具志堅用高が世界殿堂入り推薦

1 ：2013/05/24 〜 最終レス ：2013/07/10

是非、選ばれてほしい

2 ：

関連記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130521-00000018-dal-fight
日本人世界王者ではＦ原田に次いで、
ライトフライ級世界王者では、カルバハル、チキータ、張、柳についで選べれるか？

3 ：

オレンジ関係よりも国内でしかやってないからアウト

4 ：

張 正九（チャン・ジュング）や柳 明佑（ユー・ミョンウー）が
殿堂入りしたんだから、具志堅も選ばれて不思議じゃない

5 ：

亀糞はどう扱えばいいの

6 ：

>>4
張も柳も国外出て試合してるからな
いくら防衛記録長くても引き篭もりは相手にされないと思う

7 ：

>>5
スレ違いなレスすんな糞アンチが！

8 ：

張なんかほとんど日本人(日本所属)の東洋戦ぽかったんでは？

殿堂入りの明確な基準はあるの？

9 ：

ロビー活動次第じゃね

10 ：

>>4
確かにな。
チョウセイキュウやヤナギなんか並のボクサーだもんな。

11 ：

具志堅は個人的には殿堂入りして欲しいが何かインパクトが足りない部分があるんかな

12 ：

>>8
そうでもないだろ
イラリオ・サパタ、渡嘉敷勝男、ソット・チタラダ、
ヘルマン・トーレス、イシドロ・ペレス、大橋秀行
名だたる強豪を撃破しているじゃん

13 ：

日本のボクサーは日本でやっても飯食えるからな
貧困国韓国じゃまともなファイトマネー貰えない
そりゃ出て行ってやるわ

14 ：

>>12
まともなのは渡嘉敷だけな。

15 ：

>>13
張や柳の在位時は韓国ボクシング界は盛り上がってたでしょ
そのおかげで彼らの世界戦は大半が自国開催
数少ない敵地試合も日本だけ
どっちにしても本場米国の人の目には留まらんな

16 ：

>>6
クォリティは具志堅の方が上だよ。
張も柳も下手すぎ。

17 ：

>>14
ニワカ乙ｗ
渡嘉敷なんかよりもサパタたチタラダのほうが明らかに上だろうがｗ

18 ：

張は倒し屋のイメージあるが意外にKO率は並。

結構危ない試合あったし柳の方が安定感あった。
言うほどチタラダは強くない気が・・

19 ：

サワディカップが小学生の時に具志堅の試合見てたｗ
小学生だったので帝拳の六車のイカサマ決定戦の時みたいに真剣には見てないｗ

20 ：

>>18
倒し屋のイメージは全くないですね。
むしろ非力でガチャガチャ手を出すだけの典型的なコリアンファイター。
防御も下手。
チタラダは大したことなかったですよ。
それに敵わないほど、張は弱かったってことですね。

21 ：

>>15
敵地で防衛したかしないかでは雲泥の差があるよ

22 ：

具志堅は１３回防衛のほとんどの試合は完勝
これがあちらの王者だったら、敵地での試合も数回やってるところ
まあ、あの金平会長にそれを望むのは無理だったろうけどな

23 ：

敵地で防衛なんてする
意味がなかった。
その当時のライトフライ
まあ今でもそうだけど、
日本以上に稼げる国なんてないからね。

24 ：

不人気時代だったスーパーウェルター級王者の輪島功一だって
日本でやったからそれなりの高額マネーを得られた

25 ：

>>22
具志堅の防衛戦は日本全国各地から引く手あまたで１６回目くらいまで予定入ってたって言ってたな

26 ：

米国人の殿堂入りボクサーの中には「この程度の実績で？」
という者も何人かいる（王者になれずに選ばれてる者も）
それを思えば具志堅はじゅうぶんに該当するよ
新設時代のライトフライ級を開拓したという意味でも

27 ：

>>26
世界戦では勝てなかったが強い印象を残したヘビー級ランカーとか

28 ：

具志堅が入れないと思う　国内専門、ダウン後の加撃、毒盛りこれだけあっちゃ
無理でしょう　唯一の誇りの防衛記録も張と柳二人のアジア人にあっさり抜かれてしまったからね

29 ：

ただしその張と柳は「具志堅さんが殿堂入りしていないのはおかしい」と言ってるんだよね

30 ：

具志堅は殿堂入りして
おかしくない。
それと柴田もそう。

31 ：

エルマー・マガリャーノ
http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=44812&cat=boxer
この選手に勝っただけで世界王者はねえだろ。新垣諭が最弱。

32 ：

柴田よりはガッツ

33 ：

>>29
そりゃ〜自分たちは入ってるわけだから余裕だよ　逆の立場だったらそんなことは絶対に
言わないよ

34 ：

ボクシングファン歴20数年、具志堅の試合を小学生の時に観ていた帝拳大アンチのサワディカップが初めて真剣にボクシングを観た試合が帝拳のイカサマＷＢＡ世界バンタム級王座決定戦、超絶雑魚新垣以下の六車vs実質２階級下の急造世界ランカーのパナマのかませ犬モランの試合ｗ

35 ：

考えてみたら、日本は国内の殿堂ってないんだな
プロ野球にはあるんだけど
今さら作ったとしても、さかのぼって選ばないと
いけないボクサーが多すぎるかｗ

36 ：

具志堅は海外で試合したことがない　それで殿堂入りなんてあるはずがないでしょ

37 ：

関係ないんじゃないの？
原田だって国内でジョフレを破って殿堂入りした。

38 ：

原田は豪でも世界戦やってるしタイでもやってる
選考の材料にはなってるでしょう　それに具志堅の相手にジョフレ級などいませんよ

39 ：

それを言うなら張だって全然強豪と試合して勝ってない。
ライトフライでジョフレ級なんて一人もいない。

40 ：

張も柳も具志堅も対戦相手は似たようなもの　ただ二人は日本という敵地で
防衛戦をやっている　これが一番大きい　　

41 ：

具志堅の現役時代の日本では王者は国内活動オンリーでも
それに対してあれこれ言うファンはいなかったもんなぁ

42 ：

今年の殿堂入り（近代選手部門）で候補に挙がったのはガッティ、ヒル、マスケ
（この３人は殿堂資格発生元年＝ファーストバロット）、既に殿堂資格発生、ウ
エイティングサークルから候補に入ったのがドン・カリーやハメド、バスケス父、
柳らに加えて海老原、具志堅、大場、白井の名前もリストアップされました。柴
田もウエイティングの常連でしたが、今回ははずれました。
結果はガッティが一発で、柳が念願の殿堂入り。人が決めることなので、誰もが
納得できる選出ではないですね。殿堂基準は明確には規定されていませんが「文
句無しで階級最強だった」ことが大前提。さらに「いつの誰にどう勝ったか」。
ハメドが殿堂に拒まれ続けているのは後者が欠落しているためと言われています。
ちなみに「敵地での勝利」は評価には全く換算されません。これを考慮したらパ
ッキャオらの評価は大きく上方修正されることになります。

43 ：

敵地なんか関係ないよ。
そのクラスでの実績と
対戦相手の強さ。

44 ：

いまはネットで東洋の新旧軽量級王者の試合映像が見られるから
昔と違って米国の関係者も自分の目での確認はしやすいと思う

45 ：

具志堅の試合ぶり、ＫＯシーンは結構エキサイティングだから
米国人好みだとは思うんだが

46 ：

二郎さんの世界的評価ってどんな？
殿堂にノミネートされたことはある？

47 ：

二郎さんがノミネートされたことは、もちろんあります。昨年ノミネートから漏れたのは「あれが
原因？」とうがった見方もありますが、違います。リング誌の「資格はある、ノミネートもされた、
しかし殿堂の門は開かない」という特集でも白井先生とともに紹介されています。他にも、タイト
ルを奪われたローマン、ユーリ、チタラダ、文、ピントール、ベン、エルナンデスらも。
二郎さんの場合は「あの時点でどうしてパヤオなのか？」。「カオサイでしょう」ということです。
カオサイを避けたわけではないと、大阪帝拳も二郎も「カオサイはパヤオより当時は評価されてな
かった」と苦しい弁明を続けてましたが、大間違いです。タイはもちろん、世界でもカオサイから逃
げた、と見られています。「渡辺の特筆すべき試合を一つ挙げるとしたら引退後にやったカオサイと
のエキビジョン」と言われるように、もし、パヤオでなくカオサイに勝ってたら100％殿堂でした。
いろんな意味でタラレバですが。

48 ：

>>47
クソババァがまた適当なことを書いてんじゃねーよ
あの時点でどうしてパヤオなのか？そんなのWBCの現役世界王者だったからに決まってるだろ？
統一戦をやりたかったんだよ、二郎は。カオサイが評価を上げたのはその後だ。
それも韓国人と日本人のガラクタのようなボクサー相手に伸ばした防衛テープだ
Rはたまに出てくるとボケかましやがって。

49 ：

>>47
大嘘吐き野郎！
渡辺がパヤオとやった頃なんて、カオサイの評価なんて大して高くなかったぞ。
しかもＷＢＡ１位はドミニカのエスピナルでカオサイは２位。
朴讃栄に地元判定でやっと勝ったりしただけ。渡辺がやる必要なんて全く無かった。

50 ：

二郎はジュニアバンタムの事実上統一王者になったね。
まあジュニアバンタム、
今のスーパーフライは
権威ないからね。

51 ：

Ａさんはどうして剥奪されるのもかえりみずパヤオとやりたがったのかな？
世界的評価はわからないけどタイではカオサイ>>>>>>>パヤオだった

52 ：

>>51
>>48が答えてるじゃないか？
パヤオがＷＢＣ王者だったからだよ。むしろＷＢＡが剥奪する方がおかしい。
まあＡＣでラウンドの違いはあったが。カオサイの評価が上がったのなんて
ＷＢＡ王者を何度か防衛した後の事だろ？
李東春には結構苦しめられてるし、コントラニーにはダウンも食ってる。

53 ：

責められるれいこもとても素敵だよ…。
なんだか僕が責められてる気分になってくるよ…。
ああ…。れいこ…。れいこ…。ネコ耳網タイメガネっ子…。

54 ：

東洋人の世界殿堂入り候補
現役選手
マニー・パッキャオ（フィリピン）６階級制覇
ノニト・ドネア（フィリピン）４階級制覇
クリス・ジョン（インドネシア）ＷＢＡ世界フェザー級スーパー王者１８連続防衛（継続中）
引退選手
具志堅用高（日本）元ＷＢＡ世界Ｌフライ級王者１３連続防衛
サマン・ソーチャトロン（タイ）元ＷＢＣ世界Ｌフライ級王者１０連続防衛（世界殿堂入りのウンベルト"チキータ"ゴンザレスに逆転ＫＯで世界奪取）
ポンサクレック・ウォンジョンカム（タイ）元ＷＢＣ世界フライ級王者１７連続防衛（通算２３度防衛は東洋最多）

55 ：

パッキャオやドネアは特別だが、ビッグマッチにほとんど絡めない
東洋人の軽量級王者は防衛数で評価してもらうしかない

56 ：

具志堅以外はみんな殿堂入りするだろうな。
しかしなんで日本人は
評価低いのかな？
張が殿堂入りして具志堅はしてない。
柴田だってサルディバルていう伝説のボクサーを
敵地で倒してるんだよ。

57 ：

香川照之がボクシングにハマるきっかけの人。

58 ：

具志堅は入らなくていいと思うよ　やっぱ毒入りオレンジは大きいよ
それにダウンした相手をブッ叩くし資格がないよ
柴田はあと一人ビッグネームを倒していればな　オリバレスあたりチャコンでもいいか　

59 ：

香川のトシじゃ大場は知らないだろうな

60 ：

知ってるつもりで大場政夫やった時のゲストが香川でしたよ。
タイムリーじゃないだろうけどマニアだから何かしらで見てるんじゃない。

61 ：

>>58
タイソンなんかもっとひどかっただろw
実績は具志堅を大きく上回るが、リング上のキチガイ度も段違いだぞ。

62 ：

ヘビー級とJフライを比べちゃいかんよw　

63 ：

日本ボクシング史上柴田の対戦相手が一番質が高いだろう

64 ：

>>63
サルディバル・マルセル・ビラフロア・エスカレラか。
石松の方が上かもしれないね。

65 ：

>>62
リング内外のマナーに関しては重量級も軽量級も関係ないね

66 ：

内藤大助も対戦相手の質は高いよ
防衛線の相手
大毅、ポンサク、清水、山口、熊、興毅
山口以外、全員が後に世界王者になっている

67 ：

>>66
内藤はまだ十分力を残してるポンサクからベルトを奪い、防衛戦でも
ドローながら退けたというのがキャリアハイで、後はおまけだと思う。
内藤を腐してる訳じゃなくて、当時のポンサクからベルトを奪うというのは
それくらい大きな勲章だという意味で。

68 ：

カオサイとフライ級の松村の緒戦は紙一重の勝負だった。

69 ：

あれは二郎の解説に誘導された部分があるね　冷静に見ればカオサイが
中差で勝ってた試合だ

70 ：

あん時の二郎のライバル心むき出しにした解説も面白かったな
終盤あまり手を出さないカオサイに二郎が（カオサイはこれで勝ってると思ってるんですかねー）
自分は引退してるのにw

71 ：

>>63
ロイヤル小林も負けてないだろ
アルゲリョ、ゴメス、ＷＢＡフェザー王者を１５度くらい防衛した奴（ど忘れした）
全員に負けたけどｗ

72 ：

>>71
全部KO負けじゃ駄目だな　高級カマセと同じ　ペドロサだよ

73 ：

>>71
パナマのエウセビオ・ペドロサだな。
ちなみに連続防衛回数は１５じゃなく１９だよ。

74 ：

対戦相手の質でいったら最高はガッツだろうな。
次は既に殿堂入りの原田だな。
原田はジョフレ、メデルに勝ってるので日本人最高の実績

75 ：

原田はジョフレだけでしょ　メデルは世界王者ですらないし原田の私敵に過ぎないよ

76 ：

世界バンタム級一位
世界で二番目に強いメデル。

77 ：

７３勝３０敗　いくらなんでも負けすぎだろうw　
ピークを過ぎてもなかなか負けないのが本当の一流だ

78 ：

東洋人の王者で殿堂入りしてるフィリピンの
フラッシュ・エロルデも負け数は多いな
昔は今と違って試合数が多かったからねえ

79 ：

>>78
117戦88勝（33KO）27敗2分け
117戦もしてるんだからトータルで負け数が二桁に到達していても
おかしくはないけどね

80 ：

シュガー・レイ・ロビンソンは19敗
ロベルト・デュランは16敗
それを考えると100戦以上しながら6敗に抑えてる
フリオ・セサール・チャベスの戦績はすごい

81 ：

モンソンは１０２戦で３敗でKO負けなしの世界戦全勝　ほぼ完ぺき

82 ：

ボクシングファン歴20数年、拳論でFMｿｰｽと馬鹿にされてるアンチ帝拳のサワディカップが初めて真剣にボクシングを観た試合が帝拳のイカサマＷＢＡ世界バンタム級王座決定戦、超絶雑魚新垣以下の六車vs実質２階級下の急造世界ランカーのパナマのかませ犬モランの試合ｗ

83 ：

>>79
エロルデは沼田に負けた後の連戦連敗が酷過ぎる。
>>81
モンソンはドローが異様に多いから割引くべき。
ラシアルとかローチェなんかもそうだがアルゼンチン選手
は滅茶苦茶多かったりはするが。

84 ：

カルロスサラテもバンタムじゃ負けてないだろ

85 ：

>>84
ピントール戦は今観直すと負けでもおかしくないかもな。

86 ：

関係ないけどスペイン語で靴磨きの事ピントールって言うんだよねｗ

87 ：

調べたらサラテは既に殿堂入りしてるね

88 ：

>>87
当たり前だろ。
メキシカンボクサーの歴代でも上位に入るレジェンドだぞ。

89 ：

>>86
へえ〜　そうなんだ　ピントールカッコいいつーのも微妙か〜

90 ：

>>89
そうなんだよね。スペインで路上の靴磨き屋の事を言うんだよ。

91 ：

パンチパーマ

92 ：

亀田はモレノとやって勝てば殿堂入り確実だろうね
３階級制覇が本物だったという証明になる
でも、たぶんやらないだろう

93 ：

亀田この前wowowに出てたけど凄く大人になった感じだったなぁ
（自分もあまり打たれ強くないので・・）なんて言ってたよ

94 ：

君が代斉唱
ちょ−ちゅ−ね−は−

95 ：

>>47 渡辺二郎さんはまだ１度もノミネートされておらんよ（IBHOF)

96 ：

まあここまで防衛回数稼いどいて勝ったまま階級変えたら不自然だわな。

97 ：

不自然な事が得意なのがアレですから、そういうのを好むのがテレビですから。

98 ：

ハメドみたいにノミネートどまりじゃね

99 ：

>>96,97だけど
>>92に対してね。

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