ファントム Phantom 〜Requiem for the Phantom〜73

1 ：2012/10/24 〜 最終レス ：2013/07/10

―私たちは… 誰でも無い亡霊（ファントム）―
かつてニトロプラスからリリースされた名作ゲーム『ファントム』のTVアニメ化
原作：ニトロプラス×監督：真下耕一×シリーズ構成：黒田洋介　『Phantom 〜Requiem for the Phantom〜』
■重要■
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁
・sage進行推奨／煽り、荒らしは徹底放置／2chブラウザの導入推奨（「人大杉」回避、無料）
・次スレは>>980が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名
■公式サイト■
アニメ公式　http://www.phantom-r.jp/
テレビ東京　http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/phantom/
Nitro+ 公式　http://www.nitroplus.co.jp/
ビートレ 公式　http://www.beetrain.co.jp/contents/works2/phantom/
ファントムらじお〜明るい未来計画〜　http://www.phantom-r.jp/radio.html
■前スレ■
ファントム Phantom 〜Requiem for the Phantom〜72
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1328681709/

2 ：

■スタッフ■
監督 ： 真下耕一
原作 ： ニトロプラス
シリーズ構成 ： 黒田洋介
脚本 ： 兵頭一歩、ヤスカワショウゴ、野中幸人、白根秀樹、虚淵　玄、��橋龍也、木村暢、黒田洋介
キャラクターデザイン ： 山下喜光、佐々木睦美、菊地洋子、門 智昭、津幡佳明、芝 美奈子
音響監督 ： 鶴岡陽太
音楽 ： 七瀬 光
音楽制作 ： ランティス
プロデュース ： GENCO
アニメーション制作 ： BEE TRAIN（ビィ-トレイン）
製作 ： Project　Phantom
■キャスト■
アイン(エレン) ： 高垣彩陽
ツヴァイ(吾妻玲二) ： 入野自由
キャル(ドライ) ： 沢城みゆき
藤枝美緒 ： 小清水亜美
クロウディア・マッキェネン ： 久川　綾
サイス=マスター ： 千葉一伸
リズィ・ガーランド ： 渡辺明乃
レイモンド・マグワイヤ ： 千葉進歩
梧桐大輔 ： 志村知幸
志賀　透 ： 保志総一朗
窪田　早苗：水橋かおり
稲田　比呂乃：豊口めぐみ
茂木　篤志：三戸耕三

3 ：

Ｑ・ノワール、ブラックラグーンですね
Ａ・phantomの方が時系列的には先だけど、そう思いたければそう思うといいわ
Ｑ・霧香ひさしぶり
Ａ・私は誰でもないファントム…
Ｑ・その他「これ、○○に似てね？」
Ａ・それで慰めになるならそう思えばいいわ…
Ｑ・原作の方が良かった原作の展開はフガフガな意味があってフガ演出フガ
Ａ・ネタバレスレが他にあるのに、ここでネタバレしてどうするの
Ｑ・お前等歳いくつだよ！？
Ａ・玲二（15〜6歳→17歳→19歳）　エレン（15〜6歳→16〜7歳→18〜9歳）　キャル（14歳→16歳）
※注意:アニメの粗筋紹介文や原作の設定・描写などの情報からの考察。後は各々自己判断でどうぞ
Ｑ・OPの歌と絵が(ry
Ａ・監督の演出らしいですよ→http://aliproject.jp/blog/archives/50.html

4 ：

ﾌﾟﾁｭﾝ

5 ：

ゲーム版の話題はこちらでも
【Xbox360】Phantom　-PHANTOM OF INFERNO- Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1350977923/

6 ：

>>1-3乙です!!
今日発売のXbox360 Phantom -PHANTOM OF INFERNO-買った人いる？
もうプレイしたのかな？

7 ：

>>1
乙

8 ：

エロシーンは？クロウのｵﾊﾟｲは？

9 ：

まどマギとかふぇてぜろとか００とかあの夏見た後でアニメ版見返してみると、
虚淵と黒田ってキャラの心理線みたいなの描くの下手なんだなぁと
今までうっすら見えてた弱点が結構露骨にわかった　展開にキャラが付いてきてる感じ

10 ：

「あの夏」って虚淵又は黒田の脚本だっけと思って
Wikipedia見たら全話黒田の脚本だった

11 ：

あの夏も00も虚淵関係ないぞ
フェイトはともかくとして、まどマギが売れたのは
キャラの台詞が物語の中で生かされてるから

12 ：

黒田脚本で最近見たアニメの中だと、ヨルムンガンドとBTOOOM!がなかなか面白かった
両作品共地味であまり目立たないから売れそうにないけど、変なギャグや萌や腐とかで釣るような作品じゃない分、ストーリーで見せてくれるからじっくり見れる

13 ：

>>6
まだ途中までだけど文句なしに面白い。
あと、あのショタを打たないという選択肢がある(その後の展開は知らない。やっぱり撃ちRのかもしれない)
>>8
残念だが、ガウンまでだ
アインの下着とかそういうのは観れるが。しょせんはCERO Dなので

14 ：

>>12
マジかよ両方見てねえ
BTOOMはﾚｲﾎﾟがきついらしいし…

15 ：

虚淵好きならあの程度できついとかねーよ
漫画よりぜんぜん表現抑えられてて拍子抜けするレベル
マッドハウスだからかも知れんがアニメのデスノに感じが近くて
面白いよBTOOM
三話のタイトル前とかマジ最高

16 ：

ツヴァイ、あのショタをRのを結構躊躇っていたように見えたんだが
ガキRのはあのときが初めてだったのか

17 ：

ガングレイヴの黒田がキャラの心理描くのが下手ってのは何かのギャグかね

18 ：

無限のリヴァイアスの閉鎖空間での心理描写が実に上手かった

19 ：

リヴァイアスはﾚｲﾎﾟがきつかった
これもアインがヤられる場面とかあったらハマってなかったかも

20 ：

原作ゲームにもサイスがオイル塗ったり、
それに類似した行為をするシーンはあるの？

21 ：

それよか虚淵のアイコンがサイスなんだが

22 ：

>>18
あの重苦しさは凄いと思うわ
凄いゆえに再度見るのは躊躇われる

23 ：

>>19
ショックかも知れんが実はTV版にはなかったが、OVA版では少女R宿でアインがヤられてる場面があるんだわ
まぁOVAは糞アニメだから見る必要無いけどね

24 ：

嘘だああああああ！！！！

25 ：

黒田のそういう心理描写ならトライガンの後半もいいよ
原作と違う完全オリジナルだけど

26 ：

なんでキャルのキャラソンは出ないんだよ！いい加減出せよ！

27 ：

アインツヴァイと続いて何故ドライが出ない・・・

28 ：

>>23
ハハッ、その程度の事でこの俺のアインにに対する愛は変わりませんねw
ガハッ…

29 ：

全部夢だと思っておくのね……でも､長い夢になるわよ……｡

30 ：

アニメから入って今ゲームやってるところだけど、アニメでは語られなかった
キャルから情報を引き出すためのニセの？殺し屋としてリズィがえらばれた
理由が「いかにもという強面な奴」だったのには吹いた
リズィはやっぱりPC版のヴィジュアルで行くべきだった

31 ：

キャルが2年くらいで成長し過ぎでワロタ
もっとロリのほうがよかった

32 ：

ゲーム発売してたんだ
たまたまつべで動画見て、発売してたの思い出した
五月以来来てなかったけど、飛んできた
過疎ってるけどみんなゲームの板の方にいるの？
よかったら、キャルルートどうなってるのか教えて下さい
インテグまだウォレス殺した辺りなんだけど、
キャルルートが面白いなら買おっと

33 ：

みんなゲームスレのほういった
アニメ視聴済だったら、キャルが死ぬアニメのようなルートはあるし、キャルと生き残るルートもある
インテグやって箱もやるといいとおもう。箱は良リメイクですね

34 ：

というかアニメのラストで撃たれないエンドさえあればそれで良い

35 ：

あれはあれでいいと思うんだけどな
因果応報、主人公２人だけが例外なら、それはそれで興醒めだよ

36 ：

>>34　の言う通りアニメのラストで吾妻玲二とエレンが撃たれる物語を作るのは間違っています
吾妻玲二とエレンは狙撃されずキャル　「ドライ」も死なないエンドにすべきです
>>35　因果応報ならレイモンド　マグワイヤーや志賀透も殺されるべきです　

37 ：

二人が死ぬエンドでもいいと思うけど、死ぬ状況がダメすぎた

38 ：

最初最終回見て酷くブチキレたけど後々冷静に考えたらあそこで二人一緒に死んで幸せだったかもしれないなって思ったな

39 ：

>>36
間違うも何も、５〜１０話辺りで俺はラスト予想ついてたぞ？
あの世界でハッピーエンドなんか求める方がどうかしてる
組織がまだ存在してる以上、いくら強かろうとバックアップがない２人の行き着く先は死しかないし
あれでハッピーエンドになるわけがない

40 ：

キャロに関しては、もう少し扱いをよくしてもよかったんじゃね？とは思うが
過ちを描くためだけにモブ投入するなら、ヤクザの妹ちゃんでやればよかったし、レイジがキャロと殺し合う必要はなかったと思う

41 ：

訂正
キャロ×→キャル

42 ：

>>39
俺は>>36に同意だ
物語の設定より大きいフレームのドラマ作りの話をしているんだ
因果応報で二人を死なせるなら大本の悪が存在し続けちゃいけない
メインキャラを全員死なせた全滅エンドなら、ノワールっぽい無常観が出てゲーム版エンドとは別の良さを出せた
アニメ版は失敗

43 ：

いや、大きなフレームの話しだしたら、すべてアニメがそうじゃね？
全員が納得するエンドなんかそもそも無理なんだからさ
賛否あっていいと思うんだが、あたかも自分の主張が正しいって言い方はやめてくれ
あれがベストだとは誰も言ってないし
俺は割といい着地点だと思っただけだ
それに因果応報なんてのは主観が多分に入るから、すべての悪キャラは死ぬべきって主張も的を得てないと思うぞ

44 ：

自分の書き込みは棚に上げてよく言うわｗ

45 ：

俺予想してたわー
５〜１０話辺りで俺はラスト予想ついてたわーと言っちゃう人だし

46 ：

あれは余分だったのは確かだな
別に撃たれんでもええがなと思うわ
あとキャルが可愛い

47 ：

最初の方のデートしてる時のアインもかなり可愛い

48 ：

原作アインTRUEエンドでもアニメで死んじゃったエンドでもいいんだけど、なによりダメなのが、ラストは演出の仕方が悪かったし解釈がどうとでも取れる
ネタだろうけどアインがレイジ射殺説まであったくらいだしなｗ
生きるためには仕方なかった。どういう理由・経緯にせよ人を殺しているし、主人公らが死ぬ終わり方もまぁ納得できる
非情な世界を描いた物語なんだし、主人公が最後報われない、世の中不条理なこともある
主人公の考えていることとは全部裏目にでてしまうこともあったわけだし、そのせいでキャルに憎まれすれ違い、決闘にまでなってしまったのだから
マグワイヤ達も報いを受けるべきというのは見ている側の願望
物語の外では連中も死んでくれたらいいなあっていう

49 ：

>>48
人殺しを強制した一番悪い奴が生き残るのは因果応報の法則に反している
なら主人公たちが生き残ってもいいじゃん
主人公たちを死なせたことじゃなく作劇メソッドを外してしまったことが問題なんだ
マグワイヤを死なせてインフェルノが崩壊するシーンを入れるだけで後味は大分違ったろうに
この作品は不条理な現実を見せつける社会派ではなくぶっ飛んだエンタメだろ
娯楽作品なんだからお客さんに気持よくなって満足してもらわなきゃいけない
気分悪くしちゃ円盤も売れんよ

50 ：

>>36を書いた者ですが　>>42同意してくれてありがとうございます
>>36書いた直後はまだ藤枝美緒エンドをプレーしていなかったので分からなかったが
xbox３６０版の藤枝美緒エンドの志賀透はサイスの策略により命を落としています

51 ：

別に王道を外すのも良いよ!?♪。

52 ：

さりげなくネタバレしやがった…

53 ：

>>50
ネタバレRクズ

54 ：

やっぱりクズだったか
遅かれ早かれあの結末になってるなら、物語中に決着つけてもいいだろ
文句あるなら、自分がシナリオライターになって、僕が考える最高ファントムでも作れ

55 ：

ぼくの考えた最高のふぁんとむ
・クロウディアを奴隷にする
・アインも奴隷にする
・キャルも当然奴隷にする
・アイン使ってサイス暗殺
・サイスの数字ねーちゃんを根こそぎ全部もらう
・ファントムすべて使って梧桐組とりあえず壊滅、美緒ももらっとく
・１から９まで総出でインフェルノ幹部皆殺し
・見渡す限り女に囲まれハーレム
めでたしめでたし

56 ：

因果応報と騒いでいるが　外国に実在する独裁者全員が民衆に殺されるとは限らない
独裁者が幸せな生活を送っている奴がいるし　
吾妻玲二　エレン　キャルは自分から志願して殺し屋になった訳ではないので　因果応報で死ぬべき　「殺される」　ではない
戦争に行った兵士だって訳の分からん理由で無実の人間をたくさん殺しているし　兵士が全員不幸な生活を送っているとは限らない
ゴルゴ 13は何故殺されないんだ矛盾している

57 ：

執着地点があのエンドというのも悪くは無い、おれの好みでは無いがな
ただ一つもの足りないと思うのは
美緒はあの後、待ち続けるのか？
日本で立てた平穏へのフラグはへし折っちまったのか？
ちゃんと日本に戻って回収してからなら文句は無かった・・・かもな！

58 ：

折角ゲームが無事に発売されたんだゲームのルートの一つでもOVAで出してくれないか（ﾁﾗｯ

59 ：

今放送中の某アニメにアイン、ツヴァイの名前が登場して一瞬ドキッとした

60 ：

ツヴァイは、ペリーローダンに、出てたの思い出した。

61 ：

x box360のアインルートだと、最後の最後に玲二の両親がともにプロの殺し屋（母親は既に引退、父親は現役）という
秘密が明らかになると聞いたんですが本当ですか

62 ：

実は暗殺者一家なんだよ

63 ：

アニメの１０話でサイスは散々怯えてたのに、エレンに殺されそうな最終回は喜んでんだもんなぁ。整合性はドコいった？
１０話でサイスに迫る玲二が、１発しか弾丸無いくせにネズミをいたぶる猫のような態度なのも謎だったがｗ
さっさと撃てとｗ　殺せとｗ　原作はシャープな場面描写だったのに。
というかあの残像エフェクトは誰のアイデアなんだろうか。
アイキャッチに出てくる操り人形のポーズといい、すごく格好悪かった。

64 ：

＞だいぶ距離があったのに、後ろから玲二を追い越して、わざわざサイスの前に出て盾になるアインとか…
＞後ろから玲二をタックルすればいいんじゃないの？？
＞せめてアインのスタート位置を真横くらいにしてくれれば、サイスの前に立つ理由があるんですけどね。
＞なんでそうしないのか理解不能です^^;
＞そして、都合よく海へドボン…まあこれは、アインが死んだら困るので良いのですけど、サイスに近距離から
＞メッタ撃ちされても死なない玲二とか、どんだけ頑丈なんだよ！！
＞頭上にいる相手を、逆光のなか一撃で仕留めたサイスさんとは思えませんｗｗ

１０話に関して、全くその通りなので思わず引用。そういやこのアニメに整合性とか無かったわｗ
思えばメタメタな作品だったなぁ。

65 ：

個人的には最後は原作どおり恐怖を感じてエレンに撃たれてくたばってほしかったが。
アニメのサイスは原作より変態で、ミューズ神だのなんだのうるさかったじゃないの。やたらあのオッサン、劇とかアートってこだわってたし
そういうキャラに変化されたから、最後エレンに撃ち殺されるとき、自分のシナリオになかったことに狼狽するより、アドリブもまたよし、と歓喜したと。
ファントムは組織の操り人形ってことで、OPとかあのエフェクトで手足プラーンやったんだろけど、あれはいらんかったよね
暗殺者モードに入ると神経が研ぎ澄まされて、まわりがスローモーションのように見えるとかなんとか、ウォレスR最初の試験あたりでそれっぽいのあったけど、たぶんあれを表現したかったのではと思うけど、
ガンダム種覚醒モードみたいな目とかエフェクト、アハァンアハァンうるさいBGMあたりが、ギャグになってしまってなんとも締まらないという気はする
原作は一切ギャグがないシリアス全開だったから、それをぶち壊されたっていう
アニメではあの距離で滅多打ちにされて海に落ちてたけど生きてるが、サイス先生射撃ヘタなんですかね・・・と思いたい・・・。
黒田と真下がたまにやらかす改悪でしょうな

66 ：

確かにアクションシーンがチープなのは否めないな
マフィアとか殆ど種死のMSなのかって思うぐらい棒立ちだったし初めてラグーンやヨルムンガンドを観て結構驚いた

67 ：

>>65
＞最後エレンに撃ち殺されるとき、自分のシナリオになかったことに狼狽するより、アドリブもまたよし、と歓喜したと。
じゃあ何で『ツヴァイ』玲二に追い詰められた１０話で狼狽してたの？　って話になるし。
ツヴァイ脅威の行動力を喜べばいいのに。
＞アニメではあの距離で滅多打ちにされて海に落ちてたけど生きてるが、サイス先生射撃ヘタなんですかね・・・と思いたい・・・。
雑魚は一撃で撃ち殺せる腕前のようですがｗ
まぁこれも原作には無かった設定（銃の腕）と展開（ツヴァイは横っ飛びで銃撃を回避→アニメ改変→至近距離から銃で滅多撃ち）。
何を考えて変えたのか意図の解りにくい、矛盾だらけの展開になってる。
こんな監督の思考・嗜好に従えば、あのエンディングは仕方ない代物なのかも？（ご都合主義という意味で）

68 ：

>>66
自分はドラマ『２４』と比べてたんだけどね。＞銃撃戦
曲がり角とか部屋の中とか、視界の通らない場所へ進んでいく時の緊張感が半端ない。
全身さらして待ち構えてくれるテロリストなら、ジャック・バウアーの（前髪を襲う）ストレスも半減だろうにｗ

69 ：

>>67
結局サイスのキャラが一貫してないのがダメなんだろかね　　原作寄りにしてみたり、突然真下黒田テイストでてみたり
その回その回で「よけりゃいいや」って感じで、まとめてみるとチグハグして見えるって感じでさ
キャルが中華料理店にバイクでズザーして、マントヒラリで全弾回避だの25話かどっかで梧桐組とエレンがやりあうシーンとか、コマンドーとかのお寒い（B級）アクション映画にしかみえんかった
いや、キャルはそういう映画好きなんだろけど・・ｗ
原作でのナレーションやモノローグがなくなってしまったからだと思うけど、原作に比べるとアニメの玲二は「諦め」が早すぎるというか・・
アインやキャルを失って希望も生きる意味もなにもなくなってしまったのに、生きのびようとする自分はなんなんだって自問したり自分に嘲笑するとこなしにホイホイ次行っちゃう
原作では人間くさかったけど、アニメのほうは目的が至上命題っていう、もっとロボットっぽかった
BGMは、演歌みたいなのもダメだよなｗ　あれでいろいろ台無しになったｗ

70 ：

>>69
原作でのサイスはキッチリ『悪役』だからね。
クロウディアに騙されたり玲二に追い詰められたりピンチになると、分かりやすく狼狽する。
そのくせ『命の危険はあるまい』なんて確信があると、余裕綽々な態度で玲二の前に現れたり（「死体の処分を考えずには殺せまい？」）、
エレンの前で銃を捨てたり（「無抵抗の人間を殺せまい？」）、ギャップが分かりやすい。
アニメみたいに満足して死なれて、それで玲二が無念の死を遂げたら『誰が主人公？』って気分になるんだよね。
ただ気になるのは、最近、原作者の虚淵もそこらへんのバランスが変わりつつあるというか。
『白貌の伝道師』とかモロに「作中最強の戦闘力を持つサイスマスター」だし、アインみたいな戦闘美少女をゲットして喜んでる。
『沙耶の唄』とか『まどかマギカ』とか、「平穏を乱す元凶キャラが強すぎてアンタッチャブル」な作品が増えてるし。
アニメ版サイスマスターの最期も、『FATE/ZERO』の殺人芸術家の最期に似てると言えば似てるしね＞満足具合
その一方で正義の矛盾や無力さばかり情緒を込められても、虚淵の大好きだった、男たちの挽歌みたいには泣けないんだけどさ。

71 ：

（言えない…この真面目な雰囲気の中エレンのRに挟まりたいなんて…）

72 ：

（キャルの生足ペロペロなんてもっと言えないよぉ・・・）

73 ：

>>71
残念だけどエレンのRはそれほど…

74 ：

>>73
え、普通に最高じゃねーか？
エレンも割りと巨Rな部類だと思うんだがな
それともエレンに色気がないとか言いたいのか？もしそうだと言うなら決闘だ！

75 ：

サイスに撃たれたが死ななかった玲二のことだ、
ラストのあのシーンでも負傷はしたが、絶命はしていない。
もちろん、江漣も生きてる。

76 ：

原作のエレンは貧R　箱版のテキストは原作のままだから
若干違和感があるな　成長途中の胸みたいなこと書いてるが実際は・・・
てかあのシーンエロすぎｗ

77 ：

アニメのエレンは発育が良いからな

78 ：

マグワイヤって大物ぶってる割にはクロウやサイスにいいように踊らされて結構間抜けだよな

79 ：

ホテルで梧桐組と会合のとき、マグワイヤが撃ち殺されて血を浴びたマグワイヤのポカーンが笑えた
大物なのか小物なのかわからん人

80 ：

リベリオンの敵ボス的な戦わない時だけ自信満々なアレだろう

81 ：

この物語で一番利益を得た人物はマグワイヤだろう
クロウ、サイス、ワイズメル、ファントム三人、邪魔者は皆消えて、
今日もジャクジー風呂に浸かりながらシャンパンをすする…

82 ：

>>79
撃ち殺されたのはワイズメルな
見た目的にはあいつの方がマグワイヤっぽいけど
>>81
ワイズメルだけは特別視してた気がするんだが
いつも一緒だったしレイって呼ばれてたし

83 ：

パートナー的存在だったんだろうが、
いつ裏切るかわからんから時機を見て葬る計画だったんじゃないかと勝手に妄想

84 ：

マグワイヤはマスコットみたいなもんかな

85 ：

ああすまん、普通にボケてたわ。自分が撃たれて自分がポカーンはイミフだったｗ

86 ：

マグワイヤといったら入浴シーン

87 ：

ツヴァイって年齢設定あるのかな
キャルと暮らしてた頃は二十代前半かなと思ってたんだけど日本に帰ったら高校生やってるし

88 ：

>>87
高校一年で洗脳 数学の知識的に
二年でファントム化、キャルとR（キャルの酒呑める歳には見えないなー から18歳程度と推測）
日本に逃亡 海外生活が長かったから高校からやり直し二年生って所じゃね？
今の就職難の時代ならあり得ないが留学が流行った時期もあったんじゃね

89 ：

PS2版は、大学合格祝いで渡米して巻き込まれたという設定なんだな

90 ：

>>89
って事はエレンと一緒に日本に帰って来た時は19か？
そんな…ダブりの令二さんじゃないですか

91 ：

はじめて玲二を見たとき、17か18歳かなと思ったら>>3のようで…

92 ：

20歳ちょうどぐらいと思ってた

93 ：

http://www.sokuani.tv/movielist/2758/Phantom%EF%BC%8DRequiemforthephantom%EF%BC%8D
このアニメもっと評価されてもいいと思うんだよな
アニメもっかい見て再確認したわ

94 ：

Phantomとしてはこの2つは傑作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19273947
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7198404

ついでにこれも凄い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8050929

95 ：

あれだけやっても逃げ切れないっていうエンドは衝撃だった

96 ：

未成年の殺し屋はメキシコで実在したな　５０人以上殺したらしい

97 ：

>>95
エレンの故郷だからインフェルノなら糸をたぐれるってのはあるのかな
正直二人共もう覚悟はしてたように見えたけど

98 ：

どーなんだろ、サイスが趣味でどっかから拾ってきたおもちゃが開花したくらいしか上層部は認識してなかったりして
サイス自体、組織に貢献できてなかったら変態ロリコンくらいに思われてそう

99 ：

>>98
それって春頃ぐらいなると近所に出没する危ないジイさんと同じ評価じゃないか…
そう言えばサイスの年齢っていくつだっけ

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