA
※#個人情報 は非推奨です。
　ミス入力したら個人情報が晒されます。

67 ：

鳥鳥うっさいのはアフィサイトの人なんじゃないの？
だってそのほうがレス抽出楽じゃんｗ

68 ：

テンプレ変えて全部を貼る人、
ご苦労様なんだけど、急にベタベタ貼るのやめて欲しい。
ちゃんとここまでのをまとめる、と宣言してからやってくれ。

69 ：

302 ：名無し草 ：sage ：2013/06/05(水) 07:39:27.04
別室の自演バレてる人、朝からまだやってるよ…
あんな必死なのになぜ自分の凡ミスに気付かんのだｗ

70 ：

>>36
＞なんだかんだ理由つけてるけど、まとめサイトで利益を得てる人間がいるのが気に食わないだけ
その通りだと思う。
まったくの初心者からするとスレタイに【転載禁止】が付いていることからして？？だよ。
で、テンプレに「慎重を期したい方は〜」なんて書いてあったらますます？？？
要するに何も知らない相談者にとってはどうでもいいことなんだよ・・
転載されて荒れるのが嫌〜って、対応の仕方が悪いから荒れるんでしょ。
スレタイとテンプレでスレ全体を転載禁止にしたら、
あとは普通にHNで相談してもらえばいい。

71 ：

色々案が出てるけど、私は本スレの>>3-4でいいと思うな。
もちろん、任意でつける場合ね。
>>42さんの
＞※このスレは、2chまとめサイトに転載されやすくなっています。
＞また２ちゃんねるには相談者になりすます釣り師もいます。
の部分は、わざわざ煽るような感じがするし要らないと思う。
>>66さんの案も分かりにくくなってる思う。
ごめん、そう感じたので正直に書いた。

72 ：

それと、相談者にとってはわけがわからない
【スルー推奨】〜コテハン回答者
ってのもいらない。

73 ：

>>72
明らかなローカルルール違反のおじさんコテハンが居着いてるんだから、それは外さないで下さい。

74 ：

出没するたびに■■■■■■■■■■■で始まるコピペ貼られるぐらいなら
テンプレに入れて欲しいし、寧ろその一文ももっと目立たせてほしいぐらいだｗ

75 ：

どうしてもあのテンプレを却下したい、釣り師が居ついているようですね。

76 ：

>>73
素朴な疑問。
そのコテハンが明らかに既女じゃないってどうしてわかるの？

77 ：

>>76
このスレにいたらわかる話なんだけどな
悪いけど過去スレ見てきて欲しいかも
かの人に絡まれるのも嫌だし

78 ：

ゴメン、本スレのことね

79 ：

自分も本スレの>>3-4で良いと思う
回答に差が出るかどうかはやって様子みてもいいんじゃないかな？

80 ：

任意だと「ネタじゃないならトリ付けて」
「任意だしいいじゃん」の流れになって荒れそう。

81 ：

スレタイに「転載禁止」って入れたら転載されなくなったってレスがあったけど
それなら簡単に済んでいいじゃん
前はともかく最近でスレタイに転載禁止入れても転載されてる事例ってそんなにあるの？
今の段階って念には念を入れて名前欄にも入れようとしてるってことでしょ
ガチガチになるから反対してる人も多々いるのに強制する方向で行くことないよ

82 ：

自分が釣り師・まとめ転載したい人なら、
任意の状態でトリ付けないレスをネタ認定したり、半強制的な空気を作って
あれこれ揉めた挙句に別スレ立てようって流れに持っていくと思う。
なので>>3-4を押してる人が釣り師なのかなと思ってしまう。

83 ：

｢釣りじゃないなら〜して、しないなら釣りとみなす」というなら、
〜の部分はコテトリじゃなくてもいいんじゃないかな。
たとえば最初のレスの冒頭に「>>1読みました」「>>1確認済みです」などと
入れてもらうとか。
入れずに書き込んだ人には、>>1読んで確認してそのことを宣言してねと誘導。
>>1に具体的になにを記載するかは未定(議論中)としても
相談者に守ってもらいたいルールや念頭に入れておいてほしいことを
記すことは間違いないし、必ず目を通してもらいたいというのも異論ないと思う。
読まない人もいるとか、初心者が読むわけないという人もいるけど、
そこは読んでもらわなければ困るわけで、さすがに読まない人まで
相手にしてたら荒らしじゃなくてもスレが混乱する原因になりかねない。
>>1を理解できないような人との相談が成立するとは思えないから。
ここでもわかりやすい>>1を作るために議論しているんだしね。

84 ：

>>82
別スレ立てようって流れに持っていって何か意味あるの？
「仲間割れさせてやったぜｗ」って意味？
それ言い始めたら別に転載禁止関係なくない？

85 ：

>>83
それならいっそコテトリ必須でもいいんじゃない？
やってる事は同じなんだし。

86 ：

>>84
スレの後半でイチャモンつけて、なし崩し的に
転載可（転載禁止の表記を抜いた）のスレを立てちゃう事は可能だと思うけど。
転載が嫌ならあっちのスレで相談すればいいじゃんとか
本スレを荒らすことで過疎らせて
転載可の新スレの方が相談しやすい雰囲気にするとかさ。

87 ：

>>85
コテトリへの反発が根強いみたいなんで、代案考えてみた。
転載防止策の名で釣りかスレルール遵守してくれる相談者かを
見分ける手段にするというのがいまいちピンときてないからなのかと思って。

88 ：

転載もネタも許容する人と絶対嫌な人と別れてスレ作ればいいと思うんだけど、
どっちが出てくかで揉めるかな。
ネームバリュー()あるスレだもんね。

89 ：

>>86
そこまでするんならどんなに話し合ってスレタイやテンプレ作っても
やる人はやるでしょ？
なんだか早め早めの予防もアリだろうけどちょっと心配し過ぎなのでは？
現行スレだって話し合いの途中でスレ立て宣言せずに勝手に立てたものだよね
嵐や釣り師、まとめサイトの人がちょっかい出したいのなら
「転載禁止厨が勝手に立てたんだから別スレ立てます」と
転載可（転載禁止の表記を抜いた）のスレを立てちゃう事だってできるはずだよね？
でも立ってないじゃない（これ見て立てる人が出たりしてｗ）

90 ：

>>89
そうかな。
転載禁止に反対してる人はいないんだし、
それを理由に新スレ立ててもすぐ落ちるだけじゃない？
>>87
反発はコテトリに対してじゃなくて任意の方なんじゃないの？
私はこのスレ見ててそういう流れだと思ったけど。

91 ：

>>82
＞なので>>3-4を押してる人が釣り師なのかなと思ってしまう。
勘弁してよー。

92 ：

自分と違う意見の人を釣り扱いする奴のことなんてほっとけ
本スレでもこういう奴がいたから判断材料にコテトリ入れることになった経緯を理解してないんだから

93 ：

ごめん。そうする。

94 ：

>>92
意見そのものにちゃんと反論せずに
レッテル貼ってるのはあなたも同じでは？
・コテトリ強制
・任意
・スレタイ、テンプレに転載禁止のみ
メリット、デメリットを双方出して
問題点を洗い出すべきでは？
ただどっちがいいか、多数決みたいな流れで決まるなら
釣りや荒らしたい人にも好都合になってしまうんだし。

95 ：

>>90
え？
あなたが言ったのよ？
＞転載可（転載禁止の表記を抜いた）のスレを立てちゃう事は可能だと思うけど。
>>86みたいなことでスレ立てしてもすぐ落ちると思うけど

96 ：

>>94
そうですね申し訳ないです
コテトリ必須の場合は>>52のような事態を防げるけれど相談者の負担が増え避けられる可能性がある
コテトリ任意の場合は相談者の判断で決められるけれど回答者の差が出る可能性がある
コテトリなしの場合はこれまで通り気軽にできるけれど転載やなりすましで荒れる可能性がある
個人的にはこういう理解をしていてこの中ならば任意かなと思っているだけです
少し意見を強調しすぎましたね　すみません

97 ：

どういう理由で名前欄に「転載禁止」って入れようという流れになったのかと
過去スレあさったら自分が言い出しっぺだったｗ
あの時はまとめサイトの人が転載禁止の表記を抜いたスレを勝手に立てた場合に
別スレ立てるのは２ちゃんではルール違反の削除対象になるから
対処法として相談者に「転載禁止」と入れてもらおうと提案したんだよね…
それがスレタイテンプレに「転載禁止」入れてても名前欄を強制する結果になるとは

98 ：

>>96
まとめてくれてありがとう。
自分はコテ有りだと転載されなくて
スレタイテンプレのみだと転載されるという理屈がよくわからないので、
転載禁止についてはスレタイ、テンプレのみでいいと思う。
なりすましは今まで問題になってなかったから
トリップの付け方だけテンプレ入りさせるくらいでいいという感じだな。

99 ：

すごく面倒臭いかも知れませんが、こういう状態で本スレも今の所流れが遅いですし、
しばらくまとめサイトの新着記事が「転載禁止」スレから転載されているかどうか、
もし転載されてるとしたら、その元スレの防衛状況がどんな感じか
様子を見てみてはいかがでしょうか。

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