デバッガを小一時間問い詰めたい

1 ：01/12/08 〜 最終レス ：2013/04/27

バグが出たらそれが仕様かどうか真っ先に確認しろ！！
あと、バグレポに「このセリフはこうした方がもっと良くなると思います」
とかいう感想文を書くのやめろ。まじでぶち切れですよ。
・・・という風にデバッガを問い詰めるスレ。
素人にはおすすめ出来ない。

2 ：

こういうのはゲーハー板でやったら？
sage

3 ：

>>1
gdbは嫌いですか？

4 ：

>>1
カルシウム不足ですか？

5 ：

おそらく「デバッガ」という単語の疎通が量れてないに　0x3ffff - 0x7ffff

6 ：

>>4どっちかっつーと寝不足。

7 ：

普通「デバッガ」といえばソフトウェアのソレの方を指すだろ。
>バグが出たらそれが仕様かどうか真っ先に確認しろ！！
は？　バグはバグだし仕様は仕様。それともあんたの会社では仕様を
テストプレイヤーに渡してないのか？　テストプレイヤーが仕様か
どうか判断できないようなチェック環境なら、そっちの方が問題かと。
>「このセリフはこうした方がもっと良くなると思います」
良いテストプレイヤーじゃん。これは感想文ではなくれっきとした
改善要望だよ。こんなことでぶち切れる>>1の方を、小一時間と言わず
一晩中問いつめたい。

8 ：

>>1
取り合えず煮干食って寝て落ち着いてから、もういっぺんレポみれや

9 ：

>「このセリフはこうした方がもっと良くなると思います」
俺もこういうのは歓迎だけどな。
テスターのセンスがアレなら放置すればいいのであって。

10 ：

愚痴りたいのならｹﾞｰﾊｰでやればいいのに。
(ここは人も少ないし、実際その方が話もはずむと思われ)
製作技術に繋がらないようなスレなら要らん。

11 ：

デバッカーだよね。

12 ：

debugger

13 ：

そして折れ様はエンバッガーですか？T_T。。。。ｵｳﾁﾆ､ｶｴﾘﾀｲ

14 ：

そして1は立て逃げ…
削除依頼出しとけ

15 ：

テストプレイヤーとデバッガーの違いは？
このスレ見る限り同じ？

16 ：

あ、すいません。
デバッガはソフトウェアでしたか。

17 ：

開発の誰もがマズイと思ってた仕様も仕様作ったやつが
なかなか改善しようとしない。だけどデバッガやロケテ、
体験版などの感想をネットとかで見て改心する事はあるよ。

18 ：

デバッガー大集合集！
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/982/982500108.html

19 ：

あげ

20 ：

デバッカーも開発とかスクウェアの馬鹿広告を鵜呑みにしているカスデバッカーは、黙々バグだけ探してりゃいいんだよ。
アホが開発できるほど世の中甘くない

21 ：

>20
なにか頭にくることでもあったの？

22 ：

悲惨、凄惨な業界人がクダを巻いたりするスレ　４？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1003781303/
愚痴ならこっちのが聞いてもらえると思うぞ。

23 ：

>>20
デバッガーから企画へ・・・とか思ってる馬鹿のことかな？

24 ：

デバッカーの仕事も甘くないって事だけ。
ゲームの感想「この台詞〜(略」とか言ってるヌルデバッカーは逝ってよし

25 ：

誤字でも指摘されたとか？

26 ：

たしかに誤字を指摘されると、逆ギレしたくなるなー。どうせ学ないよ！
ご丁寧に、「文字バグ」とか書かれてるし。文字バグってなんだよ！？
いや、指摘してくれるのは実際ありがたいんだけど・・・。

27 ：

俺の考えたセンスある台詞を使えコノヤロウ的報告だったら、穏便にかつ速やかに無視と。

28 ：

「に」が一つ余計だったよ…

29 ：

「バグはありませんでした。」
って、俺がやったら３分で�dだぞ！どこ見とんじゃｺﾞﾙｧ!

30 ：

＞文字バグ
ﾜﾛﾀ
でも、誤字程度でもそのまま製品になるよりはいいかと。
＃ 恥じは積極的にかくべきだ

31 ：

重力語ﾊｹｰｿ

32 ：

普通テスターと読んでますが何か？
ちなみに電圧や抵抗値を測る能力はありません。

33 ：

そもそも、バグか仕様かをテスト担当者に確認させるのはおかしくないか？
それは開発側がやるべきだと思うが…

34 ：

>>33
本来はね。
そう心がけてもこぼれてきちゃうからバグなわけで。
実際、状況の再現方法まで煮詰めてくれる真面目なＱＡ部隊が味方にいると、
本当に心強いよ？

プログラマ的には心理的な負担も随分軽減してもらえるので、
より建設的な生産方向に注力できるし、否定する気には毛頭なれないなあ…。

35 ：

>>33
禿同。
むしろ、仕様や解決済みのものまでプログラマに流してくる企画が無能。
お前がスケジュール管理してるんだから、そんぐらいチェックしてからこっちにバグレポまわせよ、と。

36 ：

デバッグ部隊の質を見るためにワザとバグを仕込むのはアリかなぁ。
よくやる。

37 ：

>>37
で、違うバグを作りこんでしまう罠

38 ：

>>37 はバグってます（藁

39 ：

>>38
それは仕様です(ﾜﾗ。

40 ：

仕込んだままマスタを焼いてうっかり提出してしまう罠

41 ：

42 ：

敵の攻撃・自分の攻撃・双方のエフェクト・コマンド入力などを同時にやると
毎回ハングもしくは不具合が出た某社ゲームデバッガでしたが何か？。
人バグだして開発者泣かせでしたが何か？。

43 ：

だからデバッガじゃなくてテスターって言うだろ普通。

44 ：

デバッガのつかいかたがわからん

45 ：

おーい

46 ：

マ板ネタかよ・・・

47 ：

こりゃマイッタな…

48 ：

>>47
仕様かと思いましたが、一応バグ報告しておきました。

49 ：

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　このｸｿｽﾚ立て逃げか！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔ ｸｿｶﾞ

50 ：

ウチじゃ、テスターは社外の人間でデバッガは社内の人間だな。
デバッギングツールもデバッガと言うが、プログラマ内でしか使わないからあまり混同しない。
#「あまり〜」ということは、たまに混同してるということね

51 ：

>>43
現場じゃけっこう「デバッガー」って呼び方してると思うけど・・・。
ま、いっか。
ウチじゃデバッガーがデバッガ使ってる事もたまにあるんでそれは混同（笑）

>>1
キミんとこはどういう体制なんだ？
てかデバッガーはバグを発見するだけが仕事じゃねぇだろ。
ま、大概クリエーターって痛いとこ指摘されたら逆ギレしたくなる気持ちも判るがね（←前科アリ）。
ひとりよがりの開発は世間に認められるもんでもなしな。
ユーザーは色々いてみんな感じるところが違うのだから、貴重な意見として
受け止めるが吉。
マジレススマソ。

52 ：

ま〜〜〜。開発者だけじゃバグとりきれねーしよー。絶対無理。
ちゅーかあんなめんどくせーことやりたかねー（笑）
漏れンとこじゃ有り難い存在よ。いつも迷惑掛け通しだしなー。
開発側の人間って結構デバッガーナメてることおおいけどなー、彼等無しじゃ
世に送り出せねーのよ。少し頭冷やしてきなー。>>1

53 ：

はっ。うっかり上げちまった；鬱だ…。

54 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

55 ：

「>>52はデバッカーだ」誰もがそう推測した。

56 ：

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´ｸｿｽﾚﾀﾞ!!ｸｿｽﾚﾀﾞ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
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　 |　　　|　 |／　　　　　　 ( |〕つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　終了させるぞ―!!
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　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ￣（_＿）｀）｀

57 ：

>>55
仮にそうだったとしても、実際デバッガー必要だからね（笑）
ま、いいんでないのかい？俺もテストプレイなんぞやりたかないしなぁ。
（一度やって「こんなもんやってられっか（;´Д｀）」という気分に・・・）

58 ：

バグ報告をするみなさんへ。
おねがいします。おねがいします。
読める字でおねがいします。
おねがいします。おねがいします。
まともな日本語をおねがいします。
おねがいします。おねがいします。
どこでバグが出たのかを書いてください。
おねがいします。おねがいします。
何をしたらバグが出たのかを書いてください。
おねがいします。おねがいします。
機密漏洩はやめてください。
おねがいします。おねがいします。
お風呂に入ってください。

59 ：

>>58
それはデバッガーを管理する人間の責任も大きいんじゃないの？
指導の仕方が悪いんでしょ。これは自慢だけど（マテ）うちのデバッガー優秀よ。
あと、気密漏洩は開発や広告の人間もかなり怪しいもんだ（藁）
まっ先にデバッガーのせいにするけどねー。アタシの直属のコ達が疑われた
事あったんだけど、フタをあけてみたら開発者が漏らしてたわよ。（←勿論解雇）

60 ：

>>59
たとえばどういう内容をもらしちゃったの？

61 ：

>>60
それを言ってしまったらアタシも情報漏洩対象になってしまうので言えないの；
どこの会社ってのも特定できるかもだし。
ごめんね；；ただ、こういう事実はあったってだけはね(^^;)ゞ
ま、大概の場合開発中で未発表の事項（新システム等）を対外に漏らしたとかが多いよね。

62 ：

>>61
ああそういや、社内で見た事聞いた事全てを外部に漏らさないって言う契約は
させられるやね。当然だけど。
でも正直もうちょっと突っ込んで聞きたいねぇ（笑）やっぱ無理？

63 ：

＞おねがいします。おねがいします。
＞読める字でおねがいします。
普通Tree形式のCGI掲示板で管理だろ？
手書きな時点で、おまえの会社の品質管理体制がドキュソ。

64 ：

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´ｸｿｽﾚﾀﾞ!!ｸｿｽﾚﾀﾞ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
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　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ￣（_＿）｀）｀

65 ：

>>63
うんにゃ結構大手メーカーでも紙ベースで管理してるとこ多いだよ。
まぁ、よーするに使えないヤシは即刻解雇すりゃええだけさ。
漏れんとこはそういう理由で入れ替わり激しいだよ。

66 ：

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　ギコ猫より　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　
　（　　ﾟДﾟ）　/　　　　　　　　　　　　　　　
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　

67 ：

、ヲ。シ、爍「、ハ、、ォカ�ｼ熙ハ、、タ、隍ハ。」

68 ：

>>67
文字バグ

69 ：

>>65　ようは、使えない奴だらけってことか

70 ：

　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　ドドドスッ　　　　　　　　　ミ
　ｳｫﾘｬ! ∧∧ 　 　 　　.＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 (　 ；,,)Ｏ..―─┴┴──────────┴┴──────────┴┴──┐
　　　　/；　； つ.　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　　　了 　 　 　 　　　　　　　|
　　〜′　/´　└―─┬┬──────────┬┬──────────┬┬──┘
　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε３ 　 　 　 　 　 　　 　 ││　_ε３ 　 　 　　 　 　 　 　 ││　_ε３

71 ：

マ板でやれ

72 ：

ゲーム特有の事情があるんだからここでいいだろ。

73 ：

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　このスレは無事に終了いたしました。　...||
||　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　ﾉﾉﾉﾉ 　 　.||
||　　　　　　　　..　　.　 　 　 ＼　 　(ﾟ∈ﾟ　)　 　..|| 　＋　激しく終了　＋
||　　　　　　　　　　　　　　　　ミ＼/＼|⌒ヽ 　 . ||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/|　　　|.| 　 . ||
||　　　　　　　　　　　　　　　.　 　 　|　　　|.| . 　 ||
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|＼／|ｿ＿__.||
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　/|...|
　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　| )/／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ヽヽﾐ　　　　　　　　　　 ＼_　　　 _／ _／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♯♯　　　　　,,　　　 ＼　/　／　,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃﾟ　　)　　　　 八　　　　　ξ　　　ノ|ヽ
　　　　　　　 　　 ／￣＼　　　　　 　　 　 ゝ〜"　　　　/ ｜｀ヽ　∧⊥∧ ノ ｜ ヽ
　　　　　　　　 　|ヽ　　|￣　　　　　 (⌒Ｖ　　　　ヽ　　ノ〃⌒ヽ（　　　　　 ）´￣ヽ）
　　　　　　|＼ と_　 ⌒_).＼　　　　　|＼　/彡彡彡＼　　　　|＼＼　　　／＼
　　　　　　|ヽ|ニ|￣￣￣|ﾆ|　　　　　|ヽ|ニ|￣￣￣|ﾆ| 　 　 .|ヽ|ニ|￣￣￣|ﾆ|
　　　　　 │ |　 |───|　| 　 　 　│ |　 |───|　| 　　　|　|　 |───|　|
　　　　　　|　|　 |　 　 　 |　| 　 　 　│ |　 |　 　 　 |　| 　 　│ |　 |　 　 　 |　|

74 ：

75 ：

このスレは波状しました。

76 ：

デバッグの話は、家庭用で良ければこのスレへどうぞ。
それなりに繁盛してまつ。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1052615144/l50

77 ：

ついでにageていこう。

78 ：

>>1 の言う「デバッガ」はプログラムのバグを探す行為で、
テストプレイ以前（あるいは平行した）人（行為）だとおもうよ。

79 ：

>>78
日本語が訳判らないんで、それは改善して欲しいんだが。
それはさておき、「デバッガ」はバグを探す行為じゃないぞ。
それを言うなら「デバッグ」。「デバッガ（デバッガー）」は、
デバッギングツール自体の事、もしくは最近ならバグ探しをする役割の人間の事を指す。
>>76のスレは、デバッガー（バグを発見して再現方法を洗う人）のスレ。

80 ：

デバッガといわずテスターと言ってくれた方が分かりやすいんだが。まぁどうでも良いけどさ。

81 ：

>>80
無理でしょ。品質管理の現場が「デバッガー」という表現をしてるんだから。
俺等開発者もいい加減慣れた方がええと思うわ。
実際、ゲームのテストかというと、ちょっと違う場合もあるしな。
香具師等の作業を見てるとテストという言葉でくくれない何かがあるわ。

82 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

83 ：

まだ死んで無かったのかこのスレ。

84 ：

>>83
死んでねーよ

85 ：

不潔な男性たちへ
トイレに行ったら、ちゃんと石けんで手を洗ってください。
そして、ちゃんとハンカチやタオルで拭いてください。
手を洗わない、指先を濡らすだけ、濡れた手をズボンや
トイレットペーパーで拭くというようなみっともない事は
やめてください。
開発機材にはみんなで使うものもあるんです。
汚い手で触らないでください。
社内会議でこんな事を話し合うのはバカバカしいとは思いませんか？

86 ：

ゲームが好き→ゲームに関わる仕事をしたい
そんな人間の一番下がデバッガ？

87 ：

いや、ゲームショップ店員とか、ゲームDVD-ROMプレス工場とか。
下には下がいる。デバッガなんて、内部にいるだけマシ。

88 ：

発売前のゲームで遊べてお金がもらえるなんていいバイトだよね。
なんて考えてそうなチェッカーが多すぎ。

89 ：

デバッガとテストプレイヤーってどう違うん?

90 ：

ウチの会社の場合だが。
デバッガ＝ひたすらバグ出しする作業をする
テストプレイヤー＝最終的な調整に口を挟める権限（または資格）を持つ
例えばの話。
開発側から「ここでジャンプすると、何かのタイミングで止まるみたいだから、
その条件を調べといて」って言われたら、１日中あれこれ工夫してジャンプして
ストップする条件を探すのがデバッガ
このジャンプ軌道だと、こういうプレイができないから、初速をもう少し上げた
ほうが良いと思います。そのかわり、滞空時間を短く。それならば、こういう
遊び方もできるし、と開発に意見できるのがテストプレイヤー
テストプレイヤーはタイトル契約で外部の人間を入れたりもする事が多いんだが、
開発側もそのプレイスタイルを認めて、むしろアドバイザーとして共に良い方向へ
調整しようと考ている節があるかな。
デバッガが調整に口を出すなんざ、身の程知らずも良いところだ！
そんな時間があったら、バグのひとつでも探しやがれ！
そんな感じ。
まぁウチの会社に限っての話かもしれないが
それでも、あなたはデバッガーのバイトをしたいですか？と、採用のときに聞きます。

91 ：

デバッガを見下すような意見になってしまったが、擁護意見も書いておく
デバッガはデバッガで、テストプレイヤとは別のスキルを求められる。
ただゲームがうまいだけではデバッガはできない。
常に神経を張り詰めてプレイして「あれ？いまのなんか変だった？」と、
些細な何かに気が付くようでないと、プロのデバッガとしてはやっていけない。
そもそも、同じ「ゲームをプレイする」という行為に対して、求められてる事柄が
違うんだよな。職種が違うから、求められる事柄が違うのは当たり前なのだ。
そこらへんを混同して勘違いしているデバッガ多し！
その道を極めようとすると、それこそデバッガだって職人技が求められる世界
なんだが、業界に入るための入り口みたいに安易に考えているヤツら多すぎ！
そんなに甘くない。

92 ：

>>90
なるほど、参考になった。
ｻﾝｸｽ

93 ：

うん、参考になった。
俺にデバッガは無理だ。
テストプレイヤーも怪しい。
つっても自分で作ったゲームは自分で両方やってるワケだがｗ








友達談：「おまえのゲームバグ多すぎ」

94 ：

>>90
タイトル契約ってのは何なのか良く知らないけど
テストプレイヤーはなんかやたら丁重に扱ってるみたいだな。
テストプレイヤーこそ技術なんてなくても誰にもできそうなもんだが。
求められる範囲が異なる、っていうのは別にいいし、まあ
「最終的」な調節ということになれば権限云々と言う話にもなるんだろうが
それにしてもゲームバランスが明らかに変なのをデバッガ意見したくらいで
「身の程知らず」とまで言われなきゃならないもんなんだろうか。
俺はデバッガなんかやる気ないからどうでもいいけど。

95 ：

デバッガ側から言わせてもらうと
「どうしてそうなるのかわからない俺のところじゃ再現できねぇし」
と言ったプログラマは以降クズ扱い

96 ：

>>90-91
開発側がヘタレすぎんだろｗ
画面の見た目で判別できるバグしかとれねーじゃん。頭悪すぎ。
そんなの本当にあんの？妄想の会社か？

97 ：

バグが出るのを待ってるようなチェッカーは糞。
狙って出すんだよ。

98 ：

デバッガの人ってデバッグやってて楽しい？

99 ：

楽しいとか楽しくないとかじゃなく
仕事だろ?

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