脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　9本目

1 ：2013/06/28 〜 最終レス ：2013/07/15

脱ステ後、再びステロイドを使用している人のための情報交換の場です。
【過去のスレッド】
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　8本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1365159922/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　7本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1362749247/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　6本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1360406322/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　5本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1356243180/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　４本目
http://logsoku.com/r/atopi/1351348269/
脱ステ後再びステを使用している人のスレ３本目
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1347161061/
脱ステ後数年、結局ステロイドに戻った人 2
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1343210076/
脱ステ後数年、結局ステロイドに戻った人
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1269351217/

2 ：

以下、参考リンク集です。
九州大学　アトピー性皮膚炎に関する情報
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/index.html
日本皮膚科学会
http://www.dermatol.or.jp/qa/qa1/index.html
日本皮膚科学会の診療ガイドライン　2009
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/pdf/atopy2009.pdf
アトピー性皮膚炎ドットコム（ノバルティス社）
http://www.a-to-pi.com/index.html
塗り方の動画
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=287&m_id=25646&m_feed=25646
エビデンスに基づく軟膏・クリームの塗り方
http://phnet.novartis.co.jp/ricetta/chozai/12-02/index.html
動画　江藤医師による実演
http://www.youtube.com/watch?v=7KnPg-IAFjk
標準治療派の若手皮膚科医が書いた知恵ノート＆ブログ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n82108
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n109733
http://blogs.yahoo.co.jp/cam_engl
通院毎に最強ステロイドを外用するチャレンジャーな個人ブログ
http://pine5963.blog135.fc2.com/
リンク終わりです

3 ：

Q1．ステロイド外用薬はどれくらいの期間使用すればいいの？
完全に炎症が治まるまで使用しましょう。
表面上は炎症が治まってるように見えても、内部で炎症が起こってる場合があります。
良くなったからといって勝手に中断するとまた炎症がぶり返します。
連続使用の目安は1週間程度で2週間以内です。
1週間経っても炎症が治まらない場合はステロイドのランクが合ってません。
医者に相談してランクを変えてもらいましょう。
使用後3〜4日で炎症が治まるのが適切なステロイドのランクです。
Q2．ステロイド塗る場合どれくらいが適量なの？
FTU（フィンガー・ティップ・ユニット）という単位を目安にします。
ステロイド薬を人差し指の第一関節分までチューブから出した量が1FTUで約0.5gです。
それを手の平2枚分の面積に塗っていきます。
5gチューブで10FTUとなり手の平20枚分です。
Q3．ステロイドの副作用が怖いんだけど？
正しく使用すれば副作用は起こりません。
逆にステロイドの副作用を恐れるあまり、長期間ちょこちょこ使用していると
炎症も治まらずに副作用だけ表れるという最悪の結果となってしまいます。
外用薬の副作用は毛細血管拡張や皮膚萎縮くらいで、重篤な症状はなく使用を中止すれば症状は治まります。
Q4．ステロイドで肌が真っ黒になったんだがどうしてくれるの？
真っ黒になったのは炎症を長引かせた結果、皮膚が色素沈着した為です。
「一度ステロイドを使うと止められなくなる」「肌が黒くなる」「ステロイドの毒が体内に蓄積する」
というのは全てデマです。
炎症を長引かせない為にも、早めに適切なランクのステロイドを適量使用することが望ましいのです。

4 ：

Q血液検査ってないの？
IgEとTARCがよく使われます。
IgEは「アレルギー一般」に反応する血液検査で、以前はよく使われました。
症状への反応が鈍く、長期的な傾向を示すのに適しているようです。
通常の数値の範囲内でもアトピーの人も多いため、あくまでも目安です。
「TARC」はH20に保険適用になった、「アトピーの症状」の血液検査です。
症状がダイレクトに数値に反映され、「今の症状」がわかります。
「アトピーの症状を客観的に把握できる」初めてのツールとして、アトピー治
療にいろんな革新をもたらしています。
「表面上は治っているように見えても、内部で炎症が起こっている」
「表面上ではまだ良くないが、内部では治りつつある」
これらは目視では非常にわかりにくいですが、TARCの数値で客観的に判断がで
きるようになりました。
具体的な扱いに関しては、先生の考え方にもよるので聞きましょう。。
検査会社のＨＰによると700以下が軽症、700以上が中症以上だそうです。
http://www.info.pmda.go.jp/tgo/pack/21900AMX01767000_A_01_02/
Qスキンケアって大切なの？
「可燃物を作りやすい体質」の人が、「皮膚バリアが穴だらけ」なので、火種
を投げ込まれて火事になっている。続々なげこまれる火種に反応して可燃物も
次々生産されてるので、延焼してしまって簡単には収まらない。
皮膚バリアが回復し、火種が可燃物に触れなくなると症状も治まってくる。
最近ではこんな考え方で治療が行われています。
ステロイドは「バリア破壊の最大の原因の炎症」を排除する薬です。
「バリア機能を回復」させるのは保湿剤によるスキンケアになります。
肌のバリア力≒保湿力です。乾燥肌＝バリア能力低下なので気をつけましょう

5 ：

Ｑプロトピックって？
免疫抑制剤の軟膏です。顔と頸部に多用されます。
大きな分子量のため皮膚の薄いところに著効で、厚い皮膚には効きにくいです。
ステ換算でストロング相当の強さだと言われています。
正常な皮膚からは吸収されにくいため、目立った副作用が少なく長期連用に向
きます。この特長を活かしたプロアクティブ（後述）という治療法があります。

Ｑプロトピックを塗るときの注意事項は？
じゅくじゅくしたところには力不足ですし、血中濃度が高くなるリスクもあり
ます。そんなときはステを使いましょう。
ヒリヒリ感を感じる人が多いものの、数日でなくなります。
大きな分子量が浸透するときの痛みのようです。
ステロイド剤である程度治してから塗るのもよいでしょう。
「紫外線を避ける」との注意は、日常生活程度なら問題なしと解されています。
治験時の極端な動物実験を根拠とする「念のために注意」くらいの意味です。
:
Ｑプロトピックのプロアクティブって？
良くなってからもしばらく週に1-2回プロトピックを塗ることです。
「表皮下でおこりつつある炎症」を芽の段階で摘むことで、症状を出なくするよ
うにする「予防的塗布」になります
TARCのデータと組み合わせることが多いようです。
以上、テンプレおわり

6 ：

★このスレにはかって標準治療医が常駐しました。
その医師は、特定の元脱ステ医を攻撃する別スレを立てて、自ら誹謗中傷の書き込み工作をしましたが露見して謝罪しました。
そのような不名誉なスレとして、記憶されることでしょう。
犯罪者の母校みたいやな★
【脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　5本目】
903 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2013/02/07(木) 14:56:23.41 ID:e+AoyQzK
私は『★脱ステ教祖、深谷先生のブログをヲチするスレ★』というスレを立てた者です。医師です。
私の立てたスレッドのタイトルには「教祖」という深谷先生を揶揄する表現が含まれていました。
また私はそのスレ内で６５個の書き込みをし、それらの一部に深谷氏を誹謗中傷し名誉を毀損する表現が
含まれていたことを認めここに謝罪いたします。
この件に関しては深谷氏と和解が成立しております。
この件については私は深く反省しており、このスレの皆様が再び私の轍を踏むことが無いよう、ここに報告申し上げます。

7 ：

>>1
乙

8 ：

>>6
しつこいな脱ステ厨

9 ：

頭皮だけ汁が出るほど重症
髪が汁でバサバサ
なんとかしたい

10 ：

>>9
私は市販のリンス（コラージュフルフル含む）や
クエン酸リンスも合わず頭皮アトピーひどかったので
リンスしないのがいいのかなと思ったが
パサパサするので、シャンプーのあと
タオルドライして洗い流さないトリートメント
にしたら、頭皮がほとんど治った。
リンスが頭皮につくのがダメだったみたい
（あくまで私の場合だけど）

11 ：

俺も髪の毛が癖っ毛で5年ぶりくらいにリンス使ったら
頭皮一気にひどくなったわ。
今まで頭皮だけは正常だったからこれは間違いないと思った

12 ：

>>10
ありがとう
実はこの一週間シャンプーもリンスもしてないの
ローションタイプのステ塗るしかないかな

13 ：

抗菌効果のある精油はどうかな。ティーツリーかニアウリね。
悪化時は菌にやられて悪循環に陥ることもあるから多少改善されるかも。
あくまでも、かもだけど。ー。

14 ：

む、最後変なのついた。
ー。←これは消し忘れ。

15 ：

汁が出るのはステの副作用って本当？

16 ：

そうかもしれないね

17 ：

先に不安要素ができたらアトピー悪化した。
ストレス直結なのがムカつく

18 ：

いつも思うんだがステロイド塗る事を躊躇う奴は脱ステスレにでも行けよ

19 ：

一理ある

20 ：

ステを異常に怖がるのは精神病だろ？

21 ：

アトピーと蕁麻疹って関係ある？
昨日から出まくりなんだが

22 ：

行き付けの床屋が店を閉めてしまった。
新しい店に行くとなるといろいろ気をつかわれそうで面倒＆気が重い。
いっそ入院してた大学病院内の床屋行くかw

23 ：

今時床屋て
美容院行こうぜ

24 ：

最近の床屋はちゃんとはやりの髪型理解してるところもけっこうあるし悪くないよ
美容院高すぎて無理
あと社会人になると髪型イケメンかどうかよりムダ毛なども含めて綺麗に整ってるかが重要だからな
そういう処理も床屋のほうがちゃんとしてくれる

25 ：

脱ステしてどうよ？
何か変わった？

26 ：

>>24
そうそう
むしろ美容院にはたまにやたら技術レベルが低いのがいるからそういう地雷リスクもある

27 ：

指名したら？

28 ：

塗るのをやめるとまた炎症出るから結局連用してしまう
これって炎症が実際はまだ治まってなくいのかな
tarc検査してくれ言ってもそこまでしなくていいって言われるしもうやだ

29 ：

>>28
顔や皮ふの薄い場所以外は連用しても問題ないって結論出たよ

30 ：

どちらかというと、って程度だが
ステロイド使用者は便秘気味で
ステロイド不使用者は軟便気味
なんてなことない？

31 ：

>>28
最近は予防的に使う方が効果あるという見解
治まって→再発→ステロイド→治まる
じゃもぐら叩きだからもぐらが出ないようにステロイド使う

32 ：

脱ステで良くなる人がいるのは何故なんだぜ？

33 ：

ステ使いだけど便秘知らず

34 ：

>>32
実際に見たわけじゃないからなんとも言えん
私にとっては「幽霊が見えると人がいる」と言われて信じないのと同じレベル

35 ：

前スレの終わりに出てたプロアクティブ療法のって検査の対象が子供なんだね
あと治ってから更に塗った期間も2週間
つまり何だかんだ言って連用は2週間が限度なんだろうな

36 ：

ずっと1週間〜2週間に1回はどこかの部位にステ続ける生活が5年くらい続いてたけど
ここ1ヶ月使ったのは
陰茎に1回と腕関節に1回のみだ
季節的要因がでかそうだが
体に何か変化がおきてるのかもしれない

37 ：

何年に一度かは凄く好転する時がある
それで治るんじゃないかという淡い期待は見事に打ち砕かれる

38 ：

好転って炎症がステ塗らないで消えるって事？
自分は炎症起きたらステ塗らないと治まらない
何もしなくても炎症が起こらない期間が長いってのはあるけど
市販の炎症に効くってので引いた事はない

39 ：

うん、ステ塗らないで消える

40 ：

いいなあ・・・

41 ：

でも、普段はステ塗っても消えないよ？

42 ：

>>36
陰茎てw
ステ塗っちゃダメな部位じゃ？w

43 ：

陰嚢はダメだけど陰茎はおk

44 ：

いやいや陰茎もヤバい。
インポになるよ。

45 ：

陰茎に関してはそこまで敏感になるほどじゃあない
薬塗った手でRーなんどかしたが、影響ないし

46 ：

>>45
縮むらしいよ。

47 ：

皮だけ縮んでくれないかね？

48 ：

塗らずにほっといたら掻きすぎて陰嚢に穴あくよ

49 ：

便座に血がついちゃうとヒヤッとするね
特に他人のウチだと

50 ：

>>42
粘膜なので注意
だけど塗ってもいいよ
唇と同じ

51 ：

ここに来てなぜか悪化
ほんとアトピーは予測不可能

52 ：

先週から工場で働いてるんだが鉄粉がﾔﾊﾞｲ

53 ：

背中に入って皮膚がボロボロ

54 ：

しかも暑くて汗びっしょりアトピーには向かない職場だわ

55 ：

>>52
自分だったら速攻職場変えることを考えるよ。

56 ：

今は仕事がないからなー
贅沢は言ってられない

57 ：

ステロイドとストーカーには気をつけよう

58 ：

腕に出て鬱

59 ：

汁臭い

60 ：

暑いよー
塗ってるそばから汗噴き出す

61 ：

今日は特に暑いね
我慢しないでエアコン付けよう

62 ：

>>56
アトピー悪化したらどうせ仕事続かないんだから同じこと。
俺も倉庫でアルバイトしたことあるが、埃まみれの
ダンボールを毎日運んでたらあっという間に
アトピー悪化してしばらく地獄見た。

63 ：

学生の時、倉庫でバイトしてた
確かに埃まるけだけど悪化はしなかったよ

64 ：

意味不明な回答が返ってきました。

65 ：

いったいどれぐらい塗り続けたら皮膚薄くなる？
内服＆1週間アンデベート塗っていったん治まったけどすぐ出てくる
ロコイドレベルなら1年ぐらい毎日でも平気？
2日に1回リンデロン塗るのと毎日ロコイドだったらどっちがマシ？

66 ：

>>65
>>29
＞顔や皮ふの薄い場所以外は連用しても問題ないって結論出たよ
だそうです。

67 ：

暑い汗が吹き出す皮膚がヒリヒリ
絶対去年より暑いよね？

68 ：

誰かステのランク表で強さ以外に効き方まで詳細に書いてあるページ知りませんか？
以前見たのが見つからない
エクセルで作ったようなグレーのページだった気が
ステの成分の種類によって、全身作用低いだか、吸収しにくいとか書いてたような…
>>66
本当に何年でも平気なんだろうか
実際手のひらの皮膚が薄くなってきた気がする
ちょっとの圧迫でできる赤みが強くて消えにくくなってきたし感触もなんか違う…
あと連続使用は2週間以内にとある場合、次はどれぐらい空ければいいんだろう？

69 ：

ステのランクによるけどだいたい長くて2週間って書いてあるね
最強ランクだと1週間
まあ2週間塗れば見た目は普通にはなるけどやめたらそっから絶対に悪くなる
見た目ましになってから更にしっかり塗ればいいんだろうけどどうしても怖いってのがある
塗り方悪いのと出るなら全身だからステのチューブ2日で1本使ってしまうし
1日2回なんて塗ったら1日で2本使ってしまうはず
ただ皮膚が薄くなるってのは感じた事はない
毛深くなったなとは思うけど

70 ：

>>68
次は炎症が出るまでというのが定説だったが
予防的に週1〜2回くらい塗るプロアクティブが今は一般的

71 ：

>>69>>70
ありがとう同じく塗らないと次の炎症なんて１〜２日で出るからほぼ連続1ヶ月塗ってる
というか汗かくたびにすぐに出る
塗らない翌日は赤みのない小さい水泡だけど保湿だけだと翌々日は確実に数が増える＆赤い湿疹に
あとステロイド塗ったときのちりちりした刺すような痒みが辛い
塗る前の痒みより辛くてつい掻いてしまう
クーラーガンガンにかけると弱まるけど親が寒がって室温上げられてしまう
とりあえずあと1週間塗ってみて様子るしかないか…

72 ：

手のひらは一番皮膚が厚いので気のせいだと思う

73 ：

標準治療の人はかなり2年以上ベリーストロング使って
通院毎にストロンゲスト全身塗布してる
みんなどんな配合で処方して貰ってますか？
自分はマイザー20gプロペト50gを配合して貰ってます
プロペトこれからは熱い…

74 ：

>>71
ステロイドに痒みなるような刺激はないけどなー
接触皮膚炎になってるのかもね
合わないならクリームタイプにしてもらうとか医者に相談したほうがいいよ
抗ヒスタミン剤を併用して痒みを減らしていきましょう
>>73
配合はしてないyo

75 ：

「ステロイド外用は、皮膚炎は抑えるが、その一方で痒みを感じさせる神経の増加を促し、掻破行動を増す」
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130701/1

76 ：

ステロイドを使ったプロアクティブ療法って、脱ステの逆利用だよね。
ほんのわずかのステロイドを外用し続けて、きれいな状態を維持できている人が、
ステロイドをやめてしまうと信じられないような悪化を示し、愕然とする。
それを逆手に取って「わずかなステロイドを継続使用させれば、
かなり難治化したアトピーも隠せる」ただそれだけ。
50年以上さんざん繰り返してきたことを再利用しているだけですね。
R幼児にプロアクティブをやろうというのは、2歳以降でタクロリムスを使って、
帳消しにできるという腹づもりがあっての工作ですな。
カタカナ用語で子供だましというのはよくある手ですね。

77 ：

おくすりふやしておきますね

78 ：

＞タクロリムスを使って、帳消しにできるという
プロトのが怖いんだが、帳消しに出来るってどういう意味？

79 ：

帳消しってのは、子供のアトピーがステロイドで悪化しても、
プロトピックを使ったプロアクティブをやれば、寛解までもってけるし、
それまでの医原性の悪化を隠蔽できるってこと。
小児科医救済、皮膚科医の手抜き、皮膚科のポジショントークってことだな。
「バリヤ機能障害（ｗ」ってこと。
まあ見ててみな。5年くらいで随分変わるよ。

80 ：

業者乙

81 ：

おくすりかえてみますね

82 ：

またトンデモ深谷か

83 ：

タクロリムスって何？
仮面ライダーの怪人か何か？

84 ：

>>68
手の平にもステ塗ってるの？
副作用は塗ったところにしか出ないよ
圧迫で出来る赤みはアトピーだから

85 ：

>>79
まあ見ててみな。5年くらいで随分変わるよ。
↑このセリフの即視感

86 ：

ステと保湿剤ってどの順番で塗りますか？
今まで保湿剤塗ってからステロイド塗ってたのですが
医者にはステロイド塗った後に保湿剤で蓋をしなさいと言われました
どっちが先？

87 ：

脱ステ最初の三ヶ月は生き地獄
その後は除々に良くなっていく傾向
運が良ければ一年、良ければ一年半、最低で2年リハビリかかる
過去２回脱ステ成功してから一年の間アトピーに悩まされることなく
肌もモチモチになって大丈夫かと思ったが季節の移り目にアトピーが
出始めてステに頼りたくないという意地が悪かったのか悪化
ステを使い始めれば無限ループになるのは分かっていたがもう
生きていく為にはステと上手く付き合わないと自殺レベルまでいくだけ
金持ちじゃない限り脱ステなんて何回も出来やしない

88 ：

>>86
保湿材が先
保湿材は肌に塗り込んでなじませるもの
ステは塗り込まずに肌の上に乗せるもの
だから保湿材が先って皮膚科に言われたよ

89 ：

自分は刷り込むようにステ濡れと言われた
あとステ塗った後に保湿しろとも
ここいらへんは医者によって変わるね
一応＞2のリンクに名前載ってる先生の指示なんだが

90 ：

保湿剤って具体的に何？
保水系、保湿系、保護系がある
んで擦り込むもの、刷り込まないものがある

91 ：

自分はステとヒルドイドと出してもらってて
保湿がヒルドイド
ワセリン系の保湿剤だったらステ先の方が効く気がする

92 ：

めんどいから指先にステとプロペト両方載せて混ぜて塗ってる

93 ：

>>89
そんな高名な先生に診てもらってるのか
何か違いはある？

94 ：

>>93
全然ない
でも総合病院なんだけどそこに名前載ってない医師よりは的確な指示してくれてると思う
あとその先生だけ毎回予約でいっぱい
論文や著書見る限り皮膚科って言ってもアトピーが主じゃないみたいたけども

95 ：

標準治療の人更新してるね

96 ：

ヒルドイドって保湿効果そんなにあるか？
使ったけどどうも合わなくてパスタロン一択だは

97 ：

ヒルドイド、乾燥（落屑？）にはよく効いた。ヒルドイド+プロペト+プロトピック出されたけど、湿疹と炎症がおさまらなかったから、アルメタが出た。
２、３日使って炎症が落ち着いたらプロトピックに戻せと言われてる。
プロトピックの説明書見ても、ジュクジュク、ニキビには塗るなって…何に効くのかいまだによくわからん。

98 ：

怖かったけどしっかり1ヶ月塗ってたら肌白く戻ってきた
いままで赤黒い状態でも炎症引いたら塗るのやめてたけど
こっからはどう維持するかだ・・・

99 ：

赤黒い状態でも真っ白に戻るの？
色素沈着とかしてない？

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