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2013年07月カラオケ49: 男が女声で歌うには?part38 (183) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
ミックスボイス判定スレ45 (159)
【ミスチル】喉締め・張り上げ総合【アペルト】 (161)
【目指せ】下手コテがうpしまくるスレ12【歌うま】 (220)
【ROUND1】ラウンドワンのカラオケ店 2店舗目 (115)
なんか替え歌思いついた (102)
【うたスキ】2スレ目突入+9様【隔離別館】 (440)

男が女声で歌うには?part38


1 :2013/04/16 〜 最終レス :2013/07/13
女声で歌の練習をする男が集うスレッドです。
カラオケ板内に女声スレは他にもありますが初めての方などで
どこへ行っていいのか迷ったときはここへどうぞ。
・次スレは>>970 辺りでスレ立て宣言をして立てて下さい。
・基本sage進行です。メール欄に半角小文字で sage と入力してください。
・ケータイ音源は音が悪く聞きづらいため控えましょう。
・ここはカラオケ板です。うpは歌を推奨します。
・煽り、荒らしは徹底スルーしましょう。触れば貴方も荒らしです。
 気になる人は専用ブラウザのNGワードなどで各自対応しましょう。
【参考サイト】
・男が女声を研究する
 ttp://www19.atwiki.jp/nyosei/
・下手だった奴が上手くなるためにした練習
 ttp://www8.atwiki.jp/karaoketraning/
【お勧めアップローダー】
・wktk VIP Uploader
 ttp://wktk.vip2ch.com/
・kienu
ttp://kie.nu/
【前スレ】
男が女の声で歌うには?part37
ttp://www.logsoku.com/r/karaok/1320762182/

2 :
【音声解析ツール】
声の周波数成分を視覚化して表示するツールです。
自分の声や女性の声がどういった特性を持つのか観察することができます。
・おんかいくん
 ttp://homepage3.nifty.com/muneta/
・WaveSpectra
 ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html
・WaveIlluminator
 ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se380045.html
・Speech Analyzer
 ttp://www.sil.org/computing/sa/sa_download.htm
【参考動画】
・ニコニコ動画
ニコニコ動画で女声の男性歌い手を集めてみた Vol.1〜4
 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1626663
 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1857333
 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3661499
 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5649602
・YouTube
 ttp://www.youtube.com/watch?v=t9-CS2v8wcc
ttp://www.youtube.com/watch?v=qNbG1iTzNkc
 
【関連スレ】--話し声--
男が女声で話すには? part13
 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1362575904/
女声練習カラオケオフ2
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1316252970/

3 :
【ボイストレーニング関連サイト】
合唱講座
 ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html
声帯と声の関係
 ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetra000e.html
吟詠音楽講座
 ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza000.html
ボイストレーニングの嘘真うそまこと
 ttp://archive.mag2.com/0000225345/
【ボイトレ関連スレ】
【高田】4つの声種でボイトレするスレ21【(゚L゚)ロジャー】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1274891756/
【弓場先生】YUBAメソッドスレ34【最高です】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1365801999/

4 :
【両声類】女声で限界感じたやつ集まれ part5
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1338337020/
上級両声類が音源をうpするスレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1343701704/
男が艶のある女声を出すスレ 3
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1331116545/
ミックスボイスで女声目指すスレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1325334472/
女声カフェ4
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1343473733/
女声だしたい
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1276942814/
【両声類】総合スレッド【異性声】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340150240/

5 :
http://i.imgur.com/6TrJXSL.jpg
http://i.imgur.com/RrykJ5N.jpg
http://i.imgur.com/FU1Wo8z.jpg
http://i.imgur.com/aFkvRUN.jpg
http://i.imgur.com/36jGQaY.jpg
http://i.imgur.com/atyid4O.jpg
http://i.imgur.com/Zo9oRvf.jpg
http://i.imgur.com/jWDmKNB.jpg
http://i.imgur.com/1cvtKVD.jpg
http://i.imgur.com/ECqzU0C.jpg
http://i.imgur.com/3t6tM0L.jpg

6 :
>>5
これ何???

7 :
>>1
次スレ乙であります!

8 :
【ボイトレ関連スレ】追加
ミックスボイス判定スレ39
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1364995867/

9 :
>>8
そこで女声あげたら叩かれるぞ
>>4にミックス女声スレがある

10 :
歌声について、息漏れは声質が良くきこえるけど、
無理すると男成分にもきこえる諸刃の剣だと思ってる

11 :
裏声と女声の違いがわならない。
裏声=喉をほとんど振動させない
女声=半分だけ振動
んなこといわれたって…ねぇ?

12 :
>>11
男女の声差が声帯の違いだと思ってるうちは女声できないと俺は思うよ
声帯で作ってる音は最終的な声質にはあんまり関係ないと思う
それより重要な男女の差は共鳴腔のサイズと響かせ方だと思う

13 :
よく分かってるな
声帯は人間ほとんど同じ

14 :
前スレ落ちたな。

15 :
緒方恵美の歌真似が結構得意なんだが、そういう男ってあんまりいないものなのか?

16 :
うpはまだか

17 :
俺はまず緒方恵美の真似から入って徐々に女声にしてった
いきなり高音に挑戦して「女声むずいわww」とか言ってるバカよりよっぽど正攻法だと思うけどな

18 :
物真似が一番なのよね。正直。
女声のノウハウがあったって、結局それに基づいた声を物真似してるだけだし。
それなら男が出してるわざとらしい未完成な声より、実際の女性の声を真似したほうがうまくなるかな。
わざとらしさが入りながら妙にこなれて上手くなっちゃった人とかよくいるけどね
聞いてて無残だと思うよ

19 :
>>17
碇シンジのものまねうp

20 :
今日気づいたんだけど
ゾンビみたいなうめき声をあげた状態を維持しながら裏声を出したら女声になるんだな
ゾンビ声から抽出するってのは聞いたことあったけどやっと理解できた

21 :
ここってうpはカラオケ音源じゃないとダメだっけ?

22 :
アカペラでもよかったような・・・。話し声なら声優板に専用スレがある

23 :
声なら声優総合の方になるんじゃないの。めんどくさいけど分けは分けだし

24 :
いや、宅録の歌はNGなのか?っていう意味で
でもやっぱカラオケ音源以外はダメっぽいね 残念

25 :
いいんじゃない?

26 :
宅録はいいと思うよ
歌ってるなら歌スレでしょ

27 :
じゃあお言葉に甘えて
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4595.mp3

28 :
>>27
うまっ!声がとっても綺麗ですし、細かい部分まで丁寧に歌えてますし、
安定感がありますし、すごいと思います。このレベルなら、一般の人の前で
歌ってもちゃんと評価してもらえると思いますよ。

29 :
中村中みたいな感じ

30 :
歌はうまいと思うけど、女声としてはイマイチかな

31 :
このスレ的に声質に納得出来ないという人は多々いるだろうけど
歌はうまいし声も実用レベルだと思うよ

32 :
転載?

33 :
スピッツスレにうpしてあった奴だねえ
>>27は本人?

34 :
>>33 アンテナたっけーw

35 :
Black Holy
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4790.mp3

36 :
>>35
問題は声量が一定しないところ。頭声に偏った出し方の特徴だけどmid2音域あたりに来ると声量が極端に落ちてる。
この辺りはうまく胸声を混ぜていくか、マイクの距離を変えるなどして対処して欲しいところ。

37 :
>>35 気持ちとしてはもっと遠くの方へ声を放り投げる感じで、喉は、今の固め方でいいけど。空気の通り道は
まっすぐとおる感じを音程を通じて維持してね

38 :
もう旬過ぎたのか?
俺は2〜3年前女声練習してたけど全くやらなくなっちゃったぜ
オタ友とカラオケに行って久しぶりに女声で歌おうと思ったら全く出来なくなってしまった
普通に歌うと喉締めて歌う事は全くしないしむしろタブーだから出来なくなっちゃうんだな

39 :
旬とか流行りとかわりとどうでもいい
マイブーム マイペースでいくね?
そういうの気にしてキョロする田舎モンとかマジだせぇw

40 :
メラニー法でやってる人いる?
女声やろうとすると顎と首が繋がって太ってるみたいになっちゃうんだけどこれは出来てないからこうなっちゃうんだよね
まだ完成してないからこうなんだよね?
そうだと言ってよバーニィ

41 :
筋肉ついて太くなる人は多いらしいから大丈夫かと。
某所で格付けA貰ってるニコ生のとある人物もその発言してました(首が太くなる)

42 :
へーって事は喉仏で肉が盛り上がり感じになってるのは何かが間違ってるって事なんだ
よかったよかった

43 :
>>41
>某所で格付けA貰ってるニコ生のとある人物もその発言してました(首が太くなる)
7だろ

44 :
かれんだよ

45 :
メラニー法をやると逆効果だぜ?

46 :
やっぱメラニー法は必須だねぇ
メラニーのレベルに比例して女声度も上がってきた
メラニーが完全になったらかなりレベルの高い女声が出来そうな予感
逆に言えばメラニー法出来ないと歌声としての女声は無理だ

47 :
かれんは艶出し氏の教え子。
完全な艶出しにはなっていないが、その影響が大きいと思われ
メラニー法とか本人が言っているのはウソ

48 :
かれんは教官(笑)の教え子じゃなかったっけ

49 :
清水翔太と加藤ミリヤ
って声似すぎだけれど
やっぱり中性声と女声なんだよな

50 :
>>49
清水翔太とAIは聞き間違えたことある

51 :
女声って所謂ミドルの下位互換だからな
ある程度のレベルなら半年そこらで到達するけど
発声的に自由ではないからそれ以上は絶対に成長できない。
地声張り上げでhiA出し続けても綺麗なミックスは出ないのと一緒
声が低めの奴なら大人しくチェストからミドル練習したほうがいろいろ捗るぞ

52 :
女声出来てる人に質問なんですが、口の中の形ってどんな感じのイメージ
でやってます?
自分は舌の付け根を持ち上げて、上にのどちんこ乗せるような感じで
やってるんですが、どうも男声要素が抜けなくて困ってをります

53 :
あどばいすください
TwilightSky/多田李衣菜
http://kie.nu/12hN

54 :
>>53
転載
★燃える★アニソンうpスレ★萌える★vol.54
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1364307080/329
329 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 22:24:42.90 ID:H5Wl/V6R
モバマスの曲好きなのに音程高くて歌えないのばっかりだ
あとヒトカラでも曲に入ってる台詞はノリノリで喋るか悩むよね
喋るけど
TwilightSky/多田李衣菜 ※いきなり始まります
http://kie.nu/12hN

55 :
今すぐKiss Me
http://kie.nu/12ko
リ・ボ・ン
http://kie.nu/12kq
Rがいっぱい
http://kie.nu/12kr

56 :
>55
>今すぐKiss Me
音程が不安定なのが残念。
ブレスもおかしいので原曲もっと聴いた方が良い。
リリースを伸ばすところと切るところのメリハリをつけると更によくなる。
>リ・ボ・ン
ひょっとするとメラニーで歌ってる?
素で歌っても音は不安定なのかな?
>Rがいっぱい
ネタとしてなら笑いが取れるかもしれないがクロちゃんっぽい。
ていうかこれ聴いた限りでは男声でも音程は不安定っぽいな。
男声自体は結構良い声なのでそこが勿体ないな。
「ミックスボイスで女声〜」スレの711なんだが、こっちで聞けと誘導され
て来た。
貼り直した方がいいのか?
ってか一応リンクだけ貼っとく。
http://kie.nu/121T
(え? だって感想は棚上げが基本でしょ?w)

57 :
>>56
たぶん地声の底から発してる声かなと思う。
方向性は間違ってないのでそのまま課題を見つけて練習を続ければいいと思う。

58 :
>>56
評価ありがとうございます
ノーコメントで投げ捨てうpのつもりだったので
まさか評価いただけるとは思っていませんでした…
ちょっと申し訳ない
安定性…音間違い酷いですね…自分で聴き返して
勝手に即興で作ってるのが恥ずかしくなってくる…
3つ目のは完全にネタです…ごめんなさい
原曲は知らないのですが…評価させていただきます
発声の広がり部分?で低く響いてしまう要素がもう少し抑えることが
できればよさそう
歌唱力そのものが良好なので響きの工夫のために若干マージン削る
ような発声になってしまうかもですが余裕は練度とともにまたついてくる
とおもいます。

59 :
>57
ご試聴ありがとう。
「地声の底から」と言うのがどう言う意味なのかよく分からないが、基本
腹式で喉仏は敢えて上げない(意識しては上げていない)発声です。
課題はやはり女性らしい響きの獲得だろうか。
(「地声の底」がパッと見「地底の底」に読めてしまった。「頭痛が痛い」
 みたいな。w)
>58
評価ありがとう。
やはり低音側で基音が強く出てしまうところを抑える必要があると言う事
ですな。
所々男声に戻ってしまう所もあるので、もっと伸展を鍛えなければならん
と言う事でしょうかの。
多分その所為もあって所々音を外しているので。
「響き」についてはフォルマントと言うものを意識してみたものの、声帯で
作られる音に余計なエッジ成分が多量に含まれている状態なので綺麗
な響きにならないのが悲しい。
今度弓場先生の本でも買って基礎の部分を鍛え直そうか、とも思ってい
る。

60 :
スピッツスレに貼ってあるロビンソンのサビが完璧な女声できてる

61 :
>>57
地声の底からってのは、声帯の後ろ側まで振動してるってこと?
後ろ側が鳴ってる感じが女声の艶とか芯とか出すのに大切なんじゃないかと最近思ったんだけど

62 :
>60
ひょっとして
【初心者スレ】スピッツを歌おう!【うp歓迎】
の508か?
ただの音痴じゃん。
宣伝するならもっと上手くなってからにしな。

63 :
残酷な天使のテーゼ/高橋洋子
http://kie.nu/12VW
自分だと客観的に評価できないし、人の意見が知りたいので感想お願いします。
短いフレーズで良ければこっちの方がうまく出せてるかも
リンネ
http://kie.nu/12VV

64 :
>63
最後まで聴くのが苦痛だったが一応聴いた。
歌うのは今のところ止めておいた方が良い。
素質は悪くないと思うが安定性に欠けるので更なる鍛錬を要する。
声質は息漏れ感が強いのでもう少し閉鎖を意識した方が良くなると思う。
歌に使う為にはここから更に音程を(ある程度)正確に合わせられる様に
声帯回りの筋肉を鍛える必要がある。
つか限界スレの295か?
だとしたら悪戯転載と見分けがつかんから「どこどこに以前うpしてた」とか
書いてくれると有り難いが。

65 :
>>64
俺個人としては微妙なところかな。
男としても聞こえるし、低い声の女が歌っているっていわれればそうも聞こえる。
歌は個人的には最後まで聞けた。
どういう声目指してるのかはわからないけど現状ではもう少し響きを頭の上に持っていったらどう?

66 :
>65
何故俺への返信なんだ?
自演か?
乙。

67 :
>>63
2件感想もらったんだからコメント返ししようぜ
それがいい流れにつながる

68 :
返事遅れれて申し訳ない
規制に巻き込まれていて返信に手間とってた。
>>64
苦痛な声を最後まで聞かせてすまん
指摘通り音程や発声に気を使うと喉の状態が狂ってしまって全然安定感ないんだ…
まずは地声みたいにしっかり閉鎖して安定して発声できるように練習するよ
限界スレと音源は別だから転載じゃないけれど、紛らわしくてごめん
>>65
一応ナチュラルな感じを目指していて、女友達の歌声が低いからそれを真似してた。
確かにまだ響きが下な感じがするから上に響かせるように意識するよ。
最近声が出始めたばかりだし、根気づよく練習してみる
>>66
たぶんアンカーミスだと思う

69 :
つべ限定公開とかいうのを使ってみた
王蟲との交流
https://www.youtube.com/watch?v=uzH5PFj-yF0

70 :
>>69
これでしょ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1367027712/314

71 :
女声ってそんなガチでやるようなことなのか。
半分ぐらいの人は遊びでやってるんだと思ったが。
完璧な女声で歌うことに切実な意味がある人が
そんなにいるとは思えないんだけど。

72 :
じゃおまえが地声で歌うことに切実な意味があるの?

73 :
>>68
あきらめず地道にやってみるしかないよね。
なかなか成長が無いけど。
キモ声は、いわゆる男性特有の低いフォルマントが消せてないのが大きいんだけど、
これに歌唱法や地声が悪い具合に調和してもキモいんだと思うw
キモ声認定→試行錯誤(地声アプロチして諦めとか)→ボイトレ→なんか成長した?→うp→キモ声認定→('A`)→試行錯誤→・・・
これを1年半くらい繰り返してるわ

74 :
>>70
>>69がそんな嫉妬するほどのレベルか?
おまえめちゃくちゃレベル低いんだなw

75 :
>>63>>68さん。
たとえば、どこからか歌声が流れてきたとか
事前に男性であることを知らずに聞いたら…女の人かなって思うかも。
音程が少々不安定ぎみなのがもったいない〜(^o^;

76 :
>>69さん。
女声はノドに負担あるはずですが、その割に音程のふらつきが少なめな気がします(^_^)
聞いていると男性が歌っている姿が頭に浮かびますので
どこかまだ男の人を連想させる成分が歌声の中に混じっているのかなぁ。

77 :
女声って大きい声で歌った時に裏声だと絶対ボロがでる気がしてきた
裏声だと芯がないからかな?

78 :
>77
裏声に芯を出すトレーニングもあるがここではスレちと言われるので自力で探せ。
女性のパワーシンガーの様な声は男性では相当に難しい(無理と言っても良い)が、
元々の声質に恵まれた人なら結構いい線まで行けるだろう。
但し、この場合の「恵まれた声質」は男声が不自由なんだが。
裏声だけで女性曲を女声で歌うのはネタ止まりに終わるので、しっかりトレーニング
して低い音域から裏声を使えるようにするといい。
その過程で掴めるものもあるだろう。

79 :
>>73
行き詰まった時はやり方を変えてみると新しい発見があるかも
参考になるかわからないけど、、
個人的には顎が喉に付くくらい引いて裏声出すような感じで発声すると、男声成分の抜けた声になったよ。
>>75
以前はどう聞いても男声に聞こえてたから、少しは進歩したのかな。
けどやっぱり不安定で安定感がない…
まだまだ女声と音程が両立できないから、まずは女声を安定して出せるように練習します。。

80 :
>>76
コメントありがとう♪
男声で歌うより女声で歌うほうが負担無い気がしてます
たぶん裏声のほうが負担が少ないという理屈に該当だと思うけど
女声を作るのにかかる負荷をあまり感じない、男くささが残るのは
単純に裏声で歌ってるだけに近いのかもしれません…
裏声強化+女っぽさ意識+音の安定+歌唱テク…
女声歌唱って無理ゲーすぎる…orz

81 :
>>63
声質は練習していない人が聞くと,
「もんのすっごく音痴な女が歌ってる」と思われる感じではないかと.
やってる人が聞くと,「あ,これは男の女声だ」とバレるかもしれない.
アドバイスになるかわかりませんが,
喉仏上げるのに必死すぎで,喉に入れる力が強すぎるんじゃないかなと.
女声やらんでこれそのままやると,いわゆる「志声」って状態な気がします.
実際喉仏のキープは「水を飲む時にゴクッなる」程度の力でいけます.
脱力してみるっていう冒険がもしかしたら役立つかもしれないです.
的外れすぎなコメントだったらホントマジでゴメンなさい.
数年ぶりに板を見てみたので評価してもらいたく録音してみました.
どうも自分で聞くとイマイチわかりません.
ボロクソにいろいろコメントくださるとありがたいです.
良い点,悪い点,それぞれもらえるとありがたいです.
I wish/前田愛
http://kie.nu/1497
you/癒月
http://kie.nu/1498

82 :
>>81
36点

83 :
youだったら裏声で歌えるんだが、全然女声にならない。
裏声鍛えろってどのくらいまで鍛えればいいんだ?
そもそも裏声鍛えて女声になるのか?

84 :
>>83
裏声の音量が増えると地声の音量とすり合わせやすくなる
その状態で繋げれば裏返り感を軽減できる

85 :
>>84
繋げるって何を?地声と裏声?
でも繋げた所で女声になんないような気がするんだが。
あと喉仏って下げて歌った法がいいってきいたんだがどうなんだろうか。
上げて歌った方が幾分か女のように聞こえる、気がする。。

86 :
>>85
どうしても喚声点で声質変わったりするから
全部裏声だと下が弱すぎちゃう
自分は特に変えてない
ほんのわずかに喉を持ち上げる感じでやってる
結果は微妙……

87 :
地声とミックスの間も喚声点って言うんですか?

88 :
日本語からやり直せばいいよ

89 :
>>85
繋げるのはメラニーでもミドルでも裏声でも何でもいいと思う
>>88
そんなことよりガンガンうpしてこうぜ

90 :
限界スレでスマホ録音推奨してる奴がいる件

91 :
>>81
アドバイスありがとうございます
的確すぎると言うか、今まさに喉の力を抜こうと試行錯誤してる状態でした
でも力抜くと喉仏も一緒に下がってしまって難しい……
水を飲む時くらいの力を意識してみます。

歌を聴きましたが声がまだ若干喉仏に引っかかってるような気がするので、
口角をあげるような感じで発声するとといいかもです。

92 :
アドバイスなどあればお願いします
2種類の歌い方してますが、それぞれでうまく出せるようになりたいです
ガーネット
http://kie.nu/14Mx
AnythingGoes!
http://kie.nu/14Mz
とりあえず自分でわかっている課題は
・優しく歌おうとすると息漏れが多くなってハスキーになりすぎる
・力強く歌おうとすると力みすぎて高音が出なくなる(裏声に移行できなくなる)
・どちらのパターンも息の使い過ぎかロングトーンが出ない
といったところです。
よろしくお願いします。

93 :
>>92
なんというか声に引っ掛かりがあるとでも言うのかスムーズじゃない感じがする。
のどに力みがあるせいかもしれない。

94 :
なんだこの過疎は
大規模な規制でもあったんかいな
>>92
人の事言えるわけじゃないけど、不安定だと思います

95 :
うp主さんはコメント返ししようず

96 :
>>91
あ、そうだったんですか。
参考になれば幸いです。
あー、そうでしたか。
気にしてなかったので気をつけてみます。
ありがとうございます!
できれば他のお方にもコメントいただきたいです。

97 :
>>93
>>94
ありがとうございます
>>95
すみません

98 :
>>96
>できれば他のお方にもコメントいただきたいです。
消えてるw

99 :
はじめて、一ヶ月くらいです。地声と交互に歌ってみました。
女には聞こえないと思いますが、感想お願いします。
magnet http://kie.nu/15qm

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