【議論】出生前診断 総合スレ ４【雑談】

1 ：2013/06/25 〜 最終レス ：2013/07/05

ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、堕胎の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです
出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい
ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです
ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…好きなだけ雑談していって下さい
他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい
障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません
一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
※>>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします※
前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ ３【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1363506464/

2 ：

過去スレ
【議論】出生前診断 総合スレ ２【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353296547/
【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査16 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1358753301/
クリフム専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331378022/
ダウン症ブログ ヲチスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1364271454/
外部のまとめサイト
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/

3 ：

こんな感じですかね。では引き続き、議論＆雑談をどうぞ

4 ：

>>1-3
乙です

5 ：

>財団法人日本ダウン症協会　遺伝子検査に関する指針作成についての要望
>平成２４年８月27日　ttp://www.jdss.or.jp/info/201208/youbou.pdf
>胎児の遺伝子診断が高精度で一般の検査同様に血液検査で同じようにできるからといって
>妊婦に紹介されたり実施されたりすることには、当事者団体として強く異議を申し立てます
公益社団法人日本産科婦人科学会へ向けて出した要望書らしい

6 ：

おっとクッキーが残ってたw　失礼

7 ：

ヲチ対象ブログ
お腹の中の子はダウン症
http://ameblo.jp/rozzy0129/

8 ：

ヲチは該当スレでやって。

9 ：

当事者団体が堕胎につながりかねない検査に反対してもおかしくないだろ。
堕胎される当事者側なんだし。
むしろ賛成したらなんかおかしくねーか？
産みたくないなら自分は羊水検査すればいいだけなんだから
当事者たちに検査や堕胎に賛成して欲しいなんてちと贅沢では。

10 ：

団体に所属する人は、子の病気も受け入れられるんだろうけど
そういうところに所属せずに、ダウンの子抱えて苦労してる人の中には
子がダウンであることを受け入れられずに苦悩してる人もいる
知り合いがそうなんだけどね
お互い20代同士だし、上の子が問題なかったのでダウンなんて考えもしなかったらしい
友人が妊娠したと報告した時に「羊水検査した？したほうがいいよ」って言ってた

11 ：

うん、だから親になる人間が嫌だと思えば検査すればいいだけ。
産む産まない、検査するしないは個人の判断ですべきことだと思う。
団体そのものだって検査や堕胎は個人の自由な判断でって言ってるぐらいだし。
こないだテレビで当事者の人が産まれてきて良かった、堕胎しないでほしいって言ってたから
そりゃそうだよな、当事者としてはそう思うよなと思ったまで。
だから当事者団体が反対するのは当然だろうなって。
親が嫌なのはそれも当然だろう、誰だって健常児がいいと思うからね。

12 ：

検査の存在自体を妊婦に知らせることを妨害して、検査の機会を失わせようとしてるのが腹立つ。

13 ：

>>9
誰がダウン団体に「賛成して欲しい」なんて言ってるんだ？
勿論、全てではないが、誰が何を言おうと自由
ダウン団体が新型の検査に反対して産科婦人科学会に圧力をかけるのも自由
一般人がそれに反感を持って２ｃｈで文句を言うのも自由
そして２ｃｈのレスに EZn6pA3L みたいに文句を言うのもまた自由だ

14 ：

しかし「ダウン団体は圧力なんかかけてない」と散々言っていたのに
とうとうソース付きで圧力をかけてるのが>>5でバレちゃったなwww

15 ：

そもそも、これが「圧力」だと認識するほうもおかしいと思うんだけど
ダウン症団体はダウン症団体なりに自分の意見言うのは当然だし
何で自分の意見を言う＝圧力、って発想なんだ

16 ：

つ 要望書　として直接、意見を出してるだろ
認識の違いはあるかもしれないけど

17 ：

うん。だから、何で要望書＝圧力って発想なのか不思議って話
大体、大元読めば検査そのものを反対しているんじゃなく
「一般化することや安易に行われること」に対しての反対で
その理由が
「貴学会見解においても、胎児の情報を安易に知ることは生命倫理に鑑み
一定の条件内でのみ行われるべきであるとされています。
しかしながら、マスコミ等では今回の診断技術が一般検査と同等であるかのように
紹介される事態を招いてしまっています。」
というもの
要するに「お前ら、前に検査は一定の条件内でのみやるっつってたのに
マスコミが違う方向で報道してるじゃねーか。
最初に言ったこと守れよハゲ」ってもんでしょ。

18 ：

>>13
医師に圧力かけて検査の機会を失わせるのは、妊婦の権利の侵害だろ。自由といつて放置できんわ。

19 ：

まず最初に「強く異議を申し立てます」と自分の意見を出して、
安易などうたらってのは後付けだな
どんなに新型が普及しても、確実に安易に勧める医師や受ける妊婦は存在し続けるだろうからね
それと「一般化するのに反対」というのは？こっちの方がヤバそうだけどね
北欧だけではなくて、韓国や中国じゃめちゃ一般化してる検査だろうに…日本は遅れてるわ

20 ：

>>18
産婦人科学会に一般人が意見する公の場もあればいいんだけどね
数ヶ月前に新型について一般人の意見を募っていた事もあったけど

21 ：

文句つけるなら、一度くらい本文読めばいいのに。
＞当協会は、「出生前検査・診断がマススクリーニングとして一般化することや、
＞安易に行われることに断固反対」の立場をとっています。
と一番最初に「何に対してどういう用件なのか」を最初に伝えて
その後、それについての説明をする…というテンプレ通りの文書形式なんだから
＞北欧だけではなくて、韓国や中国じゃめちゃ一般化してる検査だろうに…日本は遅れてるわ
じゃあ、韓国や中国で受ければいいじゃんｗ

22 ：

「安易」ってだけならともかく、「一般化」にも反対ってのがね
医師の情報提供の役割も大きいから、
それを制限すれば日本での新型検査の一般化を多少は遅らせる事が可能だろうね
しかし、団塊以上の世代はネットを目の敵にしてるのも多いが、
今30代20代10代はネットから情報を得る事に抵抗もないだろう
この先、情報を制限しようとするだけでは団体もキツくなってくるだろうな…
20年後にどうなっているのか楽しみだ

23 ：

しかし次スレに移行したらとたんに過疎るかと思ったけど結構盛り上がってるなｗ
もうここは保守する必要もない程育ったね
ループが多過ぎるのが残念だけどスレの性質上仕方がないか
新鮮なネタが投入されるのを待つわ

24 ：

そもそも、産科学会が「一般化」はせず
あくまで一定条件内でのみ行うべきって保守だよ
コレに関してはダウン症協会云々より、産科学会の保守的スタンスが問題視されるべきじゃないの
20年後もあんまりかわってないんじゃないか、と私は思う
未だに延々と陣痛待って出産させるような出産に関しては超保守的な国だから
その根本的な体質はかわらないんじゃない

25 ：

麻酔分娩は微弱陣痛→吸引分娩とか帝王切開になりやすいからね〜
スムーズに産めれば極楽だけど、うまくいかないと余計なリスク背負う事になる。
自分も子宮口全開までは早かったけど
その後微弱になって長引いて大変だったよ。

26 ：

何を持って「安易」とするのかがハッキリしない。
「安易」に21万円も出せる人が、このご時世にそんなにいるとも思えない。

27 ：

新型による「安易な堕胎」だから羊水検査などの確定検査を受けずに
新型の結果だけで堕胎する事が「安易」なんでしょ。
だから今は新型で黒が出たら羊水検査はただでしてもらえるらしい。

28 ：

ダウン協会というのは、親の苦しみは見てるんだよね？
このように苦しむ家族が増えないようにという
方向にはいかないの？
それとも、素晴らしく育つ子のほうが多くて
中絶などとんでもないということ？

29 ：

新型検査について、「強く異議を申し立てます」とか「一般化することや、
安易に行われることに断固反対」の立場をとっています。」
なんて、なんで他人の選択についてかかわることなのに口出しするのか不愉快。
こんなことは個人の事情、選択にかかわることなんだし、僭越だ。
今いるダウンについてどうこうしろとか、言われたのなら
これらの文言もわからないではないが、
これから妊娠出産する他人の人生に責任とるわけでもないのに
なんでこんなに上からものを言うのか不思議。
この医学の進歩により
不幸な家族がいなくなればいいと考えないのだろうか。

30 ：

>>17
産科医も結構、「学会から言われてるので安易な検査は出来ないんだよ」ってな台詞言ってた。なんでかしらんけど一定の影響はあるっぽいよ。

31 ：

>>29
そこでお馴染みの
「ダウン（とその家族）は不幸じゃない！こんなに幸せ！」ですよ。

32 ：

前スレみたいな叩き合いは不毛な気がする。
幸せというならそれでいいじゃないですか。
ただ実際に検査を受けたい人が、圧力で受けられなくなる（最初から機会を与えられない）のには反対したい。
ということで>>20に同意だなー

33 ：

自分も、当該家族が幸せというのならそれで結構と思う。
だから、他人が新型受けることに口出ししないでもらいたい。
どうでもいいじゃないですか。
どうせ生まれてしまっている家庭には関係のない話なんだから。

34 ：

新型の結果、聞いてきました。
13、18、21の染色体は一般的なものと同程度…とのことで陰性でした。
羊水検査と違って性別がわかる記載はなくて結果聞くのもあっさり終了。
賛否両論ある検査だけど、うちは検査できて良かったと思ってる。

35 ：

今12w、私も明日新型受けてくる。
緊張するな。でも結果聞く日の方が100倍緊張するだろうな。

36 ：

>>20だけじゃ不十分でしょ
産科学会は、数百人？数千人？あるいは数十人？のダウン親の意見を
聞くなら、数百万人、数千万人の一般人の意見も聞いて、きちんと
人数比を見て多数派の意見を尊重する範囲内でのみ少数に配慮するべき
コソコソと一部の連中が多数の利益を害する形は絶対に変えるべき

37 ：

どうしてもどこかのせいにしたいんならダウン症協会じゃなくて産婦人科学会に文句言うべきだと思うけど。
新しい検査の導入に時間がかかるのはしょうがないんじゃない？
まして胎児の命に係わる検査で確定診断前に早期で堕胎する人が出そうな検査なんだし。
そのうち誰でも普通に検査出来る様になるでしょ。
うちは初めから羊水検査うけるつもりだったから新型出来てラッキーとは思うけど
白黒の結果が変わるわけじゃないからどっちにしても緊張するな・・・。

38 ：

>>34
ごめん、失礼だけどちょっと聞きたい。
検査結果で完全に白だと思って羊水はしない？
クワトロとかと違って完全に白黒出るもんなの？

39 ：

新型受けられる人たち良いなあ。
一人目の時、胎盤の位置が悪くて羊水取れなかったから、羨ましい。
万一も覚悟して産んだけど（染色体異常なかった）、今なら新型受けたな。

40 ：

>>36
産科学会の公式資料とか色々見ればわかるけど
学会はダウン親の意見を聞いて保守にまわったわけじゃなく
以前からずっと保守的スタンスだよ
出生前診断だけじゃなく不妊治療や生殖医療その他についても徹底した保守で
そのせいで日本の産科医療は10年遅れてる、と言われている
っていうか、日本ってとにかく保守的傾向強いよね
ピル解禁だって遅かったし、卵子提供もやっとNPOがやりだして
産科学会が（あくまで）「容認」というスタンスになっただけで
未だに法律は後追い状態

41 ：

羊水検査についても、未だに産科学会は
「両親のどちらかが染色体異常の保因者や高齢出産や（中略）の人限定」というスタンスを崩してないので
みんな新型に走るけど、新型も結局同じ出生前診断として認定されたので
産科学会の姿勢を受け継いで、やっぱり普通の人（34歳未満で保因者じゃないヒト）が受けるのは難しいのが現状
もう少し時間がたてば受け入れ範囲も広がるかもしれないけど
それまで待てる人がどれだけいるのかと問いたいわ
「出生前診断を受けたい人が受けられる」
こんな当たり前のことすら実現できないのが今の日本なんだもんねぇ…

42 ：

胎盤の位置やらで羊水できなかった人ってどのくらいいるんだろう
最初から羊水検査するつもりだったけど、そのときになって
「できません」ってなったらもうどうしようもないのか・・・

43 ：

20代で保因者じゃなくて羊水検査を文句も言われずに受けられたのはラッキーだったのか…

44 ：

>>43
産科学会はあくまでそういうのを推奨しているだけで
突き詰めれば医者のスタンスによるよ
私の姉が最初通っていた産科の医師は
38才出産の姉の羊水検査したいという希望にすら
「そんなことしないほうがいい」というスタンスだったので
結局姉は生む病院変えて羊水検査受けてた
病院かえるときも、紹介状は書かないとか言って大揉めだった
以前見たニュースの記事でも、医者は異常があるのがわかっても
「22週を過ぎてから伝える」って人が何割かいたし
医師には医師なりの色んな考え方があるんだろうけど
それを生む側に押し付けるのは問題あると思うわー

45 ：

テレビでは「この子がいてくれてよかった」「産んだことを後悔していない」
というダ親ばかり紹介されるけれど
現実はそんな人ばかりではない。
知人の義姉は「この子を見るのも嫌」とはっきり親戚の前でも言うらしい。
他にもいろんなことを聞いてるが、まあそれは自粛。
夫はエリートサラリーマンで、とくに生活には不自由のない家庭。
結局、ダ男児は施設に入れたらしい。（幼児の頃）
どんな施設なのか、どういう経緯で入れたのかとか
周囲は詳しく聞けない雰囲気だし、知人も「よくわからない」と言っていた。

46 ：

まあ、ダウンじゃなくて健常児でも産んでみたら子供を受け入れられない、育てたくないって人はいるわけだし
元々子育てに向いてない人が障害児を産んだだけって事でしょ。
どんな実例があったとしても赤ちゃんがダウンで産まれたことが悪いんじゃなくて
自分が産んだ子を受け入れられない親が悪いんじゃん。
>>45みたいな実例？とやらをわざわざ書き込む人って何がしたいんだ？
堕胎を正当化して自分は悪くないんだって言いたいだけ？
どんな理由があっても自分の子を堕胎する事はいいことでは無いよねえ。
もちろん一概に悪い事とも言えないけれどさ。

47 ：

>>44
医師にも口コミサイトが必要かもね
「熱烈な出生前検査反対論者です」っていうのは名誉毀損にならないわけだし

48 ：

>>42
羊水の針を刺せるまで何日も、何回も繰り返す
それでも羊水できなかったら、胎児ドック＋クアトロだね
それだと確定じゃないけど

49 ：

>>46 ＞自分が産んだ子を受け入れられない親が悪いんじゃん
親が悪い、医者が悪い、ダウン児が悪い、行政が悪い…
こういう奴等って全員馬鹿みたいだわ

50 ：

>>40
学会じゃないけど研究畑の人間から言わせていただくと…
こういう出生前診断とか生殖医療分野は倫理面の考慮が必要とされていて
臨床前に検討委員なんかが結成されるわけですよ
委員には様々な関係団体が選ばれるのだけど
宗教団体、障害者団体、フェミ団体の意見も取り入れて指針を作成しなきゃないけない
確かに行きすぎた科学技術は問題だけど
日本ダウン症協会の生殖医療に関する意見書なんかも読むといいですよ
今では普及してる血清マーカーも時期尚早と反対されてましたからね
参考）
日本ダウン症協会の生殖医療に関する見解
http://jdsn.ac.affrc.go.jp/shingikai/shiryou-10.html

51 ：

>>50
そこが諮問機関とか何何委員会とかの重大な病巣ですよね
宗教・障害・フェミなど偏った団体の代表ばかり魑魅魍魎百鬼夜行みたいに
ゾロゾロ集まって、肝心な大多数の消費者・一般国民の代表が大多数にならない
そういう場所からも、非民主的な人数構成は排除していくのが大切なのでしょうね

52 ：

>>50
それは産科学会の話なの？
参加学会のHP上で公開されている資料によると
産科学会には最初から「倫理委員会」があって
原則、倫理委員20名による会議で検討されその結果学会の方針が決められるし
その会議上、医師以外の宗教団体・障害者団体・フェミ団体が発言をしているのは
一度もみたことないんですが？

53 ：

>>47
妊婦にとっては重大な関心事だから、むしろHP等で積極的にアピールして欲しいわ。

54 ：

>>50
何らかの検討委員会や倫理委員会で反対意見のない様に調整した委員選びなんてありえないし
そっちの方がよっぽど怖いわ。

55 ：

>>38
34です。
新型の精度は99.9%ということで、私の中では確定診断と思ってる。
0.1%の誤診確率があるわけだけど、それはグダグダ言うひと( )への対策と思うから。
クワトロは疑陽性も出やすいというね。
295分の1より分母が小さいと陽性だし。。。
私は前の妊娠の時はクワトロやって、
同年代の平均より確率高く出たから結局羊水検査をしたよ。
今回は、新型のみでもうしない。

56 ：

一応突っ込んどくけど、精度が99.9％じゃなく
感度（例えば、ダウン症である胎児が検査を受けて陽性と出る確率）が99.1％、
特異度（同様に、ダウン症でない胎児が検査を受けて陰性と出る確率）が99.9％
…ということで、グダグダ言う人への対策じゃなく
ちゃんとした臨床上の数値です。

57 ：

>>52
いえ学会ではなく…
委員会と言っても規模は様々ですが、逆らえない筋のものがあるのですよ
研究サイドとしては臨床を進めてほしいのですが…
>>54
正式な委員ではないけれど、反対意見ということで
検査会社とダウン症協会の関係者両方の意見も聞いたりしていますよ
血清マーカーについてなので古いけど参考までに
○第３回出生前診断に関する専門委員会議事録
（議事録なので長いですが）
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9901/txt/s0119-1_18.txt

58 ：

>>57
自称研究職さんの言うことは矛盾してるよ
「逆らえない筋」がどの筋なのか知らないけど
その理屈でいったら、ダウン症協会が反対している血清マーカーが取り入れられたり
今の産科学会の意向にダウン症協会が異論を唱えたりしている時点で
ダウン症協会は「逆らえない筋」じゃないってことだよね
でも、貴方は何度もダウン症協会のリンクを張って
さもそこが「逆らえない筋」であるかのように誘導している
まあ、2ちゃんに大勢いる「自称医者」「自称高所得」「自称弁護士」の類の人なんだろうけど
そこまでしてダウン症協会叩きたいなんて、どうみてもあなたが異常

59 ：

>>46
受け入れられずに苦しんでいる人は少なからずいるのだから、
そうした人を救済する意味でも新型の速やかな普及を望んでいるということです。
ちなみに、この知人の義姉ですが
第一子女の子は健常で、ごく普通の子育てをしているそうです。
とても教育熱心らしい。
自分が高学歴でキャリアのある人なのであんなのが自分の子だと認めたくない気持ちが強いのだろうね。
長女の将来のためにも
ダとは距離を置いたんだろうね。
結婚の際、ダが傍にいるのと「施設から一生だしません」というのでは
相手の受け止め方、負担が違うだろうから。
母親としては正しいと思う。
きょうだい児を介護要員として縛る親よりずっとまともだ。
それから、自分は中絶経験もないし、「堕胎を正当化したい」なんて思っていません。
だって、陽性でたら中絶するのは当然のことだと思ってるし
なんでそれが他人から問題視されるのかわからない。
すでにいる健常児の人生、将来を守ってやるのが大切だし、親の責任だ。

60 ：

>>59
そこまで徹底してるといっそ清々しいな。
却って初めてダウン児可哀想と思ったわ。
でも、そういう親が嫌悪感剥き出しで育てるよりも
早いうちに施設に入れた方がお互い苦しまなくて良いのかな…
でもその人は妊娠中羊水検査受けなかったんだね。
まだそれ程普及していない頃だったのか、
自分は大丈夫だと思っていたのか…
普通の妊婦が希望すれば受けられる程度に羊水検査が普及したのって
いつぐらいからなんだろ。

61 ：

第一子のとき大丈夫だったから
第二子で出生前診断受けなかったそうだ。
で、「受けなかったことをとても後悔している」と言っているそうだ。
自分も、第二子のときは絶対に受ける。
できれば新型受けたい。
でも、年齢制限あるらしいからなあ…

62 ：

＞そうした人を救済する意味でも新型の速やかな普及を望んでいるということです。
自分の意思で「二人目だから受けない」って言ってるんだから
新型普及しても、結局同じことじゃん

63 ：

こういう不幸な例を身近にみれば
受けよう、受けたいって思う人は確実に増えるでしょう。
自分も初めての妊娠の時は知識もなかったし、受けなかったけれど
次は受けようと思っています。
だって、自分と家族の人生を守りたいし、責任がありますから。

64 ：

>>59
その通り。子供が欲しくないんじゃない、染色体異常の子はきょうだいのために欲しくないんだよ。
ダウンのきょうだいにしたくないんだ。

65 ：

てか、なんで誰も止めてないのにさも反対されて検査を受けられないみたいな意見が出るんだろう。
実際に検査受けるし受けたわけでしょ？黒なら堕胎だってしたきゃ出来る。
何の問題があるって言ってるの？
ダウン症協会も個人が自分の選択で受ける分には全く反対してないんだから
黒幕ｗである協会に行って「私は検査受けます！（ｷﾘッ」してもご自由にどうぞと言われるんじゃなかろうかｗ
ついでにこれだけマスコミで大々的に取り上げられていて「知らされていない」
「知る権利が阻害されてる」なんてのはおかしな話。
みんな知ってるけどまさか自分がと思ったりそれでも胎児が愛しくて検査しないかどっちかでしょ。
それは個人の選択だよ。
「受けちゃいけない」もおかしいけれど「受けるべき」なんて口出しもすべきではない。

66 ：

新型に制限があるのに納得出来てない人が多いんじゃないかなぁ

67 ：

あ、新型に関しては黒ならどっちにしても確定診断である羊水検査を受けなきゃなんだから
「早くわかれば傷が浅いうちに堕胎出来る」は通用しないよね。
むしろ一縷の希望にすがる辛い時間、もしくは無駄な苦しみを与えられる時間が増えるだけ。
白の人が早く安心できるだけであって実際には白はいつ検査しても白だし
検査しなくても元々白なんだから産科学会や現場としては別に新型の普及を急ぐ必要は無いでしょ。

68 ：

>>65
マスコミが系統的に整理された正しい情報を万人につたえるわけないし、義務教育でも教えないんだから、産科医が積極的に選択肢を示すべきと思う。

69 ：

>>67
ほぼ間違いなく白だと言うのが非侵襲でわかるメリットは大きい。

70 ：

>>67
>>69のとおりだと思う。
羊水受けたけど、結果の心配よりも、検査による流産の心配ばかりだった。
黒だったら中絶するつもりで受けたけど、白で流産に繋がったら…と検査当日
ギリギリまで迷ったよ。
自分は一発目から羊水を選んだのでクアトロ→羊水の流れだったらまた違うのかも。

71 ：

なんで、新型は受けるのに制限があるの？
希望者全員が受けられるようにするべき。
受けたくない人は受けなきゃいいだけなのに。

72 ：

>>71
昭和大学の説明書だと
検査対象除外者
・胎児形態異常が証明されている
（転座を含めて診断可能な染色体検査を推奨）
・出産予定時年齢が34歳以下
（ローリスク妊婦での検査精度について証明されていない）
・両親のいずれかが転座などの染色体異常症の保因者
（染色体検査を推奨。
ただし21*18*19番染色体に関連する転座は対象になる場合あり）
・多胎妊婦（双子、三つ子以上の妊娠）
となっていたよ。
年齢クリアしていても、双子とかだとダメなのねぇ…
しかし出産予定時年齢って、34歳の人で予定日が誕生日近辺とかだったら微妙だなぁ。

73 ：

以前、ここに
申し込んだけれどダメだったっていう高年齢出産の人がいたよ。
数にかぎりがあるのでもれちゃったって書いていた。
上の条件に合致していても
受けさせてもらえない人もいるらしい。

74 ：

ダウン症児は出生前検査により減っているのだろうか。
それとも高齢出産の増加により増えているのだろうか。

75 ：

>>59
うわ、全然苦しんでないしｗ
さらっと書いてるけど出来のいい子以外はいらないって親だよね。
すごいなあ、本当にいるんだね、そういう人って。
兄弟児も自分が親の希望に沿えなかったら簡単に捨てられるって
実例を目にしてるから大変だろうなあ・・・。
かわいそうに。

76 ：

>>75
健常者の子供を犠牲にする選択をした人は「苦しんでいる」で
障害者の子供の問題を障害者の子自身だけに留めた人は「苦しんでない」？？
つまり、苦しむのは常に、本来ハンデを負ってない健常者であるべきなの？
59さんがどう思ってるか知らないけど、施設ってのは障害者に対応している
環境であって、そこでの生活は健常者ほど幸せではないにせよ、本人の能力と
めぐり合わせにおいて必要充分な生活だと思うけどね
他の健常者を苦しめて良いのなら、いくらでもそれより幸せになれるだけで

77 ：

親戚にダウンがいるけど、結婚する時に相手側が多少気にして渋ってたな
いくら遺伝しない場合がほとんどとはいえ、世間一般の感覚なんてそんなもんだよ
５親等離れててもそういうことがあるんだから、兄弟児はどれだけ大変なことか
そのダウンの子には妹と弟がいるけど弟は嫁と海外へ逃亡、今妹が面倒みてる（両親既に鬼籍）
妹は看護士なんだけど、弟が逃げた時に結婚が破談になり今45歳で未婚子無し
今でも親を恨んでいると公言してて、親の墓すら建ててない
そういうの間近で見ちゃうと綺麗事なんて言ってられないわ

78 ：

>>77
結婚相手が気にするのは、遺伝するかどうかではなくて、ダウンきょうだいのお世話問題だと思う。
遺伝は検査すればわかるし避けられるけど、お世話問題は自分たちが50、60歳くらいまで付いて回る。
完全介護は必要なくても何かしら付き添いが必要なレベルだと引っ越しや仕事に制限が出る可能性もあるし。
ダウンきょうだいのいる人との結婚話が出たら、苦労しそうだからと反対する親は多いと思うよ。

79 ：

>>76
は？
単に「受け入れられなくて苦しんでる」親がいるって話だったから
そこまで即決で捨てて嫌ってるなら苦しんでないじゃん！綺麗に切り捨ててるじゃん
って言ってるんだってば。
検査して悩んで堕胎した人の方がよっぽど「苦しんでる」わ。
出すならもう少しまともな本当に苦しんでる人の事を出してくれ、と。
検査するのはそういう親と同じ人種だと思われたら迷惑だし嫌だもん。

80 ：

私も妹がまだ結婚してないので、
自分の子がそうだと妹や両親に迷惑かけないか心配です…
で、新型受けようと思ってたら、今申し込みしても
予約がいっぱいで８月１０日以降になってしまうとのこと！
検査は初回カウンセリングのあとになるから間に合わないって…orz
>>73さん、教えてくれて有難う…
他を当たってみて無理ならサクッと羊水検査受けます…
説明書の中で妊娠10ｰ18週頃に予約をお願いします、と書いてあったのですが
自分がアホでした…
これから受ける人は、心拍確認前でも紹介状書いてもらって
早く申し込みした方が良いかもしれないです…

81 ：

うーん、まずは現状の条件満たす希望する人がスムーズに受けれるように
ならないと、条件の緩和は難しそうだね…
この検査に限らず、新しい検査とか治療の導入時ってこんなもんなのかな。

82 ：

レスしようかと思ったけど怒涛の流れについていけぬ…

83 ：

>>81
普通の検査や治療だとまずごく少数の治験を医師から条件に該当する患者に話を持ち掛けて
十分なデータや治療実績が集まってから一般に公開、導入、って感じだから
実はもっともっと時間やなんかはかかってたりする。
今回の新型検査は対象が病気でもなければ治療でもない、やることは単なる採血で
対象患者が不特定多数ではあるけれど精神的ケア以外は特に新しい事もないので
なんとなくものすごく導入まで時間かかってる感じがするけど
実は一般への実施まではものすごくスピーディーなんだと思う。

84 ：

>>79
受け入れられなくて苦しんでると思うよ。
受け入れられない自分に悩んだと思う。
悩む余地のない人なら、出産後赤ちゃんポストに直行だろうね。
健常児を育てていない人には理解できないかもしれないが、
この子の人生を犠牲にしてはいけない、この子に荷物を背負わせてはいけないと
まともな親なら思うものだよ。
自己肯定したいから「この子がいてくれて幸せ」なんて言っている人もいるけれど
きょうだいにとっては迷惑なんだからね。

85 ：

>>84
受け入れられなくて苦しんでる人が親戚の前でまで子の子の顔もみたくないなんて言うー？
受け入れるつもりなんか初めから無くて赤ポスが近所にあったら速攻捨てに行きそうな人じゃん。
単に赤ポスに入れるには赤を産んだことを知ってる人が多すぎただけだと思う。
私は堕胎が悪いとか産まなきゃいけないとか産んだ方が幸せとかそんな馬鹿な事を言ってるんじゃなくて
もっといくらでも本当に悩んだり苦しんだりしてる人はいるだろうに
わざわざこんな人でなし風な事例を「苦しんでる親」として出すのはなんでだと言ってるんだって。
これが悩み苦しん出る人だと本気で思うならあなたも相当変だよ。
どう考えても親の傲慢さとわがままさしか出ていない同類と思われたくない事例だと思う。

86 ：

>>84
なぜよく知りもしない人の兄弟児の気持ちまで代弁できるのさｗ
将来的には色々あるだろうけれど
産まれるまで大切に思っていただろうおなかの赤ちゃんを産んでみたら障害があった、
気に入らないからと言って幼少時に捨てる親を見てる兄弟児も相当不幸だと思われるでしょ。
気に入らなきゃ、もしくは出来が悪ければ親は自分をも捨てると思いかねない話だし。

87 ：

っていうか、>>59の例は別に「新型を受けたくても受けられなかった」わけじゃないから
新型とは無関係の話だよね。
そもそも、新型が誰でも受けられるようになっても
本人が受けたいと思わないと何の意味もないわけだし。
そういう意味じゃ「第一子のとき大丈夫だったから
第二子で出生前診断受けなかった」という>>59の例なんて
新型が誰でも受けられるようになったところで、避けられるわけじゃないんだし
>>59の例で「新型を誰でも受けられるようにしろ」ってのはヘンな話
>>84
親だって受け入れられる人と受け入れられない人がいるように
兄弟だって受け入れられる人と受け入れられない人がいるだろうに
何故「兄弟は迷惑」と断言するのかと

88 ：

>>59
>結婚の際、ダが傍にいるのと「施設から一生だしません」というのでは
>相手の受け止め方、負担が違うだろうから。
>母親としては正しいと思う。
母というか、親としては正しいと思うが、施設のお金は誰が払うの？
コレって払えるだけの恵まれた経済力がある親だけの話だよね

89 ：

でも、もしかしたら無料で入れる障害者専用の施設？とかもあるのかもしれぬ
短期間だけ預かってくれるとかならありそうだけどさ
一生ダウンを預かってくれる施設…？　どうだろうね？　ちょっと分からないや

90 ：

>>78
５親等離れた私でさえ、結婚する時に相手側の親類から
「うちの血筋にそういう方を入れたくない」的な事を言われてとても嫌な思いをしたので
いくら施設に入れたりして兄弟にお世話の負担を与えないようにしたって
そういう偏見などで嫌な思いをすることがあるだろうと思ってね

>>87
兄弟にとっては迷惑だろうよ
兄弟がダウンで幸せ！と言ってる兄弟児なんて見たことある？
兄弟本人が受け入れる受け入れないはまた別の話だし
我が子にわざわざハードモードの人生を背負わせたくないと思って何が悪いんだ
>>77の親戚の兄弟児の人は、子供の頃は「お前の姉ちゃん○○（自粛）」と虐められ
家を離れてた期間に付き合った彼とは結納前に相手側親族からの猛反対で破談
その後両親が相次いで倒れて弟と２人で両親＋姉の介護をしたあげくに
両親他界後に弟に逃げられて「私なんて生まれてこなければ良かった」と泣いてたよ

91 ：

>>89
「育てられない」といえば、公的な施設が受け入れてくれるよ
知り合いが以前その手の福祉施設で働いていたけど
障害児の割合はやっぱり多くて
障害もってる子供を受け入れられない親は結構いるんだなと思った、と言っていた
障害といっても、発達障害とか自閉症とかそっち系が多かったらしいけど
そういう子と向き合っていると、親自身も精神的にきついみたいで
親が欝かなんかで育てられなくなる→施設入る→軽快して戻る→また親が悪化→ループ
みたいな子もいるみたいだし、ずっと預けられ続けてる子もいる

92 ：

>>90
＞兄弟にとっては迷惑だろうよ
＞兄弟がダウンで幸せ！と言ってる兄弟児なんて見たことある？
ダウンを受け入れるかどうかと、ダウンで幸せって思うことは全然別のことでしょ。
論点ずれてるよ。
だいたい、貴方は一体何組のダウンの兄弟から本音を聞いたの？
単なる妄想で勝手にダウンの兄弟の代弁してるんだとしたら
それこそ迷惑ってもんでしょ。

93 ：

>>92
あなたは自分が兄弟児なの？
それとも障害児の親？
私は兄弟が障害者関係の職業で色々話も聞くし、妄想と決めつけられるのは心外だわ
まあ綺麗事も貫き通せば真実になるのかもしれないけど
それを押し付けられる人はたまんないって話だよ

94 ：

>>93
障害児妹だよ
ダウンじゃないけどね
親戚にダウンがいたり、知人の姉がダウンの子生んでたり
自分自身の兄弟が障害関係の仕事だったりするから
むしろ「障害者に否定的」な意見が多く耳に入ってくるのかもしれないけど
逆に、その障害者側の人と「自分自身が」接してみたら？
その障害者の身内は案外それを受け入れていたりするものよ
貴方の話は人伝の話ばかりで、
申し訳ないけど「お父さんの友達が有名芸能人」って言い張る小学生みたいで
イマイチ信憑性に欠ける

95 ：

>>91
それって一生なの？
孤児院じゃないんだし施設に預けるのも一時的なもので
いつかは親が引き取らないといけないのでは
まぁ親が永遠に拒否し続けて、それが許されるのなら
一生預けられるのかもしれないけど相当揉めた後の話だよね

96 ：

>>94
ああそうなんだね
だから決め付けるなと必死なのか
私は障害者に否定的なんじゃなくて、今いる自分の子を兄弟児にしたくないだけだよ
１人目はどんな子でも育てるつもりで検査なんて受けなかったし
もし１人目に障害があったら下に子供は作らないつもりだった
生まれるまで分からない障害や後天的な障害もあるだのと言う人もいるけど
検査して分かる障害なら避けたいと思うし、検査する人を否定するのは綺麗事だと思うだけ
あと親戚のダウンの子の妹は血縁的には遠いけど子供の頃から仲良いし
知人の姉の話？は私じゃなくて別の人こ書き込みだと思うよ

97 ：

>>95
障害の度合いによるけど
一応18才までは児童擁護施設等の児童福祉施設が面倒みてくれる
知的障害があればそっち系の施設（知的障碍児施設とか）もある
その後はハロワなんかで仕事探して自活の道になるけど
実際には自活できない場合は支援者団体（NPO法人とか）が
生活保護受給までの面倒みてくれたり、その後の支援なんかしてくれる場合もある
身体障害者用の福祉ホームや療護施設なんかもあるし
まあ色々道はあるよ
>>96
＞私は障害者に否定的なんじゃなくて、今いる自分の子を兄弟児にしたくないだけだよ
いや、違うでしょ
「兄弟にとっては迷惑」
「それを押し付けられる人はたまんない」
と、勝手に「障害者の兄弟の代弁者」になってたじゃん
それこそ「必死で決め付けて」ね。
検査する人を否定するのはきれいごとかもしれないけど
それをさらに否定するために勝手に「障害者の兄弟」を持ち出すなって話
自分が否定したいのなら、自分の考えを書けば良い
会ったことも接したこともない「障害者の兄弟」を持ち出すなってだけ
わかる？

98 ：

あくまで一例だけど。
NHKの朝イチで出生前検査特集の時、
「自分は兄弟児だが検査に賛成。産む事ばかりを美化するな。
障害者の兄弟は奇麗事じゃ済まない」
という内容のFAX読まれてた。
あまりの直球によく読んだなーと驚いた反面、
そりゃそうだよなとも思ったのを覚えてる。

99 ：

>>97
�d　じゃあ>>59が言う様に、
ダウンの兄弟が１００％ダウンと関わらずに別の人生を生きる事も可能なんだ
施設に入れる入れないもまたあるらしいけど
そういうのが充実してるかとか地域差が大きそうだね

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