村上春樹の短編を語る会

1 ：2010/11/14 〜 最終レス ：2013/03/30

俺は短編が好きだ。

2 ：

パン屋再襲撃、納屋を焼く、とかいいね。
他のも全て、いい。

3 ：

おR

4 ：

納屋を焼くはゴミ以下
う〜んアメリカン！と尻穴を差し出しながら迫る
春樹さんの図しか浮かばないね
終了

5 ：

>>4
おまえ、かわいそうな人間だな。
元気出せよ。

6 ：

昨日、いつもの様に豪快なオナラをかましておったら、
不覚にも、うんちが放出された。
チビっとな。
たが、わしは江戸っ子、そのチビっとが許せなんだ。
で、わしは渾身の力を込めて、全部出し切ってやった。
全部だ！
これぞ、男。
これぞ、江戸っ子。
どうだ、羨ましいか？

7 ：

短編、４つくらい読んでどれもよかったんだが
いま途中まで読んでる東京奇譚集がクオリティ的になぜかしっくり来ない
後半の短編に期待しよう・・

8 ：

どこであれそれの意味がやっぱり分からん

9 ：

ねむり、はいいね。
高いけど、価値あり。

10 ：

氷男。
いいね。

11 ：

てｓ

12 ：

>>9
うっせえ、ハゲ！

13 ：

ねむり、のあとがきで、眠りとTVピープルが好きだと言ってる。
納得した。

14 ：

パン屋再襲撃は知ってるけど。
パン屋襲撃ってあるの？
どこに収蔵してあるの？

15 ：

バン屋襲撃を読んでみたくて100%の女の子のDVDを買ったよ。オマケでついてくるから。
正直な処わざわざDVD買うほどの物じゃなかった。

16 ：

>>14
全集

17 ：

ねむり、を買った奴は勝ち組？

18 ：

age

19 ：

『レーダーホーゼン』が至高

20 ：

age

21 ：

>>13
ねむり、って一体なにが言いたいの？

22 ：

芝刈りのバイトをする話、あったよな。何てタイトルだったかな？

23 ：

百姓ヅラ作家

24 ：

>>22
午後の最後の芝生ですかね
娘の部屋を見せて「どう思う？」とたずねる母親…

25 ：

一番好きなのは蜂蜜パイかな

26 ：

>>24
ありがとう。

27 ：

中編だけど風の歌を聴けかな

28 ：

>>21
あれは難しい。

29 ：

>>21
寝てると次元が変化する、ってことだよ。

30 ：

>>27あれは短編でいいんじゃないか？
個人的には著作の中で一番面白いと感じてる。

31 ：

>>30
中2の時初めて読んで、大学の時ちょっと批判的になり大人になった時改めて読んで
初々しいという事もあるけど、一番本人の生な声を感じるんだけどな
パクリとかの批判は自分もしたけど、(カートヴィガネットが好きだったから)今思えば、手法的なことだけで本質は違うと思う

32 ：

>>31俺はまったく本読まないから他の作家と比較はできんけど、あの小説は何を言いたかったんだろうね。
僕と鼠の関係は理想的な友人を描いたのか？

33 ：

>>32俺は、評論とか解釈本を読まない読んでも信じないので、鼠と僕は同一人物だと思う
その後の、小説でも出てくるが俺はそう思って読んだ
あの小説の書き方自体にも原因は、あるのだけど、あれはコラージュだと思う
ノルウェイの森あたりから、その手法では無い書き換えに変えていると考えている
もちろん、熱心なファンでは無いので読んでいない作品も多数あるので、間違っているかもしれない

34 ：

もちろん、映画の様にアメリカングラフティ的な青春モノとして捉えればなんとなくまとまるので、そういう読み方もあっても良いのだろう(映画はそのセンでまとめたな)
俺は、ハードボイルドワンダーランドに出てきた(影)と(鼠)が同じように考えている
そうすると、読み方が変わった

35 ：

東京奇譚集、カンガルー日和は微妙だった
回転木馬、ＴＶピープルはよかった気が素

36 ：

納屋を焼く
いいね。

37 ：

春樹のスレが分野別に建ってるというのに
なんでイシグロのスレがどこにもないの？

38 ：

ブローティガンのパクり はるきは。

39 ：

風の歌を聴け は、中編だよタコ

40 ：

俺の話を聞け　は、何編？

41 ：

それはブローティガンの盗作

42 ：

>>36
傑作だよ

43 ：

「踊る小人」が好きだ。

44 ：

>>43
俺も好き。
メッセージ性なんか考えていなかったあの頃の方が、短編のキレが良かった気がする。春樹の短編作家としてのピークは「パン屋再襲撃」の頃なんじゃないかと。

45 ：

カンガルー日和
だからって感じだったｗ

46 ：

>>44
>メッセージ性なんか考えていなかったあの頃の方が
へぇえ〜、まるで自分が書いてたみたいな口ぶりじゃないか

47 ：

>>43
キモイ！

48 ：

幼少時の娘のRに指入れて、俺が一番初めに入れた、というのは普通。
俺もやったし、RもRも舐めた。
男親なら普通のこと。

49 ：

ねむり、の真意が分かる人いる？

50 ：

「沈黙」は俺の人生のRル

51 ：

カンガルー日和がクオリティの高さではずば抜けている。チェーホフというよりブローティガンだが、日常の切り取り方が鋭敏。

52 ：

前期三部作が好きな俺は｢ファミリー・アフェア｣が気に入っている。
パン屋再襲撃はもうボロボロになるまで愛読してるよ。

53 ：

>>50
>作中にこういう文章がありました。
>
>「でも僕が本当に怖いと思うのは、青木のような人間の言いぶんを無批判に受け入れて、
>そのまま信じてしまう連中です。自分では何も生み出さず、何も理解していないくせに、
>口当たりの良い、受け入れやすい他人の意見に踊らされて集団で行動する連中です。
>彼らは自分が何か間違ったことをしているんじゃないかなんて、これっぽっちも、
>ちらっとでも考えたりはしないんです。自分が誰かを無意味に、決定的に傷つけているかも
>しれないなんていうことに思い当たりもしないような連中です。」
>
>ネットを見ていると、こういう人が大勢いると感じます。
>そして私自身も、その一人ではない、と断言することはできません。

54 ：

スレが見えないが
肝心の村上春樹の長編はどーなってんだ？　
『１Q８４』３をあのまんま放置しておくつもりかナ。。。なら絶対にﾉｰﾍﾞﾙ賞は無い。
１０００年に一度のの巨大地震
想像を絶する津波
そして人類初体験の手の打ちようのない原発事故・・・　紛れもない日本の現実じゃん、
これを無視して逃げるか？　「小確幸」が崩壊し去った大地で、幻のいびつな月と遊べてか？
大震災は『１Q８４』への天恵、村上春樹が如何に己れを救済し復活しうるか…　刮目して待ちたい。

55 ：

いいよ、あの長編はつまんねえから。短篇のほうがいい。
『パン屋再襲撃』は傑作だわ。

56 ：

初めて読んだのが「中国行きのスローボート」
衝撃を受けたな
で、ハードボイルドとかノルウエー以降は全部つまらない

57 ：

>>56
以降ってのはそれも含まれる
ハードボイルドつまらいの？ｗ

58 ：

スローボート以前って風の歌とピンボールしか無いね。
時期的なものと言うより、短篇が性に合うのでしょう。
ハードボイルドが1番好きだったけど、
街と、壁もグダグダした処が無くて良かったなぁ。

59 ：

村上春樹氏　演説ノーカット （2011/06/10）
http://www.youtube.com/watch?v=ZL-W7tX1Z-Y
http://www.youtube.com/watch?v=SL9LnI0jK0k&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=nui_LBMUgps&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=OfEjGjiK9Bs&feature=relmfu

60 ：

別スレにあった
966 ：吾輩は名無しである：2011/06/12(日) 14:25:49.50
>>949
ipod にDLした。朝、カーラジオにつないで運転中に聴いたよ。

「安らかに眠ってください、過ちは繰り返しませんから」
　
福島で過ちを繰り返しちまったのは、東電でも建設時の自民党政権でも現政府でもなく
まさに、
我々一人一人の日本人自身、
ホラそこに居るノーテンキなおまい自身、そしてこの俺自身である、と、
しずかに、痛切に、納得させられた

61 ：

短編はいいね
氷男、案外いいね

62 ：

パン屋・・・が傑作でオーケー？

63 ：

短編は素晴らしい

64 ：

氷男、いいね

65 ：

氷男って何が言いたいの？

66 ：

>>62
当然だ！

67 ：

服を沢山、買ってた嫁が死んだ話って、何？

68 ：

>>67
トニー滝谷

69 ：

ありがとうございました

70 ：

村上春樹の短編はまるで宝石だ

71 ：

ピンボール最高

72 ：

氷男を読んだよ。
深いね。

73 ：

眠り、ってレベル高そうだけど、あまり面白くないな。

74 ：

アフターダークに出てくるデニーズって渋谷のどこ？
ここにいるみんなから見て、アフターダークってどうだった？
アンチスレばかりしかなくて、ここに書かせてもらいました

75 ：

1973年のピンボール、って最高！

76 ：

すいません　村上春樹　よく解りません。
TVピープル
加納クレタ
眠り　　　　　　　これらを誰か解説してください。

77 ：

>>75
いいね。
双子がいい味だしてるし、ピンボールもいい。

78 ：

「中国行きのスロウボート」
一読後、冷蔵庫で冷やした外国製ビールが飲みたくなった。

79 ：

>>75
いいねー！

80 ：

>>75
鼠三部作は最高だね。

81 ：

>>77
双子は何故、配電盤の葬式をしたの？

82 ：

鼠、っていと鼠先輩をイメージしてしまう。
どうしたらいいですか？

83 ：

スペースシップについて語らないか？

84 ：

>>75
それって短編なのか？
中編だろ。

85 ：

>>82
誰だよそれ？

86 ：

>>85
ボボボーボボーボボ

87 ：

この人の短編は身も蓋もない話が多すぎるだろ
感覚としては雑誌に載ってる読み捨てに近い

88 ：

>>45
はーーーーーーーーーーーーーーー？？？？？？？？？？？
結局赤ちゃんカンガルー見れてよかっただろがks！！！！！！！！！！！！！

89 ：

やっぱり村上春樹の短編は凄かった。

90 ：

そう思う

91 ：

「眠り」もわかんないし。
「緑色の獣」「象の消滅」も何が言いたいのか、わかんない。
　伝えたいことを探すっていうことがすでに意味の無いことなのか。
　あぁ、でも意味深すぎて、深読みしてしまう。

92 ：

ネガティブな気持ちは口にしなくても伝わっちゃうんだよ
そして存在を消してしまうんだよ＞「緑色の獣」

93 ：

短編の方が上手だと思う。
ただ、文章のうまさは別として、詩的なモチーフは海外の詩人とかからとってるのかなーと思ってしまう。
この人も大江と同じでわりと勉強したことが作品に反映されちゃうから。

94 ：

海外の詩人も何かしらから勉強してるわけだしいいんじゃね？

95 ：

読み終わったら殆んど内容を覚えていない
心には何も残らないし、特に感動もない
そんなふうな取るに足らない話が多い気がする

96 ：

・「僕」ってきたら、全部同じようなキャラなのがムカつく。
・〜は言った。が多過ぎてムカつく。
・スパゲッティ茹でてんのがムカつく。
・読者の質問に、「チャオ」とか言って締めくくるのがムカつく。
・主人公が孤男なのに、都合良く女とやれちゃうところがムカつく。
・で、そんな話を書いといて、村上春樹の顔が不細工なのがムカつく。

とりあえずムカつくとこ列挙してみた。

97 ：

＞１０００年に一度のの巨大地震
想像を絶する津波
そして人類初体験の手の打ちようのない原発事故・・・　紛れもない日本の現実じゃん、
これを無視して逃げるか？　
間宮緑（の盗作）塔の中の女スレ
を見れば分かるが、
俺が事前に警告してたじゃねえか。
ジャップは智慧遅れだから
後手後手なんだよ
ケイミズモリ常連が
児童虐待主婦から子供ひきはなせという
俺の意見を無視して
エロトマニア全員で
俺を投稿禁止にしてから
親の児童殺人が連鎖したし
ジャップは何やらせても、もう駄目

98 ：

さっき、全裸で四つん這いになり尻を突き出した自分をビデオにおさめてた。
勿論、肛門には万年筆が刺さってる。
再生を見たが実にシュールだった。
おまえらもやってみろ。

99 ：

タルップ・ク・シャウス
って一回覚えるとけっこう忘れない擬音だ。

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