少年漫画における性描写規制議論スレ

1 ：2010/12/15 〜 最終レス ：2013/01/16

漫画やアニメの性描写規制、犯罪描写規制等に関する話題はこちらでどうぞ

2 ：

皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「Rも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

3 ：

やっぱりそのコピペ貼るのかｗ
まあその為のスレなんだから問題ないけどな。

4 ：

153 ：ガス：2010/12/15(水) 18:51:59 ID:81gGM9Q80
>>152
じゃあ炉が性犯罪抑えている 科学的な根拠をどうぞ 推測ではなくあくまで科学的な
153居る？
まず影響してる！って根拠を示すのを先にするのはお前ら規制派じゃねーの？
俺の根拠としてはこれな、性犯罪抑えてないのならもっと性犯罪増えてるはずだし
2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　　　　　 78.08件 　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止
アメリカ　　　　　　32.05件 　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
スウェーデン　　　24.47件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止
イギリス　　　　　　16.23件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止予定
フランス　　　　　　14.36件　児ポ単純所持禁止
韓国　　　　　　　　12.98件 　児ポ単純所持禁止
ドイツ.　　　　　　　 9.12件 　児ポ単純所持禁止
ロシア　　　　　　　 4.78件
日本　　　　　　　　 1.78件

5 ：

石原とんだカス野郎だな

6 ：

http://pmazzarino.web.fc2.com/lesson2.html
先生！！
少年による強姦事件は昭和４０年代後半からは寧ろ減っています！！

7 ：

犯罪描写が規制されるなら犯罪を犯す悪と戦う
正義の味方の話も駄目ってこと？
だとしたら水戸黄門ですら漫画に出来ないじゃん
マジキチ条例だな意味わからん

8 ：

マスコミの異様なだんまり、報道したと思ったら歪んで報道。
まあ多分石原はピエロなんだろうな。
漫画とアニメで利権団体作るべ
実写は除くだけにしてもいいけど、
石原利用するから小説も除くかあみたいな。

9 ：

警察官僚の天下りのための法改正だという話ですね。
被写体になる児童の人権保護のための児童ポルノ規制なら理屈は判るが、
いつの間に表現規制にすり替えたんだ。

10 ：

>>2
工作員乙

11 ：

押し付けを自主規制とはいわない

12 ：

>>10
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
あえて非18禁作品で過激な描写をして青少年の貴重なオカズを奪うべきではありません。
>>11
「押しつけ」ではなく読者からの「要望」です。
アンケートはがきなどに書いて出すだけです。

13 ：

>>12
要望は出したい奴が出せばいい。
大半の奴はそんな物出したいと思ってないんだよ。自分で勝手に出せ。

14 ：

>>13
あなたも青少年だったころ、少年誌のお色気シーンなどにお世話になったことがあるでしょう。
それを次世代に残してあげようとは思わないのですか？
もちろん強制はできませんが、私からの「お願い」です。

15 ：

却下。
規制しなけりゃ済む話。作家出版社読者全員で全力で抵抗すべき。

16 ：

>>15
＞作家出版社読者全員で全力で抵抗すべき。
だからそういう姿勢がヤバいんだよ。
非18禁作品については結局は「自主規制」ぐらいしか対抗手段がないから。
今の勢いだと出版倫理協議会などが「Rも18禁にすべき」と言い出すかもしれない。

↓のような判例がある以上は仕方のないことだ。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf
本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
の認識になつているといってよい。
たしかに青少年が有害図書に接することから、
非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその
関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有
害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性
のあることをもって足りると解してよいと思われる

17 ：

反論に備えて、判例をいくつか提示しておきますね。

・二次元に関する最高裁判例です。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319133930531602.pdf

・最高裁ではありませんが、平成16年時点でもまだ↓の通りです。
ttp://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0310.pdf
ちなみに重要なのは11〜12ページの以下の文です
（２） 表現の自由は，憲法の保障する基本的人権の中でも特に重要視されるべきものであるが，さりとて絶対無制限
なものではなく，公共の福祉による制限の下にあることは，いうまでもない（最高裁判所昭和５９年１２月１２日大法廷
判決・民集３８巻１２号１３０８頁）ところ，その内容が著しく性的感情を刺激し，又は著しく残忍性を助長する有害図書
が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関する価値観に悪い影響を及ぼし，性的な逸脱行為や残虐な行為を容
認する風潮の助長につながるものであって，青少年の健全な育成に有害であることは，既に社会共通の認識になっ
ていると解される（最高裁判所平成元年９月１９日第三小法廷判決・刑集４３巻８号７８５頁参照）。
（中略）
このことに照らせば，都青少年条例が指定対象とする図書類が青少
年の健全な育成にとって有害であるとの社会共通の認識はなお存在するというべきである。
そうしてみると，控訴人は，甲３１及び甲８０の意見を挙げて，性情報が多い方が現実の性行動は少なくてすむなど
と独自の主張を展開するが，それらの証拠が立法事実の不存在を示すものとも本件各図書の不健全性を阻却するも
のとも認められず，他に控訴人の主張を認めるに足りる証拠はないから，その主張は，到底採用の限りではない。
以上のとおりであるから，都青少年条例８条１項の規定による不健全図書類の指定及び本件各指定は，いずれも，
その目的は正当であり，かつ，その立法事実は，引き続き存在するものというべきである。

18 ：

>>750
入浴中に入ってくるのは別に良いんじゃないの
股間ガン見はどうかな、と思うけど
お前の別スレで言うおかずを残したいっていう基準と照らし合わせてみるとどこまでがおｋなのよ
と、逆に聞きたいけど
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1292406773/
14 作者の都合により名無しです sage 2010/12/16(木) 11:41:35 ID:Cs6j9JiM0
>>13
あなたも青少年だったころ、少年誌のお色気シーンなどにお世話になったことがあるでしょう。
それを次世代に残してあげようとは思わないのですか？
もちろん強制はできませんが、私からの「お願い」です。

19 ：

そんな判例いくつ出てきても無意味。
今まで掲載できたものを掲載できなくする規制が諸悪の根源に変り無い。
そもそも青少年からオカズを奪うべきでないとか言ってる奴がオカズを奪う規制に賛同してんじゃねえよ。

20 ：

>>19
＞そんな判例いくつ出てきても無意味。
判例の重さを知らないのですか？
＞今まで掲載できたものを掲載できなくする規制が諸悪の根源に変り無い。
＞そもそも青少年からオカズを奪うべきでないとか言ってる奴がオカズを奪う規制に賛同してんじゃねえよ。
条例が可決され、騒動が大きくなってしまった以上は、それに対応する必要があります。
「断固戦う路線」をとってRさえも18禁になるのと
「お上と協調路線」をとってRぐらいは年齢関係なく見られるのと
どちらが青少年にとって幸せですか？

21 ：

しずかちゃんの入浴シーンが対象外だというのをうけて、
「ほら、何でも規制するわけじゃねーだろ！」って規制を擁護するバカもいるしな

22 ：

つーか折角専用スレ立ったのに他のスレで嫌がらせみたいにスレチ規制話続けてる時点で
自分の主張通す事しか考えてない自己中野郎だってのが丸分かりだな
これ以上議論の必要も無いか。

23 ：

>>5
http://blog.chakuriki.net/archives/51105234.html

24 ：

>>21
＞「ほら、何でも規制するわけじゃねーだろ！」って規制を擁護するバカ
なぜそれが「馬鹿」なのですか？
>>22
＞これ以上議論の必要も無いか。
私は2時以降は外出してましたよ。それは別の人達です。
>>20に反論して下さい。

25 ：

759 ：作者の都合により名無しです：2010/12/16(木) 13:51:43 ID:p+OgzRri0
別に今の描写が過激だとも思わないし
週刊の時より緩くなったな、って程度
全裸で風呂場に入るなんてララが何度もやってるし、全裸で布団に潜り込んだりもしてる
モモのアレだってキスしたのはリトの手でした、みたいにどうとでも受け取れる

762 ：作者の都合により名無しです：2010/12/16(木) 14:07:09 ID:uz7XfWRs0
アレが過激って、どんだけ純情可憐なんだよｗｗ

763 ：作者の都合により名無しです：2010/12/16(木) 15:03:58 ID:oVcOiEUZ0
あいかわらずの流れですね
条文、軽く見てみたけどトラブルは
問題ないじゃん（過大解釈の懸念はある馬鹿条例だが）
リトとミカンが肉体関係になって
近親相姦最高とか言わない限りｗ
しかもトラブルが名作ｗ認定されると
これもOKになるｗ

26 ：

>>25
＞全裸で風呂場に入るなんてララが何度もやってるし、全裸で布団に潜り込んだりもしてる
それも控えめにすべきでは？
＞モモのアレだってキスしたのはリトの手でした、みたいにどうとでも受け取れる
仮にそうだとしても、誤解を招くような表現をすべきではありません。
＞アレが過激って、どんだけ純情可憐なんだよｗｗ
「昔はこのぐらい普通だった」とか言ってる人ですか？
時代は変わったのです。現実を受け入れましょう。
＞条文、軽く見てみたけどトラブルは問題ないじゃん
それよりも業界団体の自主規制に注意すべきです。
＞しかもトラブルが名作ｗ認定されると
これが一般人に人気になることはないかと・・・

27 ：

東京・秋葉原　アニメ、ＤＶＤなど現状探る　　公明新聞
公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム（ＰＴ、丸谷佳織座長＝衆院議員）は２５日、東京・秋葉原を訪れ、
現行の児童ポルノ禁止法では規制の対象外となっている、わいせつなコミックやＤＶＤなどを販売する店舗を視察した。
　店内には女子中学生を描いたと思われる、わいせつなアニメやコミック、女児の水着姿を撮影したＤＶＤなどが所狭しと並んでいる。
特にアニメの登場人物などは架空のため、例え露骨な性描写であったとしても、現行法では摘発されない。
　視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージ
だけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」
として、摘発の難しさを説明。また「現行の児童ポルノの定義ではアバウトで、現場では戸惑うこともある」と語った。
　視察を終えた丸谷座長は、「子どもを性の対象として商品化している現実を変えなければならない」と述べた。
公明新聞：2008年2月26日
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0226/10878.html

28 ：

>>12
ウザイよ
お前こそ規制派だわ

29 ：

>>28
あなたも青少年だったころ、少年誌のお色気シーンなどにお世話になったことがあるでしょう。
それを次世代に残してあげようとは思わないのですか？
もちろん強制はできませんが、私からの「お願い」です。

30 ：

>>29
お前アホか？
自主規制は敗北を意味する
そんなこともわからんのか

31 ：

c6gZvCmj0
こいつさ、それっぽい事は言ってんだけどさ、上っ面しか分かってないから話に整合性全くないんだよなｗｗ
で、アンチと結びつけると、とらぶる嫌いのただの脳なしがそれらしい事言って脳みそ足りないから辻褄合わないだけ
これだけの事
無理やり体裁繕うとするから破綻しかける。でも無理やり体裁（ｒｙ
この繰り返しにしかならんよ。プライドの高いだけのただのバカがよく陥る光景だけどｗｗｗ

32 ：

ご飯を食べるとお金が減る。
お金が減ったらご飯がべられなくなっちゃうから、
今日からご飯を食べるのをやめよう。
という感じの主張。

33 ：

戦国時代とか幕末、戦争物ってどうなるんだろうか

34 ：

>>7>>33
何でそんな話になんの？

35 ：

>>30-31
>>16-17の判例を読みましたか？
このような判例が変更されない限り、非18禁作品の規制に対する反対運動は
結局「業界による過剰な自主規制」になってしまいます。
出版業界が対決姿勢を強めれば強めるほど、青少年のオカズは危機にさらされます。
この勢いではRさえも18禁にされかねません。
そうなる前に作家が率先して自主規制したほうが得策です。
また、あまり先鋭化すると昔の新左翼や旧社会党のように、一般人の支持を失ってしまいます。
やはり旧民社党のような「お上との協調」路線で行くべきです。
ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
>>32
何が言いたいのですか？

36 ：

な、考える脳がないからループすんだろ？ｗ
>>16>>17出せば論破終了と勘違いしてるバカなんだからｗｗ
お前には>>30の一文すら理解できないだろうなｗｗｗ

37 ：

>>36
とりあえず>>35をちゃんと読みましたか？
もちろん判例を批判するのは自由ですが、論理的にお願いします。

38 ：

えー
だってさー、お前絶対聞いてくれそうにないじゃん
すーぐ話戻そうとするしさー

39 ：

>>38
＞お前絶対聞いてくれそうにないじゃん
そんなことはありませんよ。
さあ、論理的に反論して下さい。

40 ：

ご飯＝漫画のエロ描写
お金が減る＝規制される
ご飯を食べるとお金が減る。
お金が減ったらご飯がべられなくなっちゃうから、
今日からご飯を食べるのをやめよう。
エロ描写があると規制される。
規制されたらごエロ描写が読めなくなっちゃうから、
エロ描写を描くのをやめよう。
同じだろ？

41 ：

>>40
例えの意味はわかりました。
では私の意見を「ご飯とお金」に例えてみましょう。
ご飯を「食べすぎる」とお金が「なくなる」。
お金がなくなったらご飯が「全く」食べられなくなるから、
ご飯を食べすぎるのはやめよう。
こういうことです。

42 ：

じゃあこっちも言い方変えるか。
収入に見合った食事。たまの贅沢に月一で寿司やらステーキやら食ってたとしよう。
そこへ無関係な誰かが現れて「お前はそんな物を食う資格はない」と質素な食事だけを強要され、
もし高いものを食べたら飲まず喰わずの状況に追い込むと脅してきた。
こんなの受け入れられるか？

43 ：

>>39
じゃさ、とりあえずさ、さわりから
他の規制されそうな非18禁の漫画でも同じこと呼びかけてんの？
まあ、調べればキミの発言全部チェックできるんだけどさ、まだ反映されてないのよ

44 ：

>>42
＞収入に見合った食事。
そこが違うんじゃないか？
エロの許容範囲を所得額に例えるなら
少年誌＝低所得
青年誌＝普通
18禁誌＝高所得
といったところだろうけど
SQが少年誌か青年誌かは意見が分かれるところだが
いずれにしても「庶民」（「金持ちではない」＝「18禁ではない」）であることに違いはない。
したがって「分不相応な贅沢」をすべきではないし
いざという時のために日頃から「節約」をすべきだ。
でも、↓のようなことはあり得ないから、この例えは不適切では？
>そこへ無関係な誰かが現れて「お前はそんな物を食う資格はない」と質素な食事だけを強要され、
>もし高いものを食べたら飲まず喰わずの状況に追い込むと脅してきた。
>>43
＞他の規制されそうな非18禁の漫画でも同じこと呼びかけてんの？
あまり呼びかけすぎると荒らし扱いされるので、適度にやってます。
でも、なかなか賛同が得られないんですよね。

45 ：

分不相応かどうかを何の関係もない赤の他人に決められてたまるか。何様だ。
＞あまり呼びかけすぎると荒らし扱いされるので、適度にやってます。
はいダウト。
「適度」なんて無い。１レスだけだろうと話題に出した時点でお前は荒らし。

46 ：

>>45
＞分不相応かどうかを何の関係もない赤の他人に決められてたまるか。何様だ。
気持ちはわかりますが、>>16-17のような判例がある以上は
表現を控えめにしたほうが無難です。
＞「適度」なんて無い。１レスだけだろうと話題に出した時点でお前は荒らし。
ではもうやめますよ。
ただ、最近あちこちで「条例改悪断固反対！」とか言って熱くなっている人が多いので
それをなだめようと思った、というのはご理解下さい。

47 ：

>>34
全て規制されるから。
戦国時代が舞台だろうが幕末が舞台だろうが、現在日本の法律に違反したらすべて黒。

48 ：

刑罰法規に触れるR云々
または婚姻が禁止されてる近親者間のR云々
後者があるから前者は「刑罰法規に触れる」と「R云々」切り離せない気がするけど、
切り離すと後者が書かれた意味がないと思うけど
連中それでも無理矢理規制すんの？
第七条まるまる検閲されるんなら第七条一のとこでひっかかるんならまだわかるんだけども

49 ：

「文化が滅びる」――都条例にちばてつやさん、永井豪さんら危機感
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html
　都の青少年育成条例改正案に反対するちばてつやさんや永井豪さん、里中満智子さんらは
「改正案が通れば文化の根を断つことになる」と強い危機感を表明。
　会見には、漫画家の里中満智子さんや永井豪さん、ちばてつやさん、竹宮惠子さんなどが参加。
　ちばさんは「文化が興るときにはいろんな種類の花が咲き、地の底で根としてつながっている。
根を絶つと文化が滅びる」などと強い懸念を示した。
　改正案に反対する漫画家として、あだち充さんや藤子不二雄Aさん、高橋留美子さん、萩尾望都さん
、安彦良和さんなどのリストも配られたほか、講談社や集英社、小学館などコミック発行10社も反対を表明している。
　永井豪さんは、40年前の「ハレンチ学園」発表当時、「めちゃくちゃに叩かれた」と振り返る。
「当時も、青少年は異性への関心を持つのが健全な精神の育成だと思って描いていると説明した。
異性に関心を持つことが罪悪と思って育つと、大人になった時の衝撃が強すぎる。」（永井さん）

京都精華大マンガ学部長も務める竹宮さん　「わたしの作品『風と木の詩』は対象になるだろう。
都は『対象ではない』と言うかもしれないが、自分自身は対象だと感じてしまった」
――竹宮さんは漫画表現への萎縮効果を懸念する。

50 ：

永井さん「自由な漫画の発想があったからこそ日本の漫画やアニメは発展した」
　　　　「表現規制を行った韓国は、漫画の発展が遅れた」　
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html
　「ハレンチ学園がなければ、その後の『マジンガーZ』もなく、各国に呼ばれて漫画やアニメについて
講演することもなかった」と話す永井さんは、「自由な漫画の発想があったからこそ日本の漫画やアニメは発展し、
世界に注目されてきた。表現規制を行った韓国は、漫画の発展が遅れた」という見方を示す。
　「規制側には、良い漫画と悪い漫画を区別できるという暗黙の前提があるようだが……」
　森川さんはその考え方自体が間違っていると指摘。青少年の性行為を描いた漫画や同人誌を描いた漫画家が、
「文化庁メディア芸術祭」で受賞するケースも多いなど、多様な表現を許容する環境が漫画家のすそ野を
広げていると紹介し、「改正案が通った場合の副作用がほとんど検討されていない」と危惧した。
　里中さんは「表現がエロと感じるかそうでないかは見る人次第で、人はそれぞれ別個の感性を持っているのに、
それを全体の意思のようにして網をかけるのはナンセンス」という。
　「この条例を、『東京国際アニメフェア』を主催している都がやっているという意味は大きい」と藤本さんは指摘。
会見やその後の集会では、享楽的な若者を描いた都知事の小説「太陽の季節」を皮肉る発言も複数の参加者からあった。

51 ：

いっとくがこれはエロ表現の自由なんて生やさしい問題じゃないぞ。
言論の自由そのものの危機だってことをまず理解しないと駄目だ。
政治家、行政の失策を一番糾弾しているのは週刊誌に他ならない。
影響力はテレビに較べればたいしたことないが、
まとまった部数があり政治の失策を糾弾しているのは朝毎読の新聞でなく
ポスト、現代、プレイボーイの週刊誌の方。
今回の法案で合法的に出版社に報復行為のカードを行政側がきれることになる。
たとえば警察の汚職、失態、あるいは石原銀行の失策をポスト、現代、プレイボーイで追求すれば。
報復として適当な理由を理由にその雑誌の発行する漫画雑誌を回収に追い込むことができる。
こういう事態が何度かあればもはや言論の自由は死んだも同然となる。
石原の東京国際アニメフェアに関する発言の態度を見ていれば
ポルノ規制に名を借りた報復による言論統制にあることは目に見えている。

52 ：

>>48
＞切り離すと後者が書かれた意味がないと思うけど
何言ってんの？
ちなみに近親相姦を「罰する」法律や条例はないぞ？
>>51
＞ポルノ規制に名を借りた報復による言論統制にあることは目に見えている。
左翼みたいな妄想をするなよ。
そんなに先鋭化すると、一般人の支持を失ってしまうぞ。

53 ：

いっそのこと、性描写をしたいなら一般誌と言う危ない橋ではなく
１８禁誌で思いっきりやればいいのに、未来日記を書いているえすのサカエという人も
一般誌で未来日記を掲載するのをやめて１８禁誌に移行して未来日記の新シリーズを始めるつもりらしいよ
これくらい思い切った判断をしたほうがいいと思うんだよな

54 ：

>>53
＞一般誌で未来日記を掲載するのをやめて１８禁誌に移行して未来日記の新シリーズを始めるつもりらしいよ
いいですね！
他の作家や出版社にもぜひ見習っていただきたいものです。

55 ：

なんでもかんでも自主規制してしまうとどんどん規制派が調子に乗る
自主規制は必要ない

56 ：

規制なんて無視して描けば？

57 ：

>>55
規制派に口実を与えてどうするんですか？
>>56
もしそれで不健全指定された場合、取消訴訟で勝てると思いますか？
不健全指定は行政の「裁量行為」なので、「裁量の逸脱・濫用」があると認められなければ
取り消してもらえませんよ。
立証責任は原告側にあります。

58 ：

なんつーかさ　個人的にはさ
それが何か目的として妥当なものを達成するにあたって必要な措置であるってんなら
規制も仕方ねーと思うのさ　確かにそれは防がんとね、みたいな目的の達成に
これは必要と理解できるもんであれば　そらー仕方ねーなと納得するよ
でも、今回のは違うんだよなぁ…
青少年を不順異R遊や未青年でのRに駆り立てる要素は悪である、だから取り除かなければならない。
というのであれば、余りにも規制が足りなさ過ぎるんだよなぁ。
もし、徹底的に全てのメディアで弾圧に近い事をするってんなら、そんななったら恐ろしい国だとは思うが
同時に、一応目的の達成に動くに際して筋は通ってるし平等でもある、と納得できる部分はある。
東京のやってんのはなぁ…
まず理念を感じないし、徹底的に青少年をきちんと守るみたいな決意も感じられない
そんな状態で、調査やデータも用いず適当になすりつけしてるだけだし
周りからの聞く耳も全然もたぬを繰り返すだけだから、まるで説得力もない
というか、詭弁を雄弁に語るという事すらしてない　詭弁に達せてないし

59 ：

>>52
すまん俺が見落としただけかもしれんけど
現在日本での違法の描写についての項目が
他に見あたらなかったんだ

60 ：

>>57＝規制派工作員

61 ：

このままだと日本の漫画アニメ文化が衰退するぞ

62 ：

>>60
レッテル貼りはおやめください。
反論は具体的かつ論理的にお願いします。

63 ：

>>62
他のスレで場違いな規制話してる時点で荒らしなんだけどなお前は。

64 ：

>>63
熱くなってる人をなだめるのがそんなに悪いことですか？

65 ：

はい、荒らしです

66 ：

ここで議論するのは一向に構わんが他には出てこないでもらえませんか

67 ：

なんだこれ
http://www.nicozon.net/watch/sm13023051

68 ：

>>64
お前が場違いな所で勝手に一人で熱くなってんだよ。

69 ：

漫画、アニメ規制問題のまとめサイトがありますので、
興味のある方は、読んでみてください。
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

70 ：

せっかく　漫画でオナってるのにwww・・・・・・・ｂｙ　規制反対派
せっかく　漫画でオナってるのにwww・・・・・・・ｂｙ　規制反対派
せっかく　漫画でオナってるのにwww・・・・・・・ｂｙ　規制反対派

71 ：

コピペだけど、問題点をよく指摘してると思う。
293 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/12/15(水) 22:40:32 ID:FAZ3+gf+0
規制範囲について、エロの問題だけだ誤解している方が多いことに愕然としています。
それじゃあ、規制推進派が規制反対派を軽く見るのも当然だと……。以下、条文の七条の抜粋。
＞一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
＞二　漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れるR若しくは
R類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間におけるR若しくはR類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
　ここでまずおかしいのは、第一号の内容に、二号って含まれてんじゃないの？　ということ。
　分けて書いたということは、二号の表現は、性的感情を刺激せず、残虐性も助長せず、
自殺犯罪を誘発しないということになる。
なら、何の問題もない。逆に含まれているのなら、新たに二号条文など必要ないということになります。
　そして、犯罪を描写すること＝青少年への健全な判断力の形成を妨げ、青少年の健全な育成を阻害するから禁止、
という論法であること。
　これを了とした場合、ありとあらゆる犯罪を描写することが、青少年への健全な判断力の形成を妨げるということで、
描写不可能にする前例を作るおそれがあるということです。

72 ：

リアル図書館戦争だな

73 ：

1979年に「小学三年生」で連載された、「シャボンボン」
うろ覚えながら内容を覚えているが、今考えると小学生向けとしては凄い内容だったな。
今、こんなの掲載したら即刻発禁だろうな・・・

74 ：

◇豊かな文化生まれない　事実上の規制…怖くて描けなくなる
http://mainichi.jp/enta/art/news/20101214ddm041010116000c.html
　１３日の東京都議会総務委員会で可決された青少年健全育成条例改正案。都は「どんな漫画も描くのは自由」
と強調するが、漫画家たちは「事実上の表現規制になる」と反論する。
　「私たち漫画家のほとんどが個人事業者。そのうえ世間が相手の商売なので、風当たりには敏感。
面倒な規制ができると、引っかかるのが怖くて規制のずっと手前で描けなくなってしまう。
すでに萎縮し始めている仲間もいる」。野上武志さんは硬い表情で口を開いた。
　現行の都条例は、Rを露骨に描いた「著しく性的感情を刺激」する漫画を１８歳未満に売ることを禁じる。
だが改正案は、描写がそこまででなくても、強姦など「刑罰法規に触れる性的行為」を「不当に賛美したり、誇張して」
描いた作品を規制対象とする。民法が婚姻を禁じる近親間のRも描き方によってはご法度だ。
　漫画家からすれば、新たな規制の網がどこまで及ぶのかわかりにくく、不安がぬぐえないという。
　野上さんは「立場が不安定な新人は、（不健全図書指定など）一度のトラブルが命取り。
挑戦の場が狭まってしまう」と危惧している。

75 ：

戦国時代って12~15歳でお嫁にいって、初夜でRを失う。
奈良時代の男子は13歳で初冠し、狩衣きて狩りをして殺しを行う。
現在でも父をR事が大人になる証とされる部族がいる。（原住民の生活や文化が保護されている）

76 ：

今回の条例では、青年漫画や少年漫画がモロにターゲットだろうな。

77 ：

【アニメ漫画規制】東京国際アニメフェア、「開催困難」と事務局が声明★９
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293151168/
・主要漫画出版１０社が来年３月の「東京国際アニメフェア２０１１」への参加拒否を
　表明した問題で、同フェアの事務局を務める日本動画協会は２１日、「このままの
　状況では実質的に実行不可能な事態になる」と憂慮する声明を発表した。
　声明は、東京都の漫画・アニメ規制強化に抗議する１０社の姿勢を支持する一方で、
　「大幅な出展撤回が避けられず、これまでのようなクオリティーを保つことが極めて困難」としている。
　http://journal.mycom.co.jp/news/2010/12/21/116/
・声明では、「規制の対象や要件はあいまいであり、憲法で保障された表現の自由の
　精神に照らして大きな問題がある」と指摘。フェアについて、事務局の立場から
　「参加者の大幅な出展撤回は避けられない。これまでのようなクオリティーを保つのは
　極めて困難」とフェアの開催へ否定的な見方を示している。

78 ：

「精神障害の女を誘拐監禁してR、最後に崖から突き落として殺害」ていう
ストーリーの漫画描いてくれる漫画家さんいないかな？

79 ：

>>78
そんな頭の狂った教育に悪い話を描けるわけないじゃないか！
漫画だろうとアニメだろうと小説だろうとキチガイにも程がある！
常識で考えなさい！

80 ：

>>79
と、都知事が言っています。
代表作は「完全な遊戯」でしたっけ？

81 ：

これから日本漫画は、どんどん規制が厳しくなるだろうな。

82 ：

これもみんなキモオタや腐女子のせいだな
なぜ奴らはすぐエロで何もかも片付けるのだろうか

83 ：

石原の若者嫌い発言
http://www.youtube.com/watch?v=_vmecmK9yd0&feature=related

84 ：

今回は性描写規制で、次は暴力描写規制だと予想。
これから規制派は、どんどん攻勢に出てくるよ。
悪書追放運動の再来の、まだはじまりにすぎないと思う。

85 ：

少女漫画が悪い

86 ：

反対派Rー猿が悪いw

87 ：

東京在住の漫画家とその関係者は
ふるさと納税しようぜ

88 ：

集英社、講談社など１０社が都のアニメフェアに参加拒否「漫画家やアニメ制作者との話し合いが一度も行われない」
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101211k0000m040076000c.html
　講談社、集英社、小学館など主要な漫画雑誌や単行本を発行する出版社でつくる
コミック１０社会が、東京国際アニメフェア２０１１への協力、参加を拒否する緊急声明を出した。
　同フェアの実行委員長も務める石原慎太郎東京都知事が進める、都青少年健全育成条例改正案に
抗議の意思を示すため。
　既に同会に加盟する角川書店が、同じ理由で出展中止を表明している。
　声明は「漫画家やアニメ制作者との話し合いがただの一度も行われないまま」作られつつあり
「規制の対象が依然あいまいで、むしろ拡大さえしている」と表現の自由を奪う危険性を指摘。
　知事と都が、漫画やアニメについて「事実誤認に満ちた不誠実な発言を繰り返し続けている」と批判した。

89 ：

東京所在の漫画家・出版社は他府県に移るべきではないのか
東京都に税収の減少という圧力を加えるという以前に
彼らの納めた税金が弾圧側の収入を支えているという矛盾によく耐えていられると思う

90 ：

講談社なんて大赤字経営
出版社は何処も赤字経営ばかり
税収を期待しても駄目w
赤字だからエロでRー厨に漫画を売りたい
Rー厨は出版社の売り上げ貢献ぐらいしか
社会に貢献が出来ないと出版社側は思っているwww規制反対と！ww

91 ：

さいとう・たかを、一条ゆかり、浦沢直樹など漫画家１４２１人と出版社１０社が反対声明
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100526k0000m040039000c.html
　漫画家有志１４２１人と漫画雑誌などを発行する出版社１０社が２５日、
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する声明を発表した。
　「多様で多彩な表現方法とテーマを持つ漫画が、『漠然・不明確』かつ『適度に広範』なこの改定案の規制に
さらされた場合、漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」と訴えている。
　声明には、さいとう・たかをさん、一条ゆかりさん、浦沢直樹さん、講談社、小学館などが名を連ねている。
http://mainichi.jp/select/today/news/20100529k0000m040073000c.html

92 ：

>>87
賛成。
漫画家と関係者だけではなく、漫画ファンも。
よく、どの地域も規制をしようとしているから、ふるさと納税は無意味とかいう意見もあるけど、自分はそうは思わない。
だって、いきなり今年になってふるさと納税をする人間が桁違いに増えて、原因を探ったら東京の漫画規制だったって
事実を認識したら、規制をしようとしている他県も、なかなか規制できなくなると言う威嚇の手段に使えると思うから。
規制して、納税額が減ったら、たまったものじゃないからね。
「漫画ファンを怒らせたら、こんな怖いことがあるんだぞ！」というインパクトはあると思う。
多少なりとも規制のある地域への納税でも、東京の規制に抗議して、東京への納税を合法的に拒否するのは、有効性もあると思う。

93 ：

いやいや、皆こー考えよう
条例施行→青少年犯罪の増加→裁判や違反金の増加→税収安泰
→警察の威厳維持→尚且つ警察官僚の天下り→国庫不足→消費税値上げ
→国民は海外へ→日本在住はシナのもの
最悪じゃねーか

94 ：

http://kangaeru.s59.xrea.com/31.htm
昭和31年(1956).8.10〔19歳含む5人が監禁R〕
　東京都杉並区のアジトに、7.13にウェイトレス(21)を連れ込み、Rしようとして翌日まで監禁した、
無職(19)、中大3年生(20)、日大2 年生(21)、明大4年生(21)、無職(20)の5人がこの日に逮捕された。会社
重役、省庁の部課長、大学参事など裕福な家の息子で、小金井一家傘下の愚連隊の一員。
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯す
シーンに刺激を受けたもの。
昭和31年(1956).7.24〔16歳が映画館でRR〕
　東京都葛飾区の映画館のトイレで、船員(16)がドアも閉めずに女の子(5)をRし1週間の傷害を負わせ、
声を聞きつけた映画館支配人に取り押さえられた。女石原慎太郎と言われた岩橋邦枝・原作の日活太陽族
映画「逆光線」に興奮して上演中に廊下に出たところ、女の子がトイレに入るのを見て襲ったもの。
昭和31年(1956).7.28〔中3が映画をマネて睡眠薬混入〕
　埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖
を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯す
シーンをマネたもの。
昭和31年(1956).8.13〔高3ら4人の太陽族映画に影響された愚連隊〕
　東京都大田区の路上で深夜1時過ぎ、日大4年生(24)、高校3年生(18)ら4人が、男性2人(21,25)にいんねんを
つけて殴って10日間の傷害を負わせて逮捕された。太陽族映画に影響されて、車を盗んで乗り回していた。
昭和31年(1956).7.24〔高3ら3人がキャンプ場で殴り込み〕
　山梨県の山中湖キャンプ場で、中大付属杉並高校3年生(18)3人が深夜1時に酔っぱらって浜松商業高校生
(17,18)8人を棒で襲って 5日間の傷害を負わせた。前日にナイフで脅された復讐。
　この年の夏だけで山中湖近辺のキャンプ場には青少年14万人が繰り出し、太陽族映画の影響を受けて未成年
も飲酒喫煙をして男女が桃色遊戯をしているが、取り締まりはほとんど行われていない。

95 ：

１月１８日（火曜）に、ＢＳ１１で22時から、
「INsideOUT」という番組で漫画規制がテーマになるよ。
http://twitter.com/BS11_Anime/status/25026703554248704#
来週１月１８日（火）22時の「INsideOUT」のテーマは「東京発マンガ規制の深層」
「マンガはなぜ規制されるのか」の著者で、２０年に渡って図書規制を取材してきたフリーランス記者の
長岡義幸さんをゲストにお迎えして御話を伺います。

96 ：

「漫画を標的とするものが明確化」――漫画家3団体、東京都青少年健全育成条例改正案に反対声明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news092.html
　日本漫画家協会（やなせたかし理事長）と21世紀コミック作家の会（さいとう・たかをさんなど5人が理事）、
マンガジャパン（水島新司代表）の漫画家3団体は11月29日、都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案
に反対する声明を発表した。
　「漫画家の表現の自由を侵害する恐れが極めて高く、創作活動を萎縮させる可能性がある」と指摘。
　「不当に賛美しまたは誇張」という要件は「漠然・不明確」で、「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を
奪うことになるのは明白」と指摘。漫画・アニメで誇張した表現を使用するのは「その技法としていわばイロハのイ」
であり、条例案の文言が「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を奪うことになるのは明白」としている。
　条例の対象が「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く）」とされるなど
「漫画を標的とするものが明確化」されていることについても、「漫画家が容認できるものではない」とする。
　前回の改正案が否決されて以降、市民や議員による議論を待たず、業界側が主張していた自主規制による対応
の意向も「完全に無視」し、半年という短期間で新たな改正案が再提出されたことには「驚きを禁じ得ない」とする。
改正案の内容が、議会開会の直前（8日前）に公表されたことは「適正手続きという観点からも看過できない」と指摘。
どんな手段を使ってでも改定案を通そうとする施政者の恣意的な姿勢をかいま見たようで、非常に強い不信感を覚える。
このようななりふり構わないやり方で作品を評価・規制されるのは、本当に恐ろしいことであると言わざるを得ない」
と強く批判している。

97 ：

>>95
こいつ過去のコピペ張ってるキモい奴ww
条例はとっくに成立したww
Rーするのは諦めろwww

98 ：

糞餓鬼への販売禁止・糞餓鬼が購入するのも禁止・糞餓鬼が閲覧するのも禁止
一切の例外を許さず全ての漫画を対象とし、違反者は年齢に関係なく厳罰に処す
というなら反対しない

99 ：

性犯罪（性暴行）描写の漫画が与える影響力について
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1297550266/
内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1293674479/

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