日本代表ＤＦ守備統一スレ part96

1 ：2013/06/23 〜 最終レス ：2013/07/08

日本代表ＤＦ守備統一スレ part95
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1352899923/

2 ：

あのDF替えて

3 ：

これから
-------青木---今野
長友--栗原--釣男--長谷部
-----------西川

4 ：

今から試せるCBて森重、角田、菊地くらいか
あとはせいぜい高橋コンバート、山下、塩谷
国際経験少なすぎて期待しようがないな
　
水本、栗原、伊野波はどう考えてもタイプ的にムリなのに
何でここまで引っ張っちゃったんだろ
まあ他にいなすぎるからだわな、と自問自答

5 ：

酒井ゴリ、ここでロングパスに反応してチチャを栗原に任せる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4292725.jpg
栗原、背後から超高速で走り込んでくるチチャを完全に無視
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4292726.jpg
栗原、ここにいたのに
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4292740.jpg
背後完全に入り込まれてるのに放置
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4292745.jpg
簡単に上げさせた酒井ゴリもひでえけど
完全に何もしない栗原もひでえ
相当頑張れ
栗原は多分頭の良いDFではないからサッカー脳を鍛えてくれ
本能だけでDFはムリだぞ

6 ：

今からサッカー脳を鍛えられるならとっくにそうしてるでしょ

7 ：

>>5
あのプレーは完全に栗原の責任だね
酒井もプレー全般は良いとは言えなかったが守備は最低限の仕事はしてた
つかCBが穴すぎるわ
このシーンの前にポスト叩いた時もドフリーにさせてたし
かなりやばい

8 ：

>>5
このシーンまわりはコーチングで伝えないのかな

9 ：

やっぱり問題はCBだな
ここが穴すぎるからポコポコ点が入る

10 ：

確かまた誰かプレゼントパスしてやがったよな、と思って探してたら見つかったわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4292796.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4292797.jpg

ま　た　お　ま　え　か　今野

当然この位置だからそのまま超ヤバイシュート打たれてる
ニアぶち抜かれてもおかしくないやつ
川島が何とか弾いた
これ1失点モンだぞ
イタリアに続いてまだコレやるか
CB以外の場所で生き生きとやってほしい
CBはもう勘弁してくれ

11 ：

>>10
エリア内の奴にプレゼントするなよなｗ
クッソ危険すぎるｗ

12 ：

完璧負けが決まりかけると今野が活き活きしてくる理由ｗ

13 ：

今日のスタメンだと調子うんぬんとは別に
ベースの能力として攻守の自分のタスクを自己完結できないのが
まず栗原のビルドアップと香川のサイド守備
　
あとは宏樹。スペースでも人でも受け持ちを縦横の隣り合う味方と
受け渡すという、複数対複数の守備がまるでできない
次のポジション、次のマークを確信を持って素早く見つけられない
　
現状で後ろの4人は、長友-今野-吉田-内田以外だと
同じチーム戦術のサッカーにならない
ミスうんぬん以前に、国際レベルで相手と対等のサッカーがやれない
特にCBの二人はまったく換えが利かない
　
香川、清武、宏樹は、基本レベルの戦術的なサイド守備さえできれば
チームへの寄与でかなりの向上が望めるので、そこは大いに期待したい
　
CBはかなり期待薄。吉田の回復と向上、今野と二人ケガしないことを祈るだけ

14 ：

３試合で１０失点は歴代でもなかなかない

15 ：

あまりに失点が多すぎて計算もできなくなってるな
３＋４＋２で９失点だぞ

16 ：

>>15
442だろww

17 ：

PKいれりゃ１０失点
もはやサッカーとはいえんな

18 ：

>>10
香川が例によってごく普通の2対1の守備がまったくできてないやつだな

19 ：

栗原→1失点目チャチャを見失う
ゴリ→狙われまくり抜かれまくり上げられまくりザル
内田→セットプレイでチャチャに振り切られ失点
今野→自陣で決定的に危ないプレゼントパスが少なくとも2回
吉田→ハイボール処理ミスってPKの原因に
長友→絞りきれない場面がいくつか
全員ダメ。長友はしょうがない部分あるけど他はダメ過ぎる

20 ：

まーアジアレベルでは遠藤と長友が
香川に攻撃的にやらせるためにオレたちが香川の分も負担を引き受ける
的な仲良しこよしが通じた（気がした）かも知れないが
本当の国際レベルじゃ、各自が自分のタスクに精一杯だから
自分の分を他人に頼ってる選手がいるところは
守備でも攻撃でも90分のうちに確実にほころぶ
　
433のサイドなら2対2のうちは香川は要らないが
4231だとそんなわけにはいかない
　
スカウティングをしてない試合ですら簡単に穴をつかれるんだから
本気のW杯では甘い楽観は一切通用しない

21 ：

吉田はクラブでもたぶんロブレンにレギュラーとられるから
代表でもそろそろ見限ったほうがいいよ

22 ：

>>19
出てるんだからしょうがないとかないから。
ならでるなって話。

23 ：

香川は得点に絡んでるし、改善して欲しいとは思うけどある程度は仕方ないと思うよ
それより長谷部が外れてポジショニングの悪い細貝が入った時のボランチとか、
今野以外のCBの入れ替えとか修正できる点はまだまだある

24 ：

サイドからのクロスはDFが見失いやすい。
そのお手本のような1失点目だったよねｗ
栗原全く気が付いて無かったｗ

25 ：

>>23
ある程度なんてレベルじゃねーし
負け試合で１点とっただけだろ
欧州の上位国・クラブにあんな守備しないSHはいないわ

26 ：

右が栗原酒井細貝じゃ全くビルドアップできんのが痛いな
遠藤が下がってボール受けに行ってたけど前線まで遠くて効率悪いわ
結果的にライン下がっちゃうし

27 ：

ドス・サントスのドリブルに酒井と今野で対応してサイドを捨てたらサイドに流されてクロス
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4292835.jpg
ドフリーでヘッドされる　運良くポストで跳ね返される
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4292837.jpg
うーーーーーん別にカウンターを食らってるわけでもなく
数的優位でもこのドフリーを作っちゃうのは何なんだろうかな

28 ：

>27
録画や写真で見ても超ポッカリだったよねｗ
うーんｗ

29 ：

吉田って、実はまだ闘莉王のレベルを越えてないのでは？

30 ：

吉田がハイボールの落下点にいく前にメキシコが尻をぶつけたんで
吉田は反射的に少し体重を前にかけて結果遅れてる
ああいうのを周りも含めてケアしないといかんわ

31 ：

>>26
遠藤か細貝が常に１枚最終ラインまでおりる
その分本田と香川がボランチのとこまでおりる
前が足りなくなる
相手が押し上げてセカンド拾われる
この悪循環で相手の動き出しに対して余裕がなくなる

32 ：

>>25
今日の岡崎の点も遠藤にクロス出したの香川だぞ
点にはそこそこ絡んでるよ
守備だって前線まで走った時以外はだいたい戻ってしてる
間合い取りすぎですかすかだしまだまだ足りないけど、
昔と比べたら改善してるよ

33 ：

>>29
単純な守備に関しちゃ闘莉王どころかグランパスの増川も越えたか怪しいんじゃね

34 ：

>>32
2-0からのスクランブルと基本的なバランスやタスクの話は別だろ

35 ：

香川に関しては恐らくザックはレアルでのCロナウドのように使いたいのだろうね。
Cロナウドも主に左にいるが、左から中に入ってきて得点を取ることが多い。
もちろん左でチャンスメイクもできる。
守備では穴を開けることが多いが、レアルはボランチ、DFがそこそこ強いので、
Cロナウドが多少サボっても問題無いようになってる。
日本の場合は全体的な守備力が低いので、穴を開けると一気にピンチになってしまう。
ここら辺りが香川が叩かれる理由だと思われる。

36 ：

右は駒野と徳永を呼んでやれよ。

37 ：

>>34
いやだからふだんも高い位置まで走った時以外は、
ちゃんと戻って守備してるって言ってるんだけど
間合いを取りすぎるから全然効いてないけど同じサイドでも清武と比べたら雲泥の差

38 ：

単純な守備なら吉田以上の選手は結構いるでしょ
上に出てる釣男や増川もそうだし代表の栗原とか他にも中澤とか
ただそのレベルで吉田並みに足下がいい選手は釣男しかいない
そして釣男使うと吉田よりライン下げることになるからザックは使おうとしない

39 ：

すぐに叩くとか何とか言い出すが、3トップでなくSHであれだけ守備レベルが低けりゃ
戦術的に話にならない穴だよ
香川が4231か442のSHを続けるなら、あれは絶対に修正しなきゃならない
できるようになった上で、どの程度リスクを負って攻撃的にやるか判断すればいい
　
と同時に、松井、大久保、岡崎、乾がこれまで欧州でしっかり会得してきたんだし
香川、そして清武もだが、あと１年十分時間があるわけで
攻撃ができるから、なんて特例扱いでスポイルしちゃいかん
　
特に二人は中央でやる場合のサイズと強度に難があるんだから
戦術的な幅を増やしてクラブでの出場機会を確保するためにも
サイドでの組織的な守備能力は向上させるに越したことはない
日本のタレントに多いタイプだし、後進への手本にもなる

40 ：

ラインを上げて抑えられれば良いが、ラインを上げれば裏を取られやすくなって、
失点する確率もかなり上がってしまう。
まぁこの辺りはバルサでさえ、浅いラインの裏取られて失点とか割と日常的にあるんで、
仕方が無いと言えば仕方が無いかもしれんが。

41 ：

>>39
下がりまくれば今度は攻撃にいけないだろ。
連続攻撃食らうって奴。
守備だけ見ても意味ないよ。

42 ：

いずれにせよどんな方法であれ、失点を抑えるようにしないと
来年のＷ杯では今回と同じように大虐殺されるだろうね。
今回の負けが教訓となれば良いが。

43 ：

>>40
実際にはラインを上げるから裏をとられやすいとばかりも言えない
裏をとられるのはサイドとセンターに斜めの深いギャップがある場合
最終ラインが2枚だけで中央でコンタクトした時の横のスペースが広すぎる場合なんかがある
日本に多いのはCBが深く中央にいて、SBが中盤まで出て
その裏に走り込まれてボランチが追いかけるようなパターンだと思う
イタリア戦でジョビンコやジャッケリーニが何度も繰り返していたパターン

44 ：

日本のＣＢが
ネスタとカンナバーロだったら２勝１敗だったな
守備の課題が目立った

45 ：

>>38
釣男が守備良いとか馬鹿だろ
代表板のアホ共は一回J観ろって

46 ：

>>38
闘莉王ならつなげるかもしれないが、
ライン下がっちゃったら結局前線との距離が長くなって間延びするから意味ないんだよ
今日の序盤以降の状態
それならつなげなくても守備の上手い選手入れて引きこもった方がマシってなる

47 ：

ザックとしては日本の守備力というのを測りかねていたのかもしれん。
1試合に1失点くらいで済むかな、と思っていたら実際は3,4点取られてしまう守備レベルだった。
さてさて今後どうしようかと。

48 ：

>>47
まぁ、長友が全盛期だった頃は左サイドの守備は完璧に近かったからなぁ
その分、他の選手が右サイドのカバーに奔走できたし

49 ：

ＣＢは個人能力もあるが、ボランチ、ＳＢがカスならどうしようもないところがある
ＣＢやってる奴ならわかる筈

50 ：

香川を負担にしないためシステム変更して433にすべき
アンカー置いて43のブロック作れば守備も多少良くなるだろ

51 ：

香川の守備の問題は味方が帰陣するための時間を作る守備が少ない
具体的には自身の周りでボール奪われた直後のそういう守備への切り替えが遅い
ファールで流れを切ってもいい状況でもパスコース切りに行ってしまったり
相手に体を当てて相手のスピード落として攻撃遅くさせたりする動きが乏しい
大まかに言えば速攻を防ぐ為に前線で相手にぶつかって阻止する守備のやり方
代表だと攻撃に人数かけてるからそれをやらないと一気に自陣深くまで攻め込まれてしまう
そのためＦＷに前田岡崎起用してる理由の一つだし
トップ下が香川と本田だと自陣深くまで攻め込まれる回数が違う理由のひとつでもある
守備をサボってるCロナウドだって速攻防ぐ為の潰しは実は相当やってるだけどね
代表だと守備的ＭＦ二枚並べるのは必須だろうね
守備的役割が意外と多いトップ下に遠藤憲剛で香川本田をより攻撃に使うのもアリだし
香川トップ下起用しても守備的ＭＦに２枚置けば攻め込まれる機会も減るだろう

52 ：

これだけ失点したら勝てないわ

53 ：

ざまああああああああああああああああああ

54 ：

吉田が駄目
栗原も今日の失点どうなのて感じだし
今野もセットプレーでCBなのに
高さの枚数に入ってないことが失点の
要因ともいえるし
今野がCBなら相方やSBは高さが必要になる
結局、CB二枚とも見直した方がいいということになる

55 ：

カテナチオの国イタリアも3試合で8失点だし
守備の文化が無い日本が9失点なら及第点だね

56 ：

どう考えても日本の場合右サイドからの失点の方が多い
左は香川、遠藤、長友のところで押し込めるからな
大体日本の失点は最近はほとんどセットプレーからなのに
香川一人の問題にすること事態おかしいわ

57 ：

905 名前：あ[sage] 投稿日：2013/06/23(日) 09:33:35.26 ID:xZk3c4ER0
酒井宏を起用した理由
――メキシコ戦では、酒井宏樹や栗原勇蔵を起用したが、途中からレギュラーを投入した。
その交代の意図は何だったのか？
「あと数センチの高さがチームに欲しかった。つまりよりハイプレーで強さを見せたかった。
酒井宏はそれが保証できると思った。メキシコには３人の１９０センチ台の選手がいたし、
エルナンデスもそれほど身長が高くないが、ヘディングがうまい。だから吉田（麻也）を投入した。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/2013/columndtl/201306230002-spnavi?page=1

ザックも高さで酒井を起用してるみたいだな

58 ：

明らかに日本の後ろは高さが足りてないんだよ
だからセットプレーでも穴が出来る
ただ遠藤長友のカバーは今野抜きには考えられないから
サイドバックや遠藤の相方に大きな選手が欲しい

59 ：

釣男を代表に復帰させるしかない。
釣男が上がりまくるのを、ジーコもザッケローニーも嫌がるみたいだが
岡田ジャパンでもわかるように、しっかり言えば
釣男はちゃんと守備に専念する。

60 ：

最近は身長自体は高いけど空中戦は
そこまで強くないというタイプばかりだからな
個人的にこういうのをデンマーク型と呼んでる
ガタイ・身長はオージーとそう変わらんのに
南アでのパワプレーやベントナーに
はっきり言って迫力はあまりなかったからね
身長もあって空中戦も強いってのは
それこそ中澤釣男が最後だな、こういうのを
個人的にオージー型と呼んでてまさにオージーはこういうタイプ
自分達にテクがないのを自覚してパワープレー・縦ポンに
確固たる信念を持ってるからコツを掴んでるし迫力がある

61 ：

平山なんかが最たるものだけど平均身長が低い日本でちょっと身長飛び抜けてると
アマチュア時代はヘディング下手でも落下地点予測が甘くても空中戦無双できちゃうから
なかなかトップレベルで通用する対空能力って育たない

62 ：

あとは単純なその国の文化の問題もある
デンマークは大昔は長身活かしてハイボール多用する国だったけど
1908年のロンドン五輪直後、当時世界最高のパスサッカーを繰り広げてた
スコットランドにボロ負けした経験からパスサッカーを志向するようになった
体格的には向いてないんだけど100年の積み重ねがあるからこそ
中堅国と言えるレベルまでパスサッカーを磨き上げることができたすごい国
文化ってそういうもん

63 ：

>>58
そこでアンカーですよ
アンカーに今野、CBに吉田と栗原で

64 ：

代表で今野のやってるプレーって半分ボランチ、アンカーみたいなもんだしな

65 ：

日本人のフィジカルでアンカーは辛い。
結局、回りがフォローしてスリーボランチになり
前が足りなくなる。

66 ：

前はトップに本田置いといてキープさせればいいよ
スペースがあれば香川か岡崎走らせればいい
永井呼んでみてもいいかもね

67 ：

駒野ってもう全然通用しないの？

68 ：

五輪で全然やれてたし、徳永悠平駄目なんかね。

69 ：

>>68
ダメではないけど、伊野波・今野のが上って評価やろ

70 ：

伊野波ってずっと代表に呼ばれてるけど、彼のプレーの特徴って何なん？
教えてJに詳しい人

71 ：

水本の名前挙がらないの結構不思議だな
パスサッカーにも慣れてるしスピードあるし、
体の入れ方かなりうまい
ディフェンスできるＳＢとしても相当使えるとおもうけど。
サンフレの試合みてないんだろうな

72 ：

アンカーに今野で
4123だと
遠藤、長谷部、本田、岡崎
いらなくなる

73 ：

>>70
足が早い。足下がある。覇気がない。
あと20レベルくらい上がると今野になる。

74 ：

釣男に能力があるのは認めるけど
基本戦術ーラインを上げる戦術をどうするか
ライン下げるなら岩政とか中澤タイプのCBらしいCBを使うはずだから

75 ：

>>74
その基本戦術がガタガタやん。
4231でも343でも高橋・吉田・伊野波・栗原・内田・長友・宏樹、ここいらの個の成長無ければもう無理や。

76 ：

>>71
３バック限定のイメージが強いんだよね
期待してただけにガンバで上手くいかなかった印象が強く残ってる

77 ：

>>71
高さが無い
今野と組ませることを前提にすると
180クラスのCBは全て使えない

78 ：

やっぱ今野アンカーが正解やね

79 ：

>>76
３も４もどっちもJ２限定なCBだな
ビッグな国際大会CBとしては手管のカードがあまりにもなさすぎる

80 ：

そのザックの、CBらしいCBを嫌うスタイルが嫌なんだよね。
何を夢見てるんだか？
CBが居なくても守れる、勝てるサッカーを見せてくれよ？
見せられないなら、本職のCBをゴール前に配置しろよ。
責任感のないDFなんか見たくない。
歴代CBはそれぞれに、チームの顔でありリーダーだった。
何が何でも日本のゴールを守り抜く、敵を跳ね返す、という誇りが見られた。
起こりうる危機を事前に察知して、危機が起こらないように必要な対応をする
クレバーで強いDFは日本には居ないのか？

81 ：

>>76
そうなんだよなー。マキノとかもそうだけど、
生粋のＣＢで経験を重ねてポジとかカバーリングとか伸びてれば、
水本もそうだけどそれなりに通用する選手になれたかもしれないんだよな・・・
まぁ長年やってるからといってポシとかがうまくなるかは栗原みてると怪しいがｗ

82 ：

吉田は自信喪失だな
最後のＰＫに繋がった入れ替わられ方なんて酷すぎる

83 ：

>>80
宮本「せやせや」

84 ：

>>80
それの最大級の選手が現状今野だからしょうがない
Ｊを見渡しても本当にいない
そういう素養があるのは釣男くらいしかいない
試合中の交代は別としてザックをどうこういうのはお門違い。

85 ：

外国人監督ていうのは
185以上でまともなCBが日本に
いないと気付くと
高さを諦めてボランチタイプを
CBにする傾向があるな
トルシエの宮本（3バックでごまかした）
ジーコの宮本（ドイツW杯で崩壊）
オシムの阿部（アジア杯で崩壊）
ザックの今野
それが最終的にいい結果を
もたらさないことが多い

86 ：

DFがどうという前にメキシコには本田を簡単に倒す寄せの厳しさがあった
チーム全員があれぐらいの対応ができないとあのレベルでは勝てないということだろうな
攻撃に関してもそう
前田のように潰されるの怖がってずるずる下がってばかりでは良い位置での
FKの一つも貰えない

87 ：

ボランチタイプて
今野は完璧ボランチだろ
言うならJ2で何とかCBもこなせる
CBタイプのボランチ

88 ：

J1でも今時ボランチをコンバートでCBに使ったり
180も無いような選手をCBとして使ってる
チームは無いんだよな
使ってたチームはJ2に落ちたし
代表だけ異常

89 ：

２００６　キーパーがいない
２００７　サウジにチンチン
２０１０　ドログバ破壊
２０１３　３試合９失点

90 ：

今野はボランチのバックアップがお似合い。現状の細貝と同様の使い方をされれば輝く
センターバックがいないことが辛いな
釣男が完調なら1枚は安定するんだが…

91 ：

吉田は無能
ザック「吉田はチチャリート対策に投入」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/2013/columndtl/201306230002-spnavi?page=1
吉田「2点目はオリンピックとまったく同じ形でやられている」。
オーバーエイジとしてロンドン五輪に出場していた吉田にとって、悔やんでも悔やみ切れなかった。
「メキシコはずっとあれを狙っていた。試合前に(チームメイトに)伝えられたはずだし、キックの直前にも気づいた。
そこで伝えられなかったのは自分自身、詰めが甘かった」。
http://web.gekisaka.jp/396788_120712_fl

92 ：

森重はどう？

93 ：

>>91
無能過ぎﾜﾛﾀ

94 ：

もうチビばっかりじゃ無理
CB二人高いの揃えて弾き返せ
今野はボランチでええやん

95 ：

今野はいらないじゃん

96 ：

良いCBいないのなら５バックになって守ればいいじゃない

97 ：

日本の失点パターンは殆ど裏抜かれてちぎられるかカバーが出来てないかなのに高さあるの入れた所で失点が増えるだけだろ
ツリオ中澤がどんだけやられたか忘れたのか

98 ：

失点原因が崩されるわけじゃなくて、
味方が勝手にミスして失点してるわけだから
人数増やして解決はしないだろう

99 ：

人数いたところで>>27だしな

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