【ｸﾗｼｯｸ】スーツの伝統的着こなし31着目【ﾄﾗｯﾄﾞ】

1 ：2013/04/04 〜 最終レス ：2013/07/01

過去スレ
01：
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02：
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03：
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04：
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05：
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06：
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07：
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08：
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09：
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10：
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2 ：

11：
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12：
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13：
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14：
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15：
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16：
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17：
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18：
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19：
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20：
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3 ：

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22：
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23：
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24：
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25：
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26：
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27：
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28：
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前スレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1362723774

4 ：

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===,=（´･ω･ ） >>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿__|_ﾟし-Jﾟ||＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧／ ／／.＿＿＿|^∧_∧
　　 　　　　　　　　>>1乙 （´･ω･ ） ／||　　 　|口|（´･ω･ ） >>1乙
　　　　　　　 　 　 　 　 .／(^(^／／||　||　　　 |口|⊂ ＿） 　　　　　
　　>>1乙　　　 　　∧_∧　／.／ 　||　||　　　 |口| || 　　 ∧_∧　　　　
　　　∧_∧ 　 　　（´･ω･ ）.>>1乙..||　||　　 　|口| ||　　（´･ω･ ） >>1乙　　
　　（´･ω･ ）　 ／(^(^／.／　　　　 ||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::''　|／　 |／　''　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::

5 ：

>>1 お疲れさまです。

6 ：

前スレ999があまりに唐突で誰に向かって言ってるのかまるでわからんw。

7 ：

吹く風を勿来の関と思えども
道もせに散る山桜かな
ラッキー７で、規制解除だ！
そして、１さんありがとう。

8 ：

『ジェントリー』創刊号を読む　　その１
「壇蜜」の写真集を探しにブックオフにいったら、発見した。まず興味深かった
のＢ・レッツェル（以下Ｂ・Ｒと略）氏の「チャールズ皇太子研究」。
その記事で以前このスレに書いた、皇太子のスーツのパンツの伴生地？のベルト
が映っている写真を見た。娘と言ってもいいくらいの女性（露出の多い服を着た）
とダンスしているシーンで、ダブルのスーツのボタンを外している。
だだ、ベルトの四角のバックルの一部しか映っていないので、ピンがどのような
物かはわからない。
まあ、私はスーツをオーダーする予定はないから、分かっても仕方がないのだけど。

9 ：

>>8
その雑誌、かなり貴重だよ。
前身の「ドルソ」と共に蒐集する価値はある。

10 ：

『ジェントリー』創刊号を読む　　その２
チャールズ皇太子がアンダーソン＆シャパード（以下Ａ＆Ｓ）でスーツを仕立てていたの
は有名だが、それをＢ・Ｒは父親に対する抵抗と書いている。
Ａ＆Ｓは、サビルロウでは古参のではなく、英国ではなく米国の流行を取り入れたテーラー
だったらしい。当時英国王室に好まれていた、ヘンリー・プールがチャールズの
着こなしをよく言わなかったのは当然のことだろう。
また、チャールズは一般人のようにＭ・ブランドやＪ・ディーンのマネをするわけ
にはいかないから、Ｆ・アステアで我慢したのかもしれない。

11 ：

>>9
「ドルソ」の最終号の靴特集も参考になりました。２ちゃんのネタとして。
今は「プレシャス」が引き継いでいる雑誌かもしれませんね。

12 ：

>>10
それはウィンザー公についても言えることだな。
A&Sみたいなソフトテーラリングは英国スーツの一種として定着してるけど
伝統的な英国式に比べえるとやはり亜流だし。

13 ：

>>12
ウィンザー公とチャールズ皇太子（正しくは王太子らしい）の着こなしに共通
点がありますか？
少なくとも王位継承者としての、結婚観は異なっているとは思います。

14 ：

『ジェントリー』創刊号を読む　　その３
特集の中に、この手の雑誌の常連となっている中野香織の記事もあった。
題して「ダンディズムへの招待状」。第一回だから当然「ボー・ブランメル」
ブランメルに関しては、堀洋一の労作以上のものはあるまいから、目新しいもの
はない。
だだ「ブランメルの抑制」と「オスカー・ワイルドの華美や誇張が、同じダンディ
ズムとして表現される」「では名だたるダンディに共通する法則はないのか？」
という問いかけは、次回以降の内容に期待させるものはある。
欲を言えば作者近影がなかったので、１０年以上前のお姿を拝見できなかったの
残念である。

15 ：

凹が消えると２号まで消える不思議

16 ：

ミスターコンプもいないし規制入っただけじゃねーの

17 ：

>>15
隔離スレには居ますよw。しかもしつこく(；・∀・)。

18 ：

だいたい口挿むような話題もないし。

19 ：

このまま消えてくれる事を祈るよ。

20 ：

>>19
あなたの祈りが届くことを私は祈ります。

21 ：

てすと

22 ：

『ジェントリー』創刊号を読む　　終わり
最近中高年向けのファッション雑誌を手に取ると、「語れる服」といった
惹句が目につく。鼻にも。
元来紳士というものは「このスーツは〇〇テーラーで作った」などと語る
ことはなかったし、店側も同様だったはずである。それがビスポークという
物の凋落の一因になったはずである。しかしそれは一種のダンディズムだった。
ＵＡ社の栗野氏は「現代は男性が男装し、女性が女装する時代」と書いている。
「男性の男装」であるからには、やはり「語らな」ければ理解されない時代
なのだろうか。

23 ：

女性が男装するトレンドはあったけど、男性が女装するトレンドってあったか？

24 ：

>>23
昔から男が女装すりゃオカマで、女が男装すりゃオナベでしょう。栗野さんが
言いたいのは、男女の性差がなくなった、現代のダンディとは「男の男装」で
あるということでしょう。

25 ：

＞昔から男が女装すりゃオカマで、女が男装すりゃオナベでしょう。
こんなもの、トレンド（流行）とは言わんだろｗ
＞現代のダンディとは「男の男装」である
女装がダンディとされた時代なんてねーよ
言葉遊びがしたいのか？

26 ：

>>25
これ以上説明しても無理かな。
もし本当にわかりたければ、栗野さんに直接聞いてください。

27 ：

全然説明してねえだろｗ

28 ：

○○で作ったドヤ？ってのはビクトリアンの時からずっといますよ。
ビスポークの凋落は、富を独占し文化を競うことを生業としていた人がいなくなった為でしょう。
ダンディズムは、ジェントリークラスによるノーブルクラスへの悲哀を含んだ文化的な反抗です。

29 ：

凹氏が居なくても見てますw。

30 ：

>>28
お話の意味が分かりません。君が前首君なのは分かりますがＷ
>>29
私は５０代でも若く見られる方なので・・・
それではメバルを釣りに行ってきます。

31 ：

>>22の見解は間違いだらけですと言ってるだけですよｗ

32 ：

今の紳士服の原型を作ったのは、ノーブルクラスより下層階級のジェントリークラスです。
当時は文化の差が、階級の差に直結するような社会でした。
この格差を覆そうとし、ジェントリークラスが服飾の分野で革命を起こそうとします。
ところが、文化的革命に成功するものの、ノーブルクラスにあっさりと文化を吸収されてしまいました。
ジェントリークラスは文化の対立構造を作りたかったわけですが
ノーブルクラスの柔軟な姿勢に革命の成果は横取りされてしまいます。
こうなると元々の文化的格差が響いてきますので
ノーブルクラスが紳士服を完成させてしまうわけです。
成果を横取りされ、逆転は不可能になっても、必死に抵抗を繰り返す。
ジェントリークラスの悲哀を含んでいます。これをダンディズムと呼びます。

33 ：

紳士服の原型を作ったのは、英国のジェントリークラスです。
ところが完成させたのがノーブルクラスなので話がややこしくなってきます。
ジェントリークラスの服飾革命の波は、英国だけでなく大陸にも広がっていきます。
すると各地のノーブルクラスによって、紳士服を完成させようという動きが出てきます。
初期の模索段階では英国の服飾影響が色濃く出ていましたが
程なくして各地で独自進化を遂げ、各地でそれぞれのノーブルクラスの紳士服が完成するわけです。
これにブルジョワジークラスが加わって、話はさらに混乱します。
文化面では上のクラスに劣っているのブルジョワジーも
資金面ではノーブルクラスを凌ぐ者も出てきます。
そうなると金の力で、上のクラスの文化のモノマネを始めるわけです。
ノーブルクラスの真似をする者、ジェントリークラスの悲哀のダンディズムの真似をする者、色々出てきます。
各地でこれが独立してあるために、紳士服の進化、いや退化の流れは大混乱です。

34 ：

英国は紳士服の原型発祥の地でありますが
その後の歴史からすれば紳士服の規範ではなく、流れの1つとして数えるのが妥当です。
英国に敬意を払うのは原型発祥ゆえ。
英ノーブルの流れを汲むスタイル
英ジェントリーの流れを汲むスタイル
英ブルジョワジーの流れを汲む
墺ノーブルの・・・
どれが本流かという議論はあまり意味がありません。
原型と同じクラスの流れを汲むとなれば、英国ジェントリーとなりますが
完成した・高貴な・エレガントなと言われたら、各国ノーブルということになります。
全て原型から派生した亜流と捉えるべきでしょう。
英国王室スタイルが、英国ノーブルの流れを汲むものかはまた別のことになります。
英国発祥　→　英国が正しいスタイル　→　英国王室のスタイルが正統
とならないように注意が必要です。

35 ：

毎日書き込む男、参上！

36 ：

　
こういう脳内ストーリーを書き込むと
脳内物質がドバドバ出ちゃうんだろうな

37 ：

脳内じゃないストーリー書いてみｗｗ

38 ：

http://i.imgur.com/BWyRU2j.jpg
http://i.imgur.com/moFfhyw.jpg
http://i.imgur.com/YMzRquz.jpg
http://i.imgur.com/5j3H6MG.jpg
http://i.imgur.com/csoG8W4.jpg

39 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
http://shopping.c.yimg.jp/lib/acomes/35011.jpg

40 ：

http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2013/04/04_01/gazou/04.jpg
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2013/04/04_01/image/03.jpg

「え、完全にユニバで優勝した。歴史が動いた。
　ジュラシックパークで乗りながらバナナ食ったら超怒られてー食べ物固すぎたでクレームシート書いてー
　集合写真の度に周りに笑われー北朝鮮人と勘違いされて日本の国旗持って踊らされた。 キチガイは止まらない。」

41 ：

>>37
面白くもない意味不明な長文書くくらいなら黙ってた方がよくね？

42 ：

前スレで靴のダブルモンクのデザインについての議論があった。
私事で恐縮だが、昨年サイドエラスティックをＰＯした、その時トウデザイン
はスクエアにした。何故なら、サイドエラスティックの元祖はＧ・クレバリー
、クレバリーといえばスクエアトウだからだ。
もし、私がダブルモンクをオーダーするとすれば、ラウンドトウするだろう。
ダブルモンクの元祖はＪＬの「ウィリアム」。
要するに自分の審美眼に自信がないのだＷ
さて、ＪＬの「ウィリアム」は、ウィンザー公のオーダーした靴をもとに
既成靴となった話は有名である。ところがパリのＪＬにも英ＪＬにも資料は
残ってないらしい。こういった店は顧客の個人情報を漏らさないものだから
、嘘も方便なのかもしれない。しかし、既成靴として売り出す際には、宣伝
モンクとして使ったことは間違いないだろう。

43 ：

ダブルモンクってオカマぽいよね

44 ：

>>42
英語圏では見当たらない話なんで、デマ率大。
https://www.google.com/search?hl=en&q=John+Lobb+double+monk+Duke+of+Windsor
あと、サイドエラスティックの元祖は師匠のトゥーセック？
http://www.johnlobbltd.co.uk/catalogue/fullsize_images/Website_shoes_boots/Websiteshoes/Mensshoes/Elasticsidedshoes/Elasticsidesplain/elastic_plain_3.htm

45 ：

>>42
> 要するに自分の審美眼に自信がないのだ
自信なんて必要ないですよ。
好き嫌いで選ぶのが一番。
そういうわけで3075SFグラスゴーのダブルモンクは購入予定に入ってますw。
写真で見ると尖ったチゼルトウで好きじゃなかったんだけど、
現物見たら普通にスクエア(チゼルではあるけどw)で気に入った。
サイズは甲が薄い作りなのでハーフ上げで 6 / (；・∀・)。

46 ：

好き嫌い
選んでみたら
志茂田景樹
2号見た目の俳句

47 ：

>>46
だからといって、好きじゃない格好するわけにもいかず。
あなたは両立してるから良いんだろうけれど。

48 ：

ビギナー程度が楽しいよね！何事も

49 ：

ビギナーのわりには猛者っぽいてよくいわれます
http://i2.wp.com/i.imgur.com/0uVN2.jpg
http://i1.wp.com/i.imgur.com/p3FrN.jpg

50 ：

>>48
楽しいのが良いんだよ。楽しくなかったら全て部屋着で済ますw。

51 ：

>>49
楽しそうっ

52 ：

趣味はSeXｯｯ

53 ：

>>49
今回はドロー
http://bbspink.net/megami/bbs1/img/13267752810004.jpg
http://i.imgur.com/nXAmd.jpg
http://i.imgur.com/XWYZG.jpg
http://i.imgur.com/GCaGy.jpg
http://i.imgur.com/wYDEw.jpg

54 ：

>>53は猥褻図画公然陳列に該当し、刑法第175条（わいせつ物頒布等）に抵触する犯罪です。
（写真を晒されている人物は犯人ではなく、自身のブログから画像を盗用された被害者です。）
ヨウジスレのコピペキチガイ、uuスレの指摘者＾＾、ブラックコムデギャルソンスレの
渋谷パルコ店員強姦予告事件の犯人と同一人物による犯行の可能性が指摘されていますので、
犯行を見つけ次第、何度でも下記の警視庁通報フォームよりご通報下さい。
陰険で気持ち悪いネットストーカーを逮捕に追い込み、平和な2ちゃんねるを取り戻しましょう。
警視庁匿名通報フォーム(名前、住所等は「匿名」でも大丈夫です)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■犯人の推定人物像■
年齢　　　50代（自晒し）
婚姻　　　既婚者（自晒し）
性別　　　男性
職業　　　都内（新宿？）ブランド古着屋（目撃情報有）
主力商品　ヨウジ、ギャルソン、イッセイの年代物の古着（トムブラウンは取扱無し）
勤務体系　交代制
役職　　　店長クラス
休日　　　隔週で交互に　金土/日月（木曜も休日か早番の可能性有）
終業時間　午後8:30
使用ＰＣ　アップル製品
服装　　　男女7人夏物語風（ぶかぶかで古臭いシルエット）
好きな曲　3分44秒（「ジョンケージ/4分33秒」の誤り）
趣味　　　ストーキング行為（客をストーキングして伊勢丹に通報された経歴有）
ネットストーカーまとめスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1360832577/

55 ：

>>42
クレバリーといえば、チゼルトゥじゃないの？

56 ：

おれの亀頭もチゼルトゥやで

57 ：

俺の息子はラウンドトウだが、最近奥さんとエッチするときもキャップトウしかやらせてくれないお…

58 ：

>>44
あいにく私は英語が苦手でして
>>45
「自信がない」と書いたのは一種の謙遜ですＷ　ブランド品に対する盲信の批判
でもあります。ただ、私もお金があればクレバリーで作るのかもしれません。
あと、タッセルも作ると書いていませんでしたか？
>>55
チゼルは、スクエアトウの一種じゃないですか。ＰＯではそこまで指定できませんし。

59 ：

>>58
> あと、タッセルも作ると書いていませんでしたか？
某老舗(北海道最古wで製造→小売)靴店の某店舗40周年記念企画にお付き合いも兼ねてです。
札幌ではタッセル自体の選択肢が大丸にあるチーニーと
REGAL SHOES オリジナルのこの春発表のものしか見当たらないのでw。
お金があれば選択肢があるという事はいい事です、うらやましい。
お金がたくさんあれば交通費掛けて東京にまで行くこともできますがw。

60 ：

言わずもがなだがブランド品にも二種類ありますね。

61 ：

＞チゼルは、スクエアトウの一種じゃないですか。
全然、違う。
クレリックカラーはワイドスプレッドカラーの一種じゃないですか？と
言ってるのと同じレベルの勘違い。

62 ：

>>61
たとえも非道いなw。
チゼルはスクエアの一種だと思うが。

63 ：

>>62
アッパーのつま先の部分がどうシェイプされているかがチゼルかどうかの判断の条件。
靴をソール側から見て、ラウンドであってもチゼルにはできるといえば分かるかな。
適当な店がわけも分からず使う売り文句を鵜呑みしてるんじゃないの？

64 ：

>>63
それどんなノミですか？

65 ：

こんなん
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51obblp%2BS%2BL._SL500_AA300_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41Io%2BGXUrTL._SL500_AA300_.jpg

66 ：

私も海外の某注文靴屋で、「チゼルで」と注文したところ、
「ラウンドかスクエアか」とさらに確認されたし、
別の海外のところで「チゼルのラウンドで」と注文したところ、
別にいぶかしがられなかったな。

67 ：

>>バカ2号
ダークブラウンのフルブローグの方
www.boq.jp/closeup/shoes/2012/0728/0728_ll.jpg

68 ：

>>バカ2号
ま、事細かなデザインの名前を知らんでも、洒落た格好はできるから。
用語の使い方を云々するのも悪いこっちゃないけどな。

69 ：

スクエアにしか見えないが。

70 ：

マニアなコレクターな俺カッコイイ！乙

71 ：

>>69

72 ：

私は>>67ではないが、
http://www.boq.jp/closeup/shoes/2012/0728/index.htm
こちらの方が良いかもね。
きっちりと「ラウンドチゼルトウ」とされてますな。
まあスクエアにしか見えないというならそれはそれで
彼にはしかたがないことでしょうね。
もっとも、彼にとってスクエアにしか見えないということと
チゼルはスクエアの一種かはまた別の事柄です。

73 ：

ではこの話はこれまでという事で。

74 ：

そうですね。しょうがない人だなあということで。

75 ：

どこでも嫌われる人っているんですね

76 ：

間違いを認めない、謝らない
1号と性格までソックリだ

77 ：

古着屋そのものだな

78 ：

>>75
もともと荒らしに来てるんでしょ。
有益な情報交換など、はなから眼中にないんじゃないかな。
まともな話をしたいなら、わざわざ嫌われ者の名前を借りてコテハンにしないでしょ。
バカ1号の援護すればするだけ、スレが荒れるだけなのが分からないわけでもないだろうし。

79 ：

名無しでいいのにね
コテにする意味が分からない
まあ、１号と同じ精神系統の病気なんだろうけど

80 ：

古着屋か

81 ：

>>79
> コテにする意味が分からない
コテ&トリップ付けろと言われたから。ファ板以外では名無しです。

82 ：

>>81
人から言われたら何でもそのとおりにするわけじゃないでしょ？
あなたの中でコテ付ける意味があると思ったから
コテ付けたんでしょ？
その理由がさっぱり分からない。
だが私は>>79ではないw

83 ：

>>82
> あなたの中でコテ付ける意味があると思ったから
凹氏の自演疑惑からシャレで2号を名乗り、その後トリを付けて現在に至る。

84 ：

>>72
視覚効果でスクエアっぽく見えるけど、靴底側から見たらわかりやすいよね

85 ：

知識がないのはまだ良いけど
目までおかしいとな

86 ：

なるほどチゼルがラウンド、スクエアとは別の概念なことはわかった。
チゼルはスクエアの一種というのは訂正する。
しかしこのフルブローグはスクエアだよね？特にコバはスクエアに見えるw。
サイドエラスティックフルブローグは間違いなくラウンドチゼルだ。

87 ：

物選びのセンスの無さも凹といい勝負だ
シェットランドフォックスｗ

88 ：

>>87
自明かつ本人が認めていることをあたかも自分の手柄のように言うセンスもどうかと思いますがw。

89 ：

>>84
つま先まわりのコバを見れば、ラウンドなのは一目瞭然だけどね。
バカ2号とつき合っても、他の住人には自明の言葉の使い方や定義付け、
文脈の解釈だとか、実にくだらない事柄で無駄なレスを重ねるだけ。
2号は悪質な慇懃無礼さが非常にうっとうしい。

90 ：

クロージングに関する基礎単語を知らない理解してない、センスない、金ない、金だす気もない…
それでいて教えてもらっても、「知らないこと」でありながら自分には無用な知識てなレスを返す。
「知らないこと」なら、要不要とは言えないのだが。無用だったといえるのは「知った後」。
2号が最悪なのは、何かあると自分は初心者だと開き直りながら、相手の人格を攻撃することだな。

91 ：

>>90
> 何かあると自分は初心者だと開き直りながら
センスのあるなしを論争しても不毛ですからね。

92 ：

>>90
> 「知らないこと」でありながら自分には無用な知識てなレスを返す
全く覚えがないが。

93 ：

迷惑なので隔離スレから出て来ないで下さい

94 ：

>>90
> センスない、金ない、金だす気もない…
それってそんなに悪いことなんですか？
出せる範囲では目一杯使ってますが。

95 ：

>>86
ちょっと待ってくださいな。
サイドエラスティックフルブローグって何の話しです？
誰もそんな物を引き合いに出していないですよ。

96 ：

しかし、ではこの話はこれまでという事で。と自分で一方的に
幕引きを宣言しながら、後からやいのやいの言われて、
くやしくなって再戦か。
なんなんだろうね。

97 ：

>>95
件のwebサイトのリンク先だけど。
斜めで見づらいから他の絵はあるかなと見に行ったら、
ラウンドチゼルのサイドエラスティックフルブローグとスクエアチゼルのフルブローグの絵があった。
どちらも件のwebサイトのフルブローグとは別物だが。
ただそこでラウンドチゼルの存在とラウンド、スクエアとは別概念であることは理解した。

98 ：

>>96
> なんなんだろうね
話題と無関係(一般化してる)な見当違いなことを言うからです。

99 ：

迷惑なので隔離スレから出て来ないで下さい

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