坂井三郎の評価スレ　2撃墜

1 ：2013/03/13 〜 最終レス ：2013/06/25

賛否両論ある坂井三郎について語りましょう。
前スレ
坂井三郎の評価スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348026955/

2 ：

おR女学院

3 ：

http://livedoor.blogimg.jp/taison1224/imgs/e/6/e6496de1.jpg

4 ：

偉大なる真知宇先生
父親朝鮮人、母親R民の非嫡出子
成績不良のため同志社高校から同志社大学に進学できず
二浪して近大に入学、一留して卒業
一貫して定職なし
高槻市市議会議員選挙に出馬するも42人中37位で落選349票、供託金没収
(ポスターを大量にすり、選挙カーも用意した結果がこれ)
精神障害者保健福祉手帳を取得して、生活保護受給
R対策市営住宅居住、家賃滞納
パチンコと飲酒三昧の生活
月末で金がなくなると、北欧館に行って男に体を売る

5 ：

http://megalodon.jp/2013-0314-0617-17/toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348026955/

6 ：

坂井が日本に残したものはネズミ講と嘘だらけの戦記とそれを信じる馬鹿な信者くらいなもの

7 ：

信じる馬鹿な信者かあ。
あ、頭が頭痛してきた。

8 ：

牟田口といい坂井といい佐賀からは卑怯な人間しか生まれないのか？

9 ：

坂井三郎、牟田口廉也、真崎甚三郎の佐賀軍人は
問題をおこしても全て人のせいにして逃げる畜生
自分の行動に責任を持てないやつら

10 ：

坂井さんはゼロ戦ブームの立役者やで

11 ：

坂井が東京に住んでて軍令部の奥宮正武とコネがあったから
ゴーストライターの創作の主人公にしてもらいました

12 ：

坂井も嘘を出版したんだし少しは恥じてぶをわきまえておけば
大戦初期の零戦パイロットの一人として尊敬もされただろう
調子に乗って大口をたたいて最後は死人を利用して売名まで始
めたのがいただけなかった
ネズミ講にまで手を出して・・・
節操のなさが嫌われてる理由だろうな

13 ：

坂井の上げた実際の戦果は赤松某の自己申告数を抜いてますか？

14 ：

ネズミ講、後輩いじめ、死人に鞭を打つ、嘘つき
信者は坂井の何がそんなにいいのかわからん

15 ：

坂井の娘に神立尚紀『零戦最後の証言』を持ってきて騒いだ信者がいて娘もその信者のマンセーにあきれたってさ
神立さんの書く坂井三郎の姿の方が本物だと

16 ：

坂井さんはあの日、本当に目をケガしたのだろうか？

17 ：

負傷のとき無くしたと言ってたマフラーは巻いてるし

18 ：

本当のところは撃たれたトラウマで使い物にならなくなったんじゃないかな

19 ：

３年間戦わず安全な場所にいる間も戦場にいる同僚と同じように
定期的な進級で階級は上がるから頭のいい方法かもな

20 ：

１９４２年８月以前はともかくそれ以後の人生はほめられるところがない

21 ：

腕はともかく頭はよかった

22 ：

人間的にはアレだが軍人としては問題は無いんじゃね

23 ：

確かにちょっとした戦傷でも後半働かなかった人はそれなりにいるし、一応硫黄島では空戦してるしな。
でも本当にやるきがあれば343空で区隊長としてたたかっただろうね。

24 ：

　「坂井三郎空戦記録」を福林正之が書き、英語の「ＳＡＭＵＲＡＩ！」はフレッド・サイトウが書いたものにマーチン・ケイディンが脚色を施し、「大空のサムライ」は高城肇が書いた。
よく、この三冊はつながっていると誤解している人がいるが、「この三冊」は全く関連のない作家が別々に書いた、それぞれ別の本である。

25 ：

ということは、「ＳＡＭＵＲＡＩ！」は大空のサムライが翻訳されたものではなかったということ？

26 ：

世界の傑作機No２に４式戦揚げてるけど、
実際に乗ったことあるのかな？
追浜にあった４式戦に乗ったんだろうか
雷電も乗ったはずだけどコメント無いよね
烈風はどうなんだろう

27 ：

陸軍機どうだろか…

28 ：

ナスジオチャンネル「ガダルカナルの戦い」で
坂井三郎の頭を撃ち抜いたSBDの後部射手、
ハロルド・ジョーンズと対面するシーンをやっていた。
坂井は弾丸が貫通し穴があいた飛行帽を持参して被弾状況を説明し、
ジョーンズからお詫びの印にテンガロンハットを贈られてご満悦だった。

29 ：

SBDはパイロットが撃たれて操縦不能になった場合、後席の偵察員が操縦できるように
前席と連動の操縦装置が付いてるが、実際に偵察員は操縦訓練は受けたんだろうか？

30 ：

>>26
坂井氏の戦闘機評価は航続力が重要だからな。
よってP-51に好評価、雷電・紫電改では局戦というだけでダメだろう。

31 ：

戦後の嘘を聞いてれば戦中も信用できない兵士だと解る

32 ：

同僚全員死んでるから
悪い噂が出るのが遅れたな

33 ：

戦時中にガダルカナルでの奇跡の生還の話を後輩に聞かせたら
飛行中に零戦が引っくり返るなんて嘘だって突っ込まれたらしいな

34 ：

ゼロな坂井
とかそのうち誰か書きそうだな
ゼロ戦でてくるし

35 ：

始末に困る史実もある。「痛快、『空の要塞』全機撃墜」と題されるエピソードだ。
　昭和１７年８月２日、陸軍のポートモレスビー攻略作戦の支援のためにラエから飛び立った
　笹井中尉以下の９機が、攻撃してきた５機のＢ１７全機を撃墜したというものだ。他に
　Ｐ３９戦闘機を３機撃墜とある。攻撃の様子など迫力のあるものだし、当日付の「行動調書」
　にも同様の記録が残っているので、さぞや本当のことかと思う。
　ところが連合軍側の記録では空中戦などなく、偵察任務のＢ１７がラエ近くで
　日本の輸送船を攻撃したが失敗した。とあるだけで戦果も損失もなかったという。
　坂井の記述だけなら「記憶違い、ねつ造？」なども疑われるが、公式の記録にも
　残っているとなると、笹井中尉だけでなく台南空自体が「戦果を偽造」したことに
　なりかねない。
　ダーウィン上空での「編隊宙返り」の話と違って、公式記録での食い違いが大きすぎる・
　誰かこのことを調べた記録などはないのだろうか？
　

36 ：

戦果誤認なんてよくある話だ。

37 ：

違う。
米軍お得意の損害隠しだな。

38 ：

記録が本当にあるなら、これは誤認じゃなくて捏造

39 ：

違う。
米軍お得意の損害隠し。

40 ：

　「坂井三郎特集」という本では「空の要塞Ｂ１７全機撃墜」は「８月２日」ではなく、
「７月２１日」となっていた。
　そこで米第５空軍戦時日誌をみると、
　Tuesday, 21 July, 1942
In New Guinea, B-26s attack a convoy off Salamaua as an invasion force heads for Buna,
where it begins landings during the night of 21/22 July.This move by the enemy
forestalls Allied operations which were to have secured the same general area.
Sunday, 2 August, 1942
In New Guinea, 1 B-17 flies an unsuccessful strike against a cargo vessel 5 mi
(8 km) South of Salamaua while another bombs Gona. 64th Bombardment Squadron
(Heavy), 43d Bombardment Group (Heavy),moves from Daly Waters to Fenton Field,
Australia with B-17s; first mission is 13 August.
どちらの日付でも「大空中戦」は起きていない。台南空全員がラリッていたはずもなし。
どういうもことなのかね？

41 ：

　台南空全員が「ラリッていた（かも知れない）証拠文書」だ
　アジア歴史資料センター
　防衛省防衛研究所＞海軍一般史料＞�D航空部隊＞行動調書 No.61 の 2
　【レファレンスコード】Ｃ０８０５１６０３８００
　昭和１７年８月〜９月　台南空　飛行機隊戦闘行動調書（１）
　の６〜８ページ目だ。（昭和１７年８月２日付の前半部分）

42 ：

台南空って架空部隊だとおもってたよ
普通部隊名って数字名だし

43 ：

>>42
バカ？
ガ島戦で有名な米海兵隊エース、ジョゼフ・フォス大尉の撃墜数を
日本側の記録と照合していったら
撃墜とみなさせそうなのが1/3程度
中には当日、出撃していない陸攻を海面スレスレまで追いかけて爆発させたなんて捏造のようなものまで出てきたな。

44 ：

ラバウル航空隊の戦果捏造力は半端無いと
渡辺洋二さんも仰っておられた

45 ：

彼我の撃墜非撃墜照合作業は難しいんだよ
神のみぞ知る事

46 ：

部隊名が数字になったのは戦争中からだ。
戦果は日米ともにかなり拡大報告されてる。
自分側の損失だけは当然だけどまあ正確。

47 ：

>部隊名が数字になったのは戦争中からだ。
一空「え？」
三空「え？」
一二空「え？」
一三空「え？」
一五空「え？」
一九空「え？」
二一空「え？」
二二空「え？」
二三空「え？」

48 ：

3桁数字に統一されたってことかな

49 ：

>>28
帰還した時の写真では坂井の飛行帽に穴なんて空いてなかったから
その撮影のためにわざわざ自分で空けたんだろうな
情けなさすぎて泣けてくる

50 ：

真珠湾攻撃の時、予想以上に被害が大きくて、
最初、日本人じゃなくドイツ人パイロットだったと嘘を書いてたんだから。
米軍の記録だってインチキ多いでしょ。嘘だらけの東京裁判思い出せって感じだわ。

51 ：

坂井三郎の寒い武勇伝もアメリカの小説家の創作だしなｗ

52 ：

ペニオク詐欺に加担していたピース綾部になんのお咎めもないのと同じで
ねずみ講で甘い汁をすすっていた坂井もテレビで平気な顔してたよ
いつの時代にもこういうクズはいるんだな

53 ：

昔はネットでも売名の坂井と呼ばれていたな
死んで話題にすらならなくなると美化する馬鹿が増えたがな

54 ：

昔からネット弁慶の卑怯さは変わらないということだな。
誰も本人に面と向かって言えなかったんだろ？

55 ：

坂井三郎は天皇戦犯発言なんかで非難する人が押しかけたな
保守系の人から問い詰められたが「俺は殺し屋だぞ」とか脅し文句で逃げまくってたな
坂井三郎はとんでもない卑怯者だな

56 ：

最初の楽な時期だけしか戦場に出なかった中途半端なパイロットだったくせに戦後は他の人を貶して売名に熱心だった坂井三郎

57 ：

死んだ人間を匿名で誹謗中傷する>>56

58 ：

生きていた時に世話になって媚びていたくせにその相手が死ぬと手のひら返しして
自分の売名のために誹謗中傷した最底辺のパイロット坂井三郎よりはましだなｗ

59 ：

同レベルだよw

60 ：

坂井三郎は戦争が本格的になった日に爆撃機に負けたから
アメリカとの戦いには何の役にも立たなかったからな

61 ：

日本の機動部隊が制空権を獲得した後の楽な戦闘しか知らないくせに
戦後は口だけで売名に成功した中途半端なパイロット

62 ：

事実を元にした小説の主人公なだけで、なんで皆んなわ、坂井さんを虐めるの？

63 ：

坂井の生前の行いがひどいから自業自得

64 ：

馬鹿な信者が他のスレを荒らして回ってるから

65 ：

坂井三郎はホラ以外にほめるところがないからしかたあるまい
罪はねずみ講から後輩いじめまでたくさんあるんだけどな
フィクション戦記を取ったら化けの皮がはがれていまう

66 ：

坂井三郎が外国に媚びて天皇を戦犯扱いしたことは日本人は忘れないし許さない

67 ：

横空にいた人は終戦の時に司令の訓示も聞かずに勝手な行動を始めた坂井たちを見て規律のなさにあきれたと言ってるしな
手のひら返しばっかりやってる坂井は根が卑怯者だったんだろう
同じ佐賀人だからか牟田口と同じ無責任な人だったと思う

68 ：

坂井がアメリカ軍の講演で原爆を賛美したことも忘れない

69 ：

ラバウルにいた頃、坂井三郎にも従兵がついていたのですか？
岩本や角田などにはいたような記述があるのですが、、、
知ってる人いたら教えてください。

70 ：

坂井は、ラバウル時代は、まだ兵曹長にはなってない。
岩本氏や角田氏は、兵曹長になってた。よって従兵がつく。

71 ：

　「野球バカ」の長嶋茂雄にこびりまくった「ブリキのゴミラ男」みたいなものか。

72 ：

フライデーの写真やごときが、大空のサムライをくさすなや！

73 ：

階級は一飛曹だけど台南空の先任だからついてなかったっけ>従兵

74 ：

下士官じゃ無くても従兵が付くのか？

75 ：

下士官だと正式な従兵はつかないけど、一飛曹の先任だと子分にこまるこたぁないだろね。
兵曹長になると二次士官室になって下士官兵とは宿舎も変わるし従兵はつくけど
士官の一番下っ端になって戦闘関係の書類仕事がわんさか増えるようだ。

76 ：

飛行隊長あたりも多忙を極めるんだよね。
だから戦争中盤になって大学出の要務士がつくようになる。

77 ：

先任搭乗員というと普通、各分隊の先任下士官を指すようだけど、
坂井は開戦時に台南空の先任搭乗員の中でも最先任だったの?

78 ：

山本やら源田やら海軍兵学校出の上層部に対する批判は（偏見もあるにせよ）まだ解らんでもない。
しかし343行ってからはダメ人間だな。
菅野の悪口を言いふらすわ、それに激昂した杉田を死後さんざんこきおろすわ。
杉田は（実撃墜数は分からんが）坂井の倍近く墜としてるぞ。しかもサッチ戦法確立後のF4F、F4U、P-38、F6Fなどなどを相手にだ。
結局坂井は、「兵学校出の若造は進んでベテランに教えを乞うべき」という考えで、事実そのように謙虚に教えを乞うてエースになった笹井氏はべた褒め。それに対し独自の適性、素質、方法論でのし上がった菅野の存在は目障りだったのではないだろうか。
上記推測が当たっているなら、坂井のプライドとは「なんとイビツで不恰好なものであろうか。
兵学校出士官のプライドの高さを批判・非難する資格さえない。

79 ：

日進月歩の業界なのに数年前でアップデートが止まってるやかましい上司、というところかな。

80 ：

硫黄島で追いかけまくられたのも
あんなベテランにしてみれば間抜け以外の何者でもない気が
岩本あたりなら同じケースで仕掛けても追い掛け回されるようなポジショニング
しないだろうな

81 ：

それは片目がほとんど見えてないということで仕方ないような

82 ：

坂井は一番年上だし最先任じゃないか？
腕のいいベテランは他の部隊に回されてるし
当時の台南空なんて坂井以外に日華事変経験
してるやつなんていないから先任もいないだろ
だから小山の大将だったんだろ

83 ：

>腕のいいベテランは他の部隊に回されてるし
意味不明

84 ：

>当時の台南空なんて坂井以外に日華事変経験
これも意味不明だな。
初期の台南空なんて指揮官からして日華事変経験者だし。
横空で、硫黄島にいったときには、武藤とかもいたしね。
岩本少尉とかは、フィリピン、沖縄戦、本土防空と最後まで第一線だしなぁ。

85 ：

当時って坂井がいた台南空にいた初期の数か月で誰かいるっけ？
新郷みたいなベテラン士官は隊長でひらの坂井とは格が違うし
先任を坂井が務めるくらいだから他に誰もいないんじゃないか
日華事変参加者では坂井はまだ若手だし

86 ：

お山の大将だったんだろうなｗ
台南空の後は硫黄島で一回出ただけでいいとこなしだもんなあ
キャリアがないのに階級だけ定期的に上がっちゃうから後輩から見たら
何もわかっていない階級だけの先輩になっちゃったんだな

87 ：

>>82みたいなバカって坂井みたいな何も分かってない年寄りになりそうだなw

88 ：

新郷英城さんは坂井に悪く言われてるけど
この人の戦歴に比べたら坂井なんてひよっこだわ

89 ：

あんなもん、まだまだジャクもいいところですよ。

90 ：

>86 硫黄島で一回？？キャリアがない？？

91 ：

坂井三郎はねずみ講に手を出さなければ同僚から嫌われることもなかったんだろうな
マルチに誘ってくる人間でさえ糞なのに

92 ：

坂井三郎の最初のマイカーは、発売間もないスズライトだった。
四輪乗用車初の2サイクル360CC,小型軽量で小回りが利いた。
しかも先進のＦＦ！ 彼らしい??
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/1957_Suzuki_Suzulight_01.jpg

93 ：

成金趣味だな・・・

94 ：

坂井三郎はねずみ講で巻き上げた金で買ったんだろうな・・・

95 ：

新郷氏は日華事変から終戦まで部隊指揮をした歴史的パイロットだけど
坂井三郎は中途半端な戦歴しかない戦後に本が売れただけのパイロット
比較できるような二人ではないな

96 ：

新郷大尉もずいぶんクセのある人だったけどな

97 ：

いまで言うところの発達障害かな。

98 ：

新郷は士官パイロットとしてはかなり優秀だぞ
ミッドウェーの時も上と議論して転出したりしてるし
坂井にはない大局観と戦中通して前線で戦った実績の
両方を持ち合わせている日本有数のパイロット

99 ：

他と比べると坂井には戦後に本を売った実績くらいしかない件について

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