男女の溝を解明した気がする

1 ：2011/12/26 〜 最終レス ：2013/03/25

よく結婚後の男女の役割分担のことで男女の意見が割れるよね
その理由が分かった気がするのでちょっとここで語っていいですか
文章下手だし的外れだったら申し訳ないが、見てくれる人がいたら書く

2 ：

読みますよ。
批判は気にせず、遠慮なしに書いてください。

3 ：

溝をうんこで埋める

4 ：

>>1
女は甘えたいだけ。
男はやりたいだけ。
こうかな？

5 ：

ありがとうございます！
まず、ここに男いるかな？
女って何で妊娠を強みにしたがるのかよく分からないことないですか？
男と女両方がいないと子供出来ないのに

6 ：

>>5
そうだね。
女は「あたしたちが産まなきゃ。エッヘン」みたいなとこがあるな。

7 ：

女は「女の体内で子供が育てられるから女はすごい」ってみ方しかしないからね
子供を作るというのはわかりやすく言えば鼻を育てる事
女が植木鉢で男が育てる人間
植木鉢（女）に人間（男）が種をまく、そして水や肥料、病気の世話、そうやって花が咲く（子供が生まれる）
でも女は「植木鉢から花が咲いた、植木鉢がないと花は育てられない」という
その花の種、水肥料、病気などの世話を全く見ないでその事実だけを見る
それだけ

8 ：

>>7
水や肥料、病気の世話は主に金銭面でってことでいいかな？
普段も世話を見ないって女は少ないと思うから
書くの遅くてごめんなさい
まず男よりの立場から書いていきたいんだけど、
「夫婦共働きでも男の方が少し損してるくらい。妻が妊娠すると夫にも負担がかかるし」
男のほうの意見はこれであってますか？どなたか肯定でも否定でもしてくれると嬉しい

9 ：

>>8
共働きの形態にもよるが、まあいいでしょう。

10 ：

>>8
大体そんな感じですかね

11 ：

男は力が強いし、大抵の場合女より仕事が出来る。
日頃家庭に貢献している割合を考えたら女が偉ぶるのは理不尽に感じる
子供が出来ることにしても同じだけの貢献をしているのに何故女が偉い感じになるのか
まとめるとこんな感じか
ここから言えることは、男は結果を重視しているということ
それに対し、女は努力(というか苦労)を重視する。

12 ：

女からすると、「負担がかかるっていうけど妊娠出産がどれだけ大変だと思ってるの！」となる
その苦痛を思えば多少くらい負担してくれたっていいじゃないか、と

13 ：

男は結果から過程を見てるからどういった事があってその結果になったかというのを見る
だから大雑把に全体を見る
女はほぼ自分が経験した過程のみから結果を見てるから自分主観の感情論になる
男「この結果になったのは〜や〜が大体これぐらいやったからだな」
女「私が〜したからこの結果になったのよ」
みたいな？

14 ：

>>13
考えてなかったけどそうですね
男は結果から見て女は過程から見る
でも自分が経験した過程しか見てない、というより過程から見るからどうしても主観が入ってしまうという順序な気がします

15 ：

なんだか脳内散らかってて申し訳ない
男と女では「平等にすべきところ」の考え方がそもそも違うから両者とも互いを理不尽だと感じるのだと思うんです
例えるなら、男の考えは資本主義的で、女の考えは共産主義的とか

16 ：

>>12
生理出産と、女は大変だと男は思ってきたからこそ
大抵のことで女に譲ってきたし、あえて辛い役目を引き受けてきた。
でも、女の我儘が限度を越してしまったんだよね。
要するに、それだけのこと。

17 ：

世間ではフェミニストが横行してるからあれだけどそういう平等とかは個々人で違うからね
この板では
男「平等とは権利や自由を手に入れるとともに責任や義務を追う事だ」
女「平等とは強者が弱者を守り、共に同じ環境で過ごす事だ」
って感じかな
男は権利を欲するなら女も同等の責任と義務を負うべきってかんじ。　ある程度はフォローするけどそれなりの事しろって言ってる。
女は自分は弱者だ保護されるべきだって考えが根底にあるから男が女のためにいろいろやれ、持ち上げて平等にしろって感じ。
最近は女の地位を上げさせるだけじゃ満足せず男の地位を貶め始めてるけど。

18 ：

言いたい事言っただけだけどそろそろ去る

19 ：

責任の大きさだけで考えると、夫婦は会社の上司と部下みたいなものなんですかね？
男は自分のように大きな責任が無い立場で偉そうなこと言われても、と思ってて
女は働いてるのは同じなのに不平等だと

20 ：

男って動物にしか見えないときがある。動物というより、獣…？
筋肉ムキムキで気持ち悪い、力があるから格好いいとか言われてるけど人間は動物じゃないんだから、手や頭を使って進化してきた生き物でしょう、筋肉なんてあっても無駄だよね。
次に、体毛が濃い。
ゴリラじゃあるまいし、人間には肌色の綺麗な素肌があるのに、汚いと思ってしまう。
髭とかも同様。
あと声が低いのがなんか嫌、ただ相手に威圧感を与えるだけだし、
一番嫌なのはチ�Dコね。子供のときから思っていたけどなんで男にはあれがついているの？蛇みたいで気持ち悪い。
あと生理が気持ち悪いとか言う男って、つまり人間の体に血液が流れてるのが気持ち悪いの？

21 ：

>>19
男に糧を任せる時点で女は男なしでは喰い詰める事になる。男は女がいなくても喰い詰める事はない。
どっちが上とか下とかじゃなく根本的に立場が違うんだよ。
女が権利を、平等を、特権を主張するのも、男を下に見下すのもそれは女の自由だ。
だが男が結婚をしないのも男の自由なんだよ。
結婚は義務でも何でもない、自由な選択肢の一つに過ぎないんだから。

22 ：

いや、結婚しないのが自由ってのはちょっと反論したい
男女どちらにも言えることだが、視野を広げた方がいいんでないか？
自分の影響の大きさと自由のばかり考えていないでというか
話が脱線しまくるが、
自分が思うに、人の義務として社会への貢献があると思うんだ。
貢献の仕方は大雑把に分けると仕事をする事と、優秀な子孫を残すことの二つがある
この二つをやらないと社会が回っていかない

23 ：

初めて見たいいスレ

24 ：

これが軽視された結果なんじゃないかな、今の悪平等や男女の対立は
女性が仕事持つも持たないも自由ってのも変だけど、
特に子孫を残すってことを軽視した結果、女は子供を責任持って育てないし、男のほうも子供を産んだくらいで、となってる気がする

25 ：

どうにも論理的でない意見で恐縮だが、自分がいかに不利益を被らないようにするかじゃなくて、
自分は何をすべきかを考えたほうがいいと思う

26 ：

>>22
こんばんは。横で失礼。
君の主張がもし正しいなら、結婚しない自由は、特に男性においてむしろ積極的に肯定されなければならない。
何故なら、今日の結婚システムは、実質的に女性的結果平等を夫婦間に課しているからである。（相互扶助義務等）
男性のほうがより大きな成果を出せるのに、果実を平等に分けろというのであれば、男性にとって結婚は苦痛でし
かない。
人は幸せを追求するのが当たり前であって、不幸になることが分かっている行為を義務付けするのでは道理が通らぬ。

27 ：

>>26
うん、確かに正論ですね
ただ結婚しない自由は認めるにしても、結婚しないこと以上に
男性にもメリットのある結婚制度を考えなければ破綻するかと思います
何か改善策を考えていらっしゃるならご教授願いたいのですが

28 ：

あ、ちなみに1です

29 ：

待てよ、「人は幸せを追求するのが当たり前」というのは資本主義そのものですよね
女性的結果平等はやはり共産主義と位置付けると、
資本主義と共産主義の折り合いは世界規模でもまだついていないんだから、
そもそもきれいに決着するのが無理なのでは・・・
ちょっと考えてみます

30 ：

>>29
いやいや、共産主義も「幸せを追求すること」は否定してませんよ。
むしろ、彼らは「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」ことで人類を幸せにしようと
したんです。
後段は同意。資本主義と共産主義同様、男と女が綺麗に決着するのは本来極めて困難です。
だからこそ、恋愛結婚において異性のパートナーには「相性」が求められるんでしょう。
心底愛せる女性の為なら、男性は損を引き受けられますから。
では落ちます。おやすみ。

31 ：

>>25
＞自分がいかに不利益を被らないようにするかじゃなくて、
自分は何をすべきかを考えたほうがいいと思う
失礼ですが、ちょっと気になったので・・・この理屈（フレーズ）は、
誘導商法のセールストークによくあります。
人間は、というより生物は、自己保存の本能があるので
自分の不利益と乖離したことはしませんし、できません。
現状では、民法（家族法）を改正して男性側にも不利でなく
両性に均衡としなければならないでしょう。
それまでは、男性が自己保存の本能に基づく行動を
とるのは自然の理でしょう。

32 ：

義務教育や兵役のように、昔の日本やインドと同じく、
適齢期(思春期=繁殖期。数えの15で元服)がきたら結婚と交配を義務づけたらいいんじゃない？
自分で相手を見つけられないなら、親や権力が探してくると。
育ちや経済水準が同じなほうが価値観が一致してやっていきやすいと思う。
人類が(宗教地域問わず)ずっと続けてきたシステムには合理性があるんでしょ。
でも制度として強要すると国際社会だとか人権がとか言って結局できないだろうけどね。
できることはせいぜい宗教のように地道に一人一人の価値観を変えていくしかないのでしょう。
行きつくところまで行って社会が成立しなくなったら非人道的なこともやるのかもしれないけど。
まぁ日本や西側諸国が滅んでも、人類が滅ぶわけじゃないし、
哺R類なんだからDNAだけじゃなく社会的価値観での進化・適応・淘汰が行われていくべきなのでしょう。
誰も割に合わないことはしたくない。頑張った人が報われる、納得できる社会・価値観・ルールにならないとね。

33 ：

自分に不利なことはしたくないか。それはそうですね
ただやはり成果に応じた利益を得るという合理主義で話を進めると女性は生きていけない
ただでさえ男性のほうが筋力チートですし、出産は女性に特有の能力でも特に女性だけが出す成果というわけでもない
そう思えば女性が結果平等を望むのも自己保存の本能かもしれない
>>32さんのように義務づけるのも手っ取り早いと思いますが、平等問題の解決にはならないしな…
昔の日本といえば、江戸の士農工商制度のように、割を食う人ほど身分を上にすることで解決してたんですよね
結婚すれば身分があがる、要するに尽くす妻になるような女性の教育が一番必要なのでは

34 ：

女性の意見も欲しいな、どなたか書き込んでくださると嬉しいです

35 ：

今夜はもう遅いので明日(今日か)また書き込みますが、ここを見てる方いらしたら
色々意見など書いてくださっても構いません
じゃあ、中途半端ですみません、またあした

36 ：

類人猿でいえば、チンパンジーはR社会、ゴリラはハーレム、人類は習性的にゴリラと同様と思われる。
ハーレム社会は、オスはテリトリーを争い、成熟したボスのみが交配可能。
ボス猿が勝取った広大なテリトリー(餌場,資源)をメスに貸し与えている。(メスは競争を免除される)
ボス猿は短期間で失脚し交代する。メスは女系社会を継続する。
人類は宗教や法制度上は一夫一婦制だが、女性は金・権力に群がり実質ハーレムを築いている。
あぶれるオスが多いこと、若いオスではなく結果の出たオスしか評価されないこと、
メスは繁殖期の最初から最後まで常に機会が得られること、経験人数が多いこと…。
一夫一婦制の意味・目的は、権力拡大のための労働生産性向上にあると思う。
見込のないオスにも希望を抱かせ競争させつづけ、守るものを与えることで必要以上に生産させること。
特にメスを誘惑し満足(浪費)させ続けるために、過労死・自Rるところまで働かせること。
他には実質ハーレムな権力者が第一夫人以外に対する法的責任を放棄すること。
人類は筋力だけで発展・反映してきたわけではないので、合理主義で女性が困るとは思えない。
自然本来では恋愛(発情)＝交配→妊娠＝結婚→出産であったはずだが、子をなさない結婚もしくは非婚も多い。
現代社会の結婚とは、社会的な権利・責任・財産・税制などの契約・意思表明なので、
繁殖期を終えた老人でも、性転換した同性でも、遺伝病・伝染病持ちでも、不妊症でも不能でも、
また繁殖可能であっても避妊・堕胎し子をなさない夫婦も可能。(だが近親結婚は優生学？で禁止)
女性が生涯大黒柱をやり、男性が専業主夫をやっても構わないはずだが、なぜかほとんどありえない。
人類がゴリラ的であると考えるなら、理性や合理性では説明のつかないことも納得できそうな気がする。

37 ：

うん、みんなそれぞれ自分の考えを持ってて立派だと思うよ。
でも結局、美少年が一番優れてる。
議論すればするほど、煮詰まれば煮詰まるほど、
美少年が優れてる事に気づくはず。

38 ：

>>22
>優秀な子孫を残すこと
これは違うな。優秀であろうとなかろうとメリットデメリットはゼロサムだから
優秀な人を集めると、優秀な人のデメリットが集まる。

39 ：

>>36
久々に見応えのあるレスを見た気がする。
結局のところ結婚制度の一番の間違いは全ての男女を１対１のつがいに固定してしまう点にあると思う。
それは人間という種の持つ特性と相反するものなのだ。この事を考察の基本に置かねば解決は難しいだろう。
>>1
ところで、いつになったら君の理論の発表は見れるのかね？

40 ：

こんな真面目に議論するスレは初めて見た
自分はここまでしっかりした意見書けないから頑張って

41 ：

1です。
自分が書きたかった理論は、男女の結婚観の差が平等の意味の捉え違いによるものであり、双方が自分の価値観に向こうも立っているものとして議論をするため相手が身勝手なり非論理的に見えている、というものです。
これ書いて「大発見！すげえ！」で終わりにするつもりだったのですが、不発に終わった上このような真面目な議論になって驚いております。
誠にすみません。大変勉強になりますので、ただのゆとり学生ですが未熟ながら引き続き議論に参加させてもらえませんか

男女で考え方が違う。だから両者とも考え方を変えるべきだ、これが自分の当初の主張でこれは精神論です。
途中から制度に関する議論と精神論を混同してしまったように思ったので少し整理させてください
自分が主張した精神論は個人個人がどのような考え方を理想に持つべきかを探ることを目標としていました。
社会全体がそれを解決する手段としては道徳教育などを主に考えていました
それに対して他に書き込んだ多くの方は、人間の自然な欲求は抑える事が出来ないのを前提に、
制度によって解決するという方向で議論されています。
だから>>31さんが胡散臭いと思われたのも当然だと思います

42 ：

>>41
男女の溝というより、そもそも一夫一婦制の結婚制度そのものが人間という種の特性にそぐわないのだよ。
無理を通せば破綻を来すのは必定の道理。精神論どうのこうのの話ではない。

43 ：

一つ言いたいのは、子孫を残す事で得をするのは男女共同じだと言う事だ。
双方共にライフゲームの参加者である以上、片方だけが得をすると言う条件ではない。
男も、女も、相手を利用して自分の遺伝子を残す事がゲームの勝利条件だ。
女は男の為に産んでいると言う様な事を言うが、それは自分の勝利条件を隠しているに過ぎない。
まあ…昔の、結婚せねば生きられなかった時代の女は知らんが。
しかし今の時代では、産みたくない奴は産まねばいいだけの事だ。
どうしても産みたくないなら、そもそも男と交尾なり結婚なりをしなければ良い訳だからな。

つまり最初から溝も糞もない、条件は対等な訳だ。
それに文句を言うのは、片方が自分だけに有利なルールを作ろうと…
つまり、ゲームのルールを破ろうとしている場合だな。

44 ：

>>43
俺は自分の遺伝子を残す事などで自分を勝利者などとは思わんし遺伝子を残さない者を敗者とも思わない。
そんな価値観から生物は繁殖するわけじゃない。そんなものは人間が後付けの価値観の一つに過ぎんよ。

45 ：

こんばんは。
>>44
俺は思うんだが、「生物学的な勝敗」と「社会学的な勝敗」は別物なんだろう。
無論、どちらも「人間の視点から見た勝敗」ではあるがね。
生物学的な勝敗は「子孫繁栄」、これも数が多ければいいわけではない。自分の遺伝子を持ち、かつ多様性を確保しておかねば
勝利とは言えない。これを追求するなら一夫多妻制は当然の流れだ。
一方、社会的な勝敗は「如何に自分の望む人生に近い人生を送れたか？」これに尽きる。
この場合、一夫多妻どころか法律婚自体が必要なくなるかもしれない。

46 ：

>>44
価値観？
全ての生物の目的はそれだけだ、価値観ではなく勝敗の問題だな。
そこで、例えば勝利を勝利と思わない事を価値観と言う。

47 ：

子孫を残す意味としては、
DNAだとか人類の進化だとか、民族・国家・文化などの社会存続・継承・発展だとか、
そんな高尚で壮大で実感のわかないものは神(宗教)や支配者にでも任せておけばいい。
個人としての意味は、法律や倫理を無視すれば、子宝と言えていた過去もある。
・親は絶対者でありどんな嘘や価値観もすり込む(洗脳)することができる
・子は労働力(奴隷)である
・子を人身売買・貸与(養子-礼金,結婚-結納-姻戚,奴隷労働,性奴隷)できる
・子を性搾取したり近親交配したりできる(が売却時の価値は下がるので最後まで面倒みるはめになる)
・心・絆・恩義・掟で結ばれた(縛られた)仲間として協力関係を作れる(中国マフィア的な互助的な大氏族)
・自身の人生(研究・哲学・事業・人脈)を死によって無に帰さず、後継者として発展させるもの
・自身の勢力(事業)を拡大するための決して裏切れない家来。交換条件(金,地位,見返り)なく生み育てるだけでいくらでも増える戦力

48 ：

現代日本女性は、
「家庭に入りたくない」「母親になりたくない」「もっと遊びたい」「自己実現したい」ということで、
本来なら繁殖のためのオスからの見返りをタダ貰いしつづける。「恋愛」と称し「避妊」「堕胎」という方法で。
本来なら子育てのための自身の時間と労力と財力を全て、自身の遊びのためだけに未来の子から奪い浪費しつづける。
成熟し社会的責任を求められる年齢になると「専業主婦になりたい」といって家庭に逃げるため愛してもいない男と結婚し、
(子はかすがいと)一児のみをもうけ、しかし愛玩動物としての価値しか見出せないので、気に入らなければ捨てたり(育児放棄)殺したり(虐待)する。
しかし少子化で労働力が不足し、社会を維持できないので、自身も結局死ぬまで働くハメになる。
またライフステージを見誤ったため、自身の親の介護と子育て・教育投資が重なり、苦しい人生を送る。(アリと)キリギリスのように。
実際には結婚しようとしまいと、男女とも死ぬまではお互いどこかで生きているのだから、
パラサイトしてようが、学生結婚しようが、経済収支は変らないはず。
30代で社会責任が増大する前に未熟で暇のあるうちに子育てしておいたほうが負荷分散できて楽だろう。
自身の余生がまだ長いうちに子孫を繁栄させ上納させれば(親孝行するよう洗脳)、早期に楽隠居することができる。
子の人権というが、子の存在意義・財産価値を否定したために、生まず育てず虐待するようになったのではないだろうか。
尊厳とは自身の存在価値を自身で証明すること。野獣か家畜かペットか。ペットなら趣味で飼われ不要になれば捨てられるのは仕方ない。
現実を認め向きあわずして問題解決はない。水は高い所から低い所に流れいずれ水平に。酒も買春もなくせないのと同じ。せき止めれば圧力が増し、漏れ、いずれ決壊する。

49 ：

現代日本女性は、
「家庭に入りたくない」「母親になりたくない」「もっと遊びたい」「自己実現したい」ということで、
本来なら繁殖のためのオスからの見返りをタダ貰いしつづける。「恋愛」と称し「避妊」「堕胎」という方法で。
本来なら子育てのための自身の時間と労力と財力を全て、自身の遊びのためだけに未来の子から奪い浪費しつづける。
成熟し社会的責任を求められる年齢になると「専業主婦になりたい」といって家庭に逃げるため愛してもいない男と結婚し、
(子はかすがいと)一児のみをもうけ、しかし愛玩動物としての価値しか見出せないので、気に入らなければ捨てたり(育児放棄)殺したり(虐待)する。
しかし少子化で労働力が不足し、社会を維持できないので、自身も結局死ぬまで働くハメになる。
またライフステージを見誤ったため、自身の親の介護と子育て・教育投資が重なり、苦しい人生を送る。(アリと)キリギリスのように。
実際には結婚しようとしまいと、男女とも死ぬまではお互いどこかで生きているのだから、
パラサイトしてようが、学生結婚しようが、経済収支は変らないはず。
30代で社会責任が増大する前に未熟で暇のあるうちに子育てしておいたほうが負荷分散できて楽だろう。
自身の余生がまだ長いうちに子孫を繁栄させ上納させれば(親孝行するよう洗脳)、早期に楽隠居することができる。
子の人権というが、子の存在意義・財産価値を否定したために、生まず育てず虐待するようになったのではないだろうか。
尊厳とは自身の存在価値を自身で証明すること。野獣か家畜かペットか。ペットなら趣味で飼われ不要になれば捨てられるのは仕方ない。
現実を認め向きあわずして問題解決はない。水は高い所から低い所に流れいずれ水平に。酒も買春もなくせないのと同じ。せき止めれば圧力が増し、漏れ、いずれ決壊する。

50 ：

>>49 エラーで連投ゴメン。長文ゴメン
ジェンダーフリー：性的役割分担からの開放について
社会は役割分担してこそ存在する意味がある。
家庭も一つの社会・組織。
例えば企業では、資本家、経営者、管理、営業、研究・開発、バイト・パート等の単純労働…と色々分業している。
全員が全ての業務を精通することは非効率的であり、多くを兼任することは無意味。
時間は万人に共通に流れ、人生もまた有限。財力も資源も人員も有限。
一人でできることには限りがあるので、それぞれが専門性を高めることで社会は成立つ。
必ずしも「性的」に分担する必要はないが、哺R類という前提はある。
いずれにせよ分担自体を否定するのは有害・無益だ。

51 ：

これは良スレ。
非婚化について、男から原因を解明して、意識的なことだけれども、この社会を少しでも変えられたらいいな。

52 ：

専業主婦なんて、女がこの数十年だけ手にした
「望む限り最高の地位」だったのに
女どもは愚かにも、自らその地位を拒絶してしまった。
もう二度と、こんな最高の地位を女は手に入れられないよ。

53 ：

>>45
＞一方、社会的な勝敗は「如何に自分の望む人生に近い人生を送れたか？」これに尽きる。
俺も同感だ。ただそれは社会的勝利なのかな？社会的にどうであれ自分の中で満足感があれば勝利者なら
社会的勝利者という言葉は適切ではないだろうな。
>>46
言ってる事がいまいち解らん。俺はIQ150しかないんだ。もちっと分かり易い言葉で書いてくれ。

54 ：

男＝農耕民族＝文明人＝種をまき水をやる＝未来の幸せのために生きる＝理性・論理・理解・想像・合理
女＝狩猟民族＝野蛮人＝嘘をつき奪い殺しあう＝目先の利益だけを求め刹那的に現在の享楽だけを求める＝感性・感情・本能・攻撃
ねずみ講は資源が無限に増殖しつづける前提でなければ成立しない。
北斗の拳で来年まく種を今日食べればどうなるだろうか。飢死と殺し合い。
蜘蛛の糸で地獄の民が天国に行けたとして…
白人が植民地支配したとして…
羊飼いがイナゴの大群のように草原を食い尽くしたとして…
グローバリゼーションで世界中の資源・産業を食い(破壊し)尽くしたとして…
…その先に何があるのか。
このような社会では絶対多数は幸せになれない。
他人を踏みにじり足をひっぱりあいながら、自分だけは特別でいつづけられると慢心できるのだろうか。
農耕民族の文明社会のインドでは循環社会で因果応報。
狩猟民族の白人は最後は自分達だけ天国に行けると思っている。
天国なんてどこにあるのだろうか。
今いる世界を地獄にした自分たちが天国に行けば、そこもいずれ地獄になるのでは？
場所の問題ではなく、社会を構成する人間の価値観の問題なのだから。
ケダモノが社会で共存し幸せになるには、
家畜に対する飼主(保護者・管理者)が必要なのか、
進化し人間になるのか、
野生に帰るのか。

55 ：

>>20
じゃあ関わらないでくださいね

56 ：

>>49
＞現代日本女性は、
「家庭に入りたくない」「母親になりたくない」「もっと遊びたい」「自己実現したい」ということで、
これはバブル期の価値観です。今は、『女の子らしく優雅に家の中で暮らす』
が主流です。
＞「恋愛」と称し「避妊」「堕胎」という方法で。
中絶件数は減少（１９５５年＝１１７０件→１９９８年＝３３３件）、
できちゃった結婚は増加（１９８０年＝１２．６％→２０００年＝２６．３％）
の一途を辿っています。
＞気に入らなければ捨てたり(育児放棄)殺したり(虐待)する。
全ての１５才以下（約１７３８万人：Ｈ１９）の
約０．２パーセントの件数（３７３２３件）で、全ての母親の傾向を
述べることは出来ません。
思いこみから帰納法で考えるのではなく、
客観的に積み上げて考えてみられては如何でしょうか。（資料は厚生労働省「人口動態統計」より）

57 ：

>>53
あのな…IQテストが通用する年齢の奴がこんな所に来るか。
大方、成人してからそこらのサイトでIQテストをしてみたクチだろ。
そりゃ大人（しかもゲーオタ）が小学校のテストで満点を取る様なものだ。
ついでに言うなら、IQテストの結果と読解力は比例しない。
悪い事は言わん、その手の発言は止めておけ。
ああそうそう、勝利条件の話だったな。
…既に>>43で書いてある通りだ。

58 ：

>>52　　連投すみません。
女が捨てたから専業主婦がなくなったのでなく、
高度成長期が終焉して、社会や家計が働かずして食べていける人である
専業主婦を養いきれなくなったのが主因です。
英・米・独・・・先進国は全て、高度成長期は専業主婦数が増え、
その終焉とともに減少しています。

59 ：

>>58
日本ではもう1つ別の要素があると俺は考える。
「ハケン」や「フリーター」と同じで、財界がフェミを手玉に取ったのである。
かつて「ハケン」と言えば高度な専門職、フリーターとは「自由な働き方をする新しい社会人」のこと
だった。（当時、正社員などは「社畜」と呼ばれ、蔑まれていた）
同じく、「女性の社会進出」という耳触りのよい言葉で、大した能もない女たちまでが労働市場に駆り
出された。
勿論、財界にはメリットがあった。供給過剰になれば価格は下がる。人件費だって例外ではない。
要するに、馬鹿をスケープゴートにすることで、経営者は儲けたのだ。
目端の利く女は今でも専業を続けているよ。

60 ：

>>57
暇つぶしにメンサのテスト受けてみただけだよ。気にするなｗ
お前は誰にでも意味の通じるまともな文章書いとけばいいだけの話だ(実は)ｗ

61 ：

>>57
＞男も、女も、相手を利用して自分の遺伝子を残す事がゲームの勝利条件だ。
そもそも何故自分の遺伝子を残す事がゲームの勝利条件なのかね？w

62 ：

>>56 思いこみから
はい、そうですよ。私が生きてきて経験した・感じた・考えたことを述べているだけです。
学者だって統計だって推論を証明するためにやってるだけでしょ。
母集合や分類方法に意図があったりもするし、数字に表れるのは氷山の一角と思います。
ドキュメンタリーだってジャーナリズムだって主観・意図があってのメッセージです。
事実は一つでも真実は人の数だけみたいな。
男性の意見を否定するよりも、女性としてのスレ主題に対する意見が聞きたいですね。
>女の子らしく優雅に家の中で暮らす
ではなぜ進学したり就職したりするのでしょう？経済的にはどうやったら遊んで暮せるんでしょう？
16で結婚すればいいのでは？花嫁修業してますか？Rで結婚するんでしょうか？
結婚を前提にしかおつきあいしませんか？それとも一生パラサイトできるのでしょうか？
結局優雅に暮せなくなった中年女性が婚活してるんだし、モロにバルブ期の恩恵を受けてきた人達ですよね。
今の日本では少子化なのでバブル的価値観を除く若年者女性の割合は少ないですし、何にせよ人口の半数は女性ですよね。
オスにたからず自力で優雅に暮せるなら、オスだって優雅に暮せそうなものですが現実は…。そんないい方法があればEUも困ってないでしょう。
>中絶件数は減少、できちゃった婚は増加
戦後の闇市の時代とくらべれば性教育も避妊方法も発達したからでは？
フェミニズムでは「望まぬ妊娠」(笑)と言ってますし。望まぬRではないのに。
それに中絶って一応殺人ですから正当な理由が必要でしょう。
闇で実費で堕胎という話はよく聞きますよ。特に低年齢では。保険も利かないでしょう。
私の論旨である責任を回避し恋愛期間を長引かせるために避妊しているのは事実ではありませんか？
>育児放棄・虐待→全ての母親の傾向を
これは私自身も(現在の基準なら)虐待を受けていたし(教師の体罰も)、
当時は子供の権利を認めようなどという風潮はなかったので児童相談施設などもなかったし、
法も警察も、学校にも家庭にも立入らずでしたし、世間一般でありふれた日常の風景でしたよ。
また数字に現れるのは氷山の一角です。行方不明者とか死亡原因は心不全とかいった人は…。
例えば性犯罪被害者が数字どおりだと思いますか？

63 ：

>>56 >>62 堕胎について
中絶の数字とは、R・奇形児の数字ではないかと思う。
現代では法律・社会通念・男性のモラルが向上してRは減ったと思われる。
また私の意図した中絶の意味は、実際に行なった中絶の数の多さではなく、可能性として中絶という選択肢があることにある。
アメリカでは中絶を禁止する州があり(カトリックの価値観なら当然)、そういう議論も多く、未成年が子守しながら通学するようなことも多い。
母親になりたくない。なると学歴・キャリアが中断する。遊べない。未来が閉ざされる。
だから中絶という手段が選択肢としてある。ということ。それは避妊と同じ目的でしょ。母親の利己的な都合。
避妊に失敗したら、中絶か、デキ婚か、シングルマザーか、ってだけ。
そもそもデキ婚とは普通は望まぬ結婚のこと。避妊の失敗。増えているのは性のモラル・責任感の低下の証明。
男はやりたい←→女は財産がほしい
ヤリ逃げ←→タカリ
だから昔は結婚するまでRを守っていたのではなかったのか？
今は釣った魚に餌はないので、餌を貰いつづけようとか、
女も性欲を持っていてイケメンに抱かれようとか、
玉の輿を狙ってより好みしつづけようとか、
親や社会にたかって適当に遊んで暮そうとか、
そういった目先の利益にとらわれて、トータルの利益を損ってるのだと思う。
分を知らない。自分に釣りあうのはどんな相手か。自身は成長しているのか。続けられるのか。
数字で議論すべき問題だろうか？
それに一つの事実に対して、かかわる人々の意図(真実)は多様であり、
一人の中ですら多くの理由があってその行動を選択しているのではないかと思う。
ましてや解釈・分類なんて推測でしかないのは当然と思うが。
宗教・思想信条の自由や多数の少数意見の集合である議会制民主主義。学問も多くの異論があっていい。
結果は行き残って繁栄できたかどうか。神のみぞ知るではないかな。
個人的には幸せになれたかどうか。その総量。

64 ：

男性
専業主婦になって→女性の社会進出を阻むつもりか！
働きに出てほしい→女性を働かせる甲斐性無し！
いずれにしろ批判される

65 ：

連投
男性も女性も収入を得る以上、扶養をすることの社会的道義的責任があると思う。
女性も社会進出をうたうならば男性を扶養するべきであり、また男性も収入がある以上、結婚し扶養すべき。
いろいろ考えたが、昔の断末魔が外で働き女性が家を守るのが効率的と結論した。

66 ：

>>60
ああ、あの有料テストをわざわざ受けたのか。
それではそのIQは本物と言う事で合っているだろうな、IQの定義に付いては…まあ置いておくが。
しっかし、あの馬鹿共の中で頭が良いのは、金を搾り取っている側だけだぞ。
他の無料奉仕しているスタッフの顔を見たか？
>>61
繁殖が目的のゲームだからな。
それが例えば俺の様な駒に対して何の得になるかは知らん。
遺伝子を残したい奴の得にはなるだろうが、そもそもその欲求すら駒として植え付けられた物だ。
真実を知りたければ創造主に聞くしかないが、生憎俺はアクセスする権限がない様だ。

67 ：

>>66
＞ああ、あの有料テストをわざわざ受けたのか。
わざわざ受けたよ。高校の夏休みの時だw
＞繁殖が目的のゲームだからな。
繁殖が目的のゲーム？これまた意味がよくわからんが繁殖する気など無い者はどうなるのだ？
そもそもそんなゲームは興味もないんだが？(笑)w

68 ：

>>66
別に虐めるつもりは無かったんだがな(苦笑)w
結局のところだな、自然の摂理なんてものはそれを理解して合わせなきゃならない時点で
自然の摂理じゃねーんだよ。
何故なら人間以外でそんな理解に基づいて繁殖する生物などいないからだ。
すべて行動の原動力は性衝動だけだ。ゲームとか勝敗とか言ってる時点で
「自然の摂理」の呪縛に囚われちまってるって事に早く気付けよw
それに気付けば承認乞食卒業も近いぜw

69 ：

＞何故なら人間以外でそんな理解に基づいて繁殖する生物などいないからだ。
おっと、、人間だってそんなモチベーションで結婚する奴なんか先ずいないかww
そんな事真顔で言ってるのは創価学会員ぐらいのものだわなｗｗｗｗｗ

70 ：

>>69
>>45を一部修正してみた。
結局、>>66氏が言っているのは「生物的勝敗」の話で、しかもそれは人間が後から考えた理屈に過ぎないであろう。
ちなみに、>>45で言った社会的勝利は富や名声、あとは「個人の幸福感」のみで決まる「主観的勝敗」というものが
存在すると俺は考える。
この、「主観的勝敗」については、前2者と違ってあらゆるものが対象となる上に、個人の価値観によっては生物的
勝敗や社会的勝敗と同一だったりもするな。
いわば、あらゆる勝敗は主観に過ぎないとも言えるが、俺が思うに女性はそうは考えないんでしょう。
少なくとも「傾向」としてはそう言える。
経産婦はそうじゃないものに優越感を抱き、経産婦同士もまた夫や子供のステータスを競う。

71 ：

こんばんわ、横からすみません。
「主観」というのは、「大義名分」と言い換えることも出来るかと思います。
どなたかが、「男は国を守る。女は侵略されたら侵略者の子を産めばいい」
と言っておられました。
一般に男性は、物質的利益（世俗的なこと）より大義名分（きれい事）を
優先させる傾向があるのではないか、と思います。
神主や神父などの聖職者が男性なのも、わかるような気がします。
女性でこのようなタイプは稀でしょうが、
「女だから」ということで、人として許されないことでも、女は許されがちです。
ですから、昨今の男性による冷静な女性評価・批判は、
「女であると同時に人間としてどうか」と自省するために、
とても佳いことだと思っています。

72 ：

>>62
おはようございます、返事が遅くなりすみません。
貴方の文章を拝読しましたが、ご専門が何かは存じませんが
もう少し頭の中を系統的に整理されたほうが、丁寧に考えることが出来るかなと思います。
＞男性の意見を否定するよりも、女性としてのスレ主題に対する意見が聞きたいですね。
私は、ここで貴方は女性的な発想をしておられると考えます。
観念的・情緒的・端的であるという意味です。
女性的な発想でこの問題を論じるのは、難しいかなと思います。
何かを考えて、それを人に読んだり聞いたりして貰おうとする時に
伝わりやすく、自分も考えるのが楽なやり方があります。
「一つ一つ事実を組み立てていく」やり方です。
時間と労力が要るけれど、着実です。勿論、見当をつけ直感を働かせることは必須です。
「まず思いこみありき」というやり方は、
手っ取り早いけれど、カオスとなり行き詰まりやすいです。
また、数字から乖離しては、人の頭と心に訴えることは難しいです。
数字の選び方・使い方を見れば、その人のセンスがわかります。
例えば、中絶件数は厚労省へは、国内全産婦人科から報告されます。
様々なケースがあります。R・奇形児だけではありません。
その内訳は？各ケースの発生機序は？背景は？・・・などを綿密に調査し
それらを組み立てて結論を導いていく作業が、論述には必要です。
「事実」「真理」などの語句の意味を正確に把握することも
「論理的な言語的思考力」を鍛えることに繋がります。
学生さんでしたら、論文は日記や随筆ではありませんので
どうぞ頑張ってください。（私も大変でした。相変わらず未熟ですが＾＾；）

73 ：

>>70
やはり田舎侍氏は深いなw 俺の意見も概ね相違ない。まあ生物の本能として種の維持保存があるのは
否定しないが自由意志を持った我々がそれを絶対至高の義務としなければならない道理は無い。
結婚し子供を残す事を勝ちと認識するのは自由だがそれを押し付けられ義務付けられる謂われなどは無い。
我々は自我を持っている。どんな価値観を持ち何を以て勝利と認識するかはそれぞれの自由なのだ。
我々に本能に縛られなければならない義務はない。あくまで自由だ。

74 ：

>>72
私が男性的であるか女性的であるかは別として、
あなたはこのスレで何を語りたいのでしょうか？ということなんですが。
下らない私の個人的意見などにおかまいなく、どうぞご自分の持論(真理とやらを)を展開なさってください。
私は学者を生業とするわけではありませんので、そのために生きているわけでも、
そんな暇をもてあましているわけでもありませんし、専門的なデータを用意するつもりはありません。
それは大多数の普通の人間としてあたりまえのことと思いますが。庶民は黙れということでしょうか？2chとはそのような場なのでしょうか？
それにちょっとググってみた↓だけでも、あながち私の認識があやまっているとは思えませんが。
ttp://www.chiisana.org/abort/
ttp://web.archive.org/web/20080626082912/http://www6.plala.or.jp/TAISETSU/hoken/chuzetu.htm
ttp://www.jaog.or.jp/japanese/members/tanpa/h15/030217.htm
まぁ中絶やデキ婚に関しては、それ用のスレがあると思いますので、どうぞそちらへ。

75 ：

>>72
しつこくてすみませんが、もうひとつ。
私たちは証明されていない現実の中に生きていて、
幸せになるために舵を切っていかなければなりません。
原発事故の影響だって結果が出るのは20年後か100年後か。医薬品・農薬・添加物・環境汚染にしても…。
憶測と思い込みでよかれと思うことをやっていくしかないのでは？と思っています。
私の意見は共感してくれる方の参考になればというだけのものです。
正しさは人の数だけあり、それは繁栄したか幸せになれたかどうかで証明するしかないと思っています。

76 ：

いい議論スレだな、少し借りるぞ。
他の男女板のスレでも議論は交わされているが、その中でも大雑把に分けると
本能に忠実になれよって意見と、いやそれはどうかって意見とに分かれているように見える。
オイラの考え方ではあるが本能ってのはまぁ・・・大体「欲」で括れてしまうものがほとんどだと思うんだが、
実際にその欲が強くても別に悪いことはないと思うんだよね。欲があるから人は行動するわけだし。
ただ問題なのはその欲を使いこなせていない人がいることが問題だと思うんだわ。
自分の体を車に例えて言うと、欲がアクセル、恐怖心がブレーキ、理性がハンドルってとこだと思う。
当たり前の如くアクセル全開でブレーキもハンドルも使わなかったらそりゃ事故るわな
なので幸福の追求には欲、つまり本能のコントロールが必ずどこかの段階で必要になると考える。

77 ：

>>2です。
子どもの行く末、教育費の捻出に頭を悩ます女親です。
男女には結婚観の差、価値観の差があるため、双方を身勝手、非論理的と見なしてしまい、
お互いを理解しがたく隔たり（溝）を感じるのだ。というご意見でしょうか？
結婚観価値観の差は、世代、地域、生育、宗教など様々な差によって生まれると思います。しかし、性差によるものもあるでしょうね。
私はそれが平等の意味の捉え方に性差があるからとするあなたの意見がよく理解できません。
身近な具体例で説明して頂けませんか？
例えば、男女の役割分担のことでどのように男女の意見が違うのか、説明して貰えれば理解しやすいだろうと思います。

78 ：

>>76
そうですよね。別に本質は利己的でも性悪説でもいいと思います。
結局近年の女性の行動は動物的で目先のことしか見てなくて、結果として損をしているのですよね。
もっと広く遠く見渡した上で、自分自身のためになる行動をしたほうがいいと思います。
僕が深くつきあった女性は２人だけですが、
一人は女の汚い所を全て兼ねそなえた、今なら絶対関りたくない最低な人でした。(その友人も似たりよったり)
(婚活での)婚約者がいるくせに何も知らない僕に性的アプローチをしかけ、
婚約破棄は結納倍返しで数千万かかるからと偽装結婚し、
DV被害者と偽って僕のところに転がりこんで5年間も寄生されました。
(ありえない事で信じられなかったけど実は相手の男の言ってた事のほうが正しかった)
次から次へと悪徳商法に手を出し借金を重ね、親戚中から嫌われていました。
まともな人なら一生知らなくていいDVや離婚や悪徳商法の刑法や民法や判例をやたら勉強するはめになりました。
男女共同参画の会合や弁護士法律相談も…。当時はバカマなフェミニストでした。
人語を話すからといって理解しているとは限りません(四大出でも)。オウムでも九官鳥でも話したフリはできます。
障害者認定されていないからといって常識が通用するとは限りません。(世間体のためにあえて…というのも)
人間は1-0のコンピュータとは違い、富士の裾野のようにグレーなゾーンが広がっています。
こういった人も共存する前提で世の中は成り立っているので(隔離も島流し[野生に返す]も身分差別[家畜管理]も不可)、
万人に人間らしく理性的でアレというのは無理なのでしょう。

79 ：

ちなみに以下は同一人物です。ID違いは2ch全板規制でPHS経由書込です。(今日から規制解除)
>>32,>>36(>>33への回答)
>>47-50(>>43-45遺伝子,子孫繁栄より),>>62-63(自己弁護),>>74-75(自己弁護)
>>54
>>78
いつも投石だけのつもりで固定ハンドルを避けてましたが、
IDがバラけて流れがみえにくくなってみなさんすみません。
語調が違うのは文字制限と読みやすさのためです。

80 ：

>>76
ふ〜ん。じゃ、結婚して子供を持つ行為というのは本能ではないって事だなw
俺もその意見には同意だ。
うちの嫁さんなんか子供が死ぬほど嫌いだww
(その癖犬は猫可愛がりだがw)

81 ：

>>79
＞ちなみに以下は同一人物です。語調を変えたのは（略）
・・・だと思っていました。この場で語調を変えるのは、
社会一般では、誠意に乏しい行為と言われてもしかたないでしょう。
混乱しないようにその都度、分かるようにするはずです。
貴方は当初、ご自分を「ゆとり学生」と仰ってますね。
カオス状態で悩んでおられる学生さんという事で
至らないアドバイスですが申し上げたのですが、上記レスを読むと
やはり学生さんではないようですね。
私は、こちらの論客の方々の議論を読んで、勉強させて頂いております。
率直なところ、貴方のレスは、
マスコミ関係者、フェミで元来サヨク体質（今は保守）、
バブル世代のシングルマザーの思考・発言のパターン、
ネット上に溢れるコメントの数々・・・・・・に似ておられ、
「その人らしい何か」は感じませんでした。
また、「勝利者」という概念がお好きなのも、某新興宗教団体の
「人生は勝負、仏法も勝負」という教義をふと思い出し、
そのような端的な考え方は私にはついていけないなと思いました。
人間は、何を言っているかはなく、何をやっているかが大切です。
このスレッドでもそうですが、
口先より、全体でその人がどんな事をしているかで
社会は貴方を評価すると思いますよ。

82 ：

>>81 誤解されているようです。
>>79 (カッコ内)は私ではなく私がレスした方のメッセージです
私は学生ではありませんし、勝ち負けにも興味はありません。ついでに他人の評価もどうでもいいです。
学生さんはスレ主の>>1さんではないかと思います。
語調というのは何もそんな嘘をついて騙そうなどとはしていませんよ。
一人称を私(敬語時)・僕(通常の自称)と言っていること、
持論を展開する場合にはあいまいにせず断言していることだけで内容に違いはありません。
長文で３つに分けたりしたものや、他の方のメッセージへの意見としての文脈を理解してほしかったので、
どれが私のコメントであるのかを>>79で示させていただいただけです。ちなみに>>48>>49はエラーで二重投稿になってます。
私は職場の同僚に２人デキ婚→離婚を見てきましたし、
彼女の婚活→結婚→離婚も見てきましたし、シングルマザーの彼女や、自身も母子家庭に育っており、
逆に学生結婚などで幸せに暮している同級生もいます。
>>78のように自身も事実婚の経験があり多くのトラブルに巻き込まれ見たくも無いものを見てきました。
私の意見は>>62でもいいました通り私の体験に基いたもので、何かに影響は受けたとしても自分自身の考えです。

83 ：

>>81
ゆとり学生さんは、スレ主さんであって、この方とは別人では？
>>82
スレの題の男女間の溝と少し離れた論になっていると思います。
それと飛躍が多くて、少し理解し辛いです。
例えば、ジェンダーフリーは分担そのものを否定する考えではなく、
旧来の固定的性別役割分担意識を見直し、男女双方が自由に選択できるようにしよう、
その方がより人間らしく自分らしく生きられるよ。といった考え方のことと私は理解しているのですが、
>>50では、まるで分担を否定する考えであるかのように読めますし、男女の溝への考察との関連がわかりにくいです。
81さんの言うように、もう少し整理して頂けると、あなたのご経験に基づく意見が生きてくると思います。

84 ：

>>82
申し訳ないのですが、学生さんである>>1さん？について以外は、
誤解していません。
「その人らしい新しい何か」がない＝まだ思想に練りと独創性がない、という意味です。
論客の方々の文章には、これがあり読み応えがあります。
氏名と顔が見えないこの場で、語調を変えることは
読者の立場を考えると、思いやりと誠意のある適切な行為とは思えません。
悪気はなくともフェアでないことをしてしまう・・・というのは
女社会ではよくあることで、諦めていますが＾＾；
男性にそれをされるとガックリです。
貴方のレスは、学生さんの書かれた文章かと思っておりました。
社会人の方でしたら、普段から物事を論理的・客観的に考える癖を
つけられたほうが、いろんななことが上手くいくのではないかと思います。

85 ：

>>83 毎夜さん
ご指摘有り難うございます＾＾

86 ：

横からすまないが
＾＾；とかの顔文字はこういう議論の場では使わない方が良いと思うよ
煽ってると誤解されかねない

87 ：

>>84
でしたら今後このスレッドでは「語調」と固定ハンドルをつけますのでNGワード設定で除外して無視してください。
お目汚ししてすみませんでした。
(…しかし私はプロのコラムニストなんでしょうか？ここは学生のゼミでしょうか？別に何も評価していただかなくて結構ですけど)
スレ主題と何の関係もないコメントで埋めてしまいまして(荒らしてしまいまして)、みなさん申しわけありません。

88 ：

>>80
う〜〜〜〜〜ん・・・それはどうだろうね、個人的に結婚事態を否定する気は無いけどね。
ただあくまでも結婚や子作りは人生の中における途方もない数の選択肢の中の一つでしかない、と思う。
それがどのような形で選択者に選ばれるかはその人次第ではないだろうか？
結果としてそれが良いものであるか悪いものであるかは選択者がどのような行動を取ったかで決まると思うんだ。
その目安の一つとして本能の掌握は非常に重要なポイントだとオイラは考えています。

89 ：

>>88
俺は>>36がいい線まで核心に迫ってると思う。ただ、
＞類人猿でいえば、チンパンジーはR社会、ゴリラはハーレム、人類は習性的にゴリラと同様と思われる。
これについては少し俺の見解は違っていて人間のメスはゴリラとチンパンジーの習性の複合型だと思う。
具体的には徹底した面食いの癖に浮気性のR癖だ。
本当にどうしようもない習性だが、それが人間のメスなのだから仕方がない(苦笑)w

90 ：

>>88
加えて男の浮気性はこれはもう言うまでもなく本能的なものだ。どれだけ美人だろうが男は3日で飽きるW
斯様な習性を持つ人間のオスとメス、一夫一婦制の結婚制度に押し込めようとする事自体に
土台無理があるのだ。
その習性を考察に入れず変に倫理観でものを考えるから男女の溝などというものにぶち当たる。
発想を変え、習性に基づいた制度を模索するべきなのだ。
如何思うかね？

91 ：

制度などない方がいいのかも知れん。
全て自由の自己責任。養育の義務は女のみ。慰謝料も養育費も男は気にする必要なし。
やはりこれだなｗ

92 ：

>>91
確かに全体的に見るとやはりどうしても動物的なあれになるのは否定できないｗ
まぁぶっちゃけオイラも一夫多妻制にすりゃいんじゃね？とは常々思ってるんだけどねぇ。
やる気があって経済的に余裕のある人にはじゃんじゃんやってもらうほうがいいでしょうな。

93 ：

>>92
＞やる気があって経済的に余裕のある人にはじゃんじゃんやってもらうほうがいいでしょうな。
いや、、、
あのさ、やる気があって経済的に余裕があったって日本女を複数養うなんて不可能だよ(笑)w
ダルビッシュが後5人同じような嫁がいたらどうなるかね？そんな恐ろしい無謀な事馬鹿しかせんよw
だからさ、そんな男の養育を前提としたイスラム式一夫多妻は足る事を知らない日本女相手に不可能なの。
俺が提唱するのは男に義務など一切無い、女の自立を前提とした一夫多妻なんだよ。

94 ：

通い婚じゃなくて

95 ：

女ってのは男と比較にならない面食いだが、同時に女は娼婦の性質も兼ね備えている。
だから自分のタイプでもない大して好きでもない男と妥協して結婚できるわけだ。生活の為に。
これが男から女子供を養う義務を一切免除したらどうなるか？
妥協して結婚するメリットは女から無くなるわけだ。メリットの無い出産をする女は当然激減するだろう。
が、それでも子供を産もうとする女は皆無にはならないだろう。
そしてそうなれば当然女はイケメン、スポーツ選手、高学歴etc.の優秀な男の種に殺到し
優秀な子供を産もうとするだろう。
これが俺の提唱する一夫多妻制度だ。

96 ：

>>95
ふむふむ、なるほど・・・しかし経済的観点から言わせてもらえば、
今はご存じのとおり日本の経済は非常にまずい状況にあります。
細かい部分は省くがとりあえず不景気をなんとかしなけりゃどうにもならんわな。
今は不景気ではあるがお金はあるところにはある。不景気だからって国内にある金が消えるわけじゃない。
不景気というのは要はお金の巡りが鈍くなっている状態と定義させてもらうと、
不景気を解消しようとした場合、お金の流れを太くしなければならない。
その方法としてはインフレでお金その物の資産価値を低下させるか、なんらかの方法で消費させるくらいしかない。
オイラの言っていたのはそのなんらかの方法の中の一つなんですよ。
お金持ちが大勢と結婚し、湯水のようにお金を使うことにより停滞していたお金を社会に放出させることを目的としています。
◆ox14HBljBg氏がおっしゃられていたように、そんな無謀なことするのは馬鹿しかいないでしょうね。
というわけでお馬鹿さんにはどんどん頑張っていただきたいです。
ダルビッシュはかわいそうだと思いますが、それも彼が選んだことですからね。
とゆうわけでオイラが提唱するのは、
経済的観点からの結果に対する責任を持つことを前提とした重婚の解禁です。
ただこの方法であってもまず間違いなく相当な数の問題はあると思いますが・・・
（重婚という表現にしたのは女の人の成功者が旦那を沢山かかえてもいんじゃね？って思ったからです。

97 ：

>>96
笹熊氏、俺は女が依存目的で妥協婚する状況は種の劣化の大元であると考えている。
従って女が結婚によってDNAの選択より自己の利益を優先する、つまり生活の為に妥協婚する
今現在の状況を根底から覆す必要があると思うのだよ。
それには女が結婚によって得る優遇、メリットを全て撤廃する必要があると考えるのだ。
女の結婚における優遇の撤廃、つまりそれは結婚における男女平等の完全な実現に他ならない。
それによって増えすぎた人口の調節と劣化し過ぎたDNAの正常化が期待できると俺は思う。
それで人類が滅亡するとしたらそれはそれ。人類という種の運命がそれだけのものだったと考える。

98 ：

あけおめっす。
>>79「いつも投石だけのつもりで固定ハンドルを避けてましたが」
今更だけど「投石」って酷い言い方「一石を投じる」の間違いです。
投石では自分だけ安全な場所から他人を攻撃すること。
自分のメッセージで多少なりと社会に波紋を投げかけたかった。言葉を残しておきたかった。
僕は自分の伝えたかったことが誤解されないようには努力するけど、
人それぞれの自由な考えを変えることが難しいことを知っているし押付けるつもりもそんな情熱もありません。
相手にわかるよう人や状況によって言葉をかえて話すのは僕の中では誠意ですので改める気はありません。
あと蛇足ですが、2chはSNSとは違い一応基本は匿名掲示板です。
経歴や身分に関係なく忌憚なく問題提起・情報発信・意見交換する場と思っています。
人間ですし商売でもないのでミスや不備は仕方ない。気に入らなければスルーが基本と思っています。
スレ汚しゴメン。

99 ：

明けましておめでとうございます。
>>97
優遇撤廃には賛成だな。
ただ、その理由は若干異なる。
バツイチ氏のいう理屈なら、現在でも優秀なDNAが残っている可能性は低くない。
(民法の規定により、カッコウの託卵が合法化されているからである)
むしろ、利己主義がデフォルトとなっている女の遺伝子を淘汰するために、俺は女性優遇撤廃
を提唱する。
現在の女性たちが、何故利己主義なのか？そして男性は何故功利主義なのか？
理由は簡単、その方が生き残るために有利だからである。生き物とはそういうものだ。
ならば、利己主義が損をするように、結婚システムを変更すればよい。
利己主義な女は淘汰されるであろう。

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