伊達政宗は上杉謙信に比べれば大したことはない

1 ：2010/11/03 〜 最終レス ：2013/05/08

野戦、攻城戦、どれをとっても謙信の方が上

2 ：

自明だよなそんなこと

3 ：

誰でも知ってることスレにすんなよｗ

4 ：

やっぱり謙信だね（＾＾）ｖ

5 ：

顔文字やめろ

6 ：

うぇーん（＞＜。）。。

7 ：

（ｔ。ｔ）こんにちは

8 ：

顔文字書き込みを続けると、キモい顔文字で連投するブスツコツに粘着されるぞ

9 ：

（wow）yー

10 ：

ブスツコツって何？(?_?)

11 ：

>>10
正式名称は神ツコツ
自演で「○○ｺﾞｯﾄﾞｰ」とキリ番を取る卑怯なコテ
(ゑへゑ)

12 ：

>>11
わけわかんない

13 ：

>>12
低能だな

14 ：

おまえがな

15 ：

きも

16 ：

123 名前：神ツコツ ◆xWoRWRHLgX8i ：2010/10/14(木) 02:26:09
>>123ﾋﾞｯﾁｰ! (ж¨ж;) んっふーん

124 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2010/10/14(木) 02:28:54
ブスツコツ自演キモいな
そんなに123なんか取りたいのかよｗ

125 名前：神ツコツ ◆xWoRWRHLgX8i ：2010/10/14(木) 02:30:29
じえんで とっても たのしく ないよ？ ("∀" )

17 ：

何だこの糞スレは？
伊達と上杉は逆だろう

18 ：

(>_<)

19 ：

ペニス

20 ：

ザコ政宗ｗ

21 ：

政宗www
蘆名の未成年イジメて名将気取りのwwwwww

22 ：

謙信（48才）対政宗（11才）
そりゃ勝てんわ

23 ：

と政宗厨が悔しがっており

24 ：

死んでいる謙信がいつ時を超えて政宗と戦ったんだバカ伊達厨乙
まずは戦国史を学ぶスタート地点に着いてからレスしようね

25 ：

>>22仮に年齢が同じでも謙信が圧倒的に実力が上だと思う

26 ：

佐竹義宣から逃げ回ってた政宗如きじゃ話にならないな

27 ：

政宗なんざ蘆名の未成年に勝って覇者気取りだから
救いようがないな

28 ：

政宗が戦った奥州は鉄砲もロクに広まってない未開の地
いわば戦国のシベリア
そこで残虐無慈悲な行いで近隣大名を虐めてただけじゃん
ただのロクデナシであって謙信と比較対象にすらならない

29 ：

あ、なんか佐竹をバカにされた気がする

30 ：

最上義光「おい藤次郎よ。いつも山形に無慈悲な打撃を与えるとか言ってるけど、いつになったら実行すんだよwww」
佐竹義宣「どうせまたやるやる詐欺だよw」
北信愛「こっちで煽りを入れたら腰砕けになるよw」
直江兼続「挟み撃ちしちゃおうか？」
結城秀康「ぼくのおもちゃ政宗が壊れちゃうよ」
徳川家康「まぁまぁDQNイジメもほどほどにして許してやれよw」

31 ：

謙信＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政宗

32 ：

北の金政宗将軍「侵略の野心を隠した危険な軍事演習の冒険を行うなら、無慈悲な打撃戦が必ずや開始されるであろう」

33 ：

謙信は信玄や氏康、神保に勝ってるから政宗とはレベル違うよね

34 ：

>>33
訂正謝罪しなければ無慈悲な鉄槌が下されるだろう。

35 ：

上杉謙信の好敵手：武田信玄・織田信長・北条氏康・神保長職
伊達政宗の好敵手：蘆名義広・佐竹義重・最上義光・相馬義胤
政宗も弱くはないが野戦で生涯無敗の謙信に比べると劣る

36 ：

伊達政宗の好敵手である佐竹義重は上杉謙信を軍神と尊敬していた
つまり上杉謙信＞佐竹義重＝伊達政宗なので、上杉謙信＞伊達政宗である

37 ：

>>31それが真実

38 ：

〜上杉謙信の野戦〜
1551年《広瀬郷の戦い》・・・上杉謙信○‐●長尾政景（発智長芳）
1553年《布施の戦い》・・・・・上杉謙信○‐●武田信玄
1555年《犀川の戦い》・・・・・上杉謙信△‐△武田信玄
1556年《駒帰の戦い》・・・・・上杉謙信○‐●大熊朝秀
1557年《上野原の戦い》・・・上杉謙信△‐△武田信玄
1561年《八幡原の戦い》・・・上杉謙信○‐●武田信玄
1564年《山王堂の戦い》・・・上杉謙信○‐●小田氏治
1572年《尻垂坂の戦い》・・・上杉謙信○‐●越中一向一揆（杉浦玄任）
1573年《神通川の戦い》・・・上杉謙信○‐●越中一向一揆（杉浦玄任）
1577年《手取川の戦い》・・・上杉謙信○‐●織田信長（柴田勝家）
野戦で生涯無敗

39 ：

戦場での強さは名将の必要条件ではあるが十分条件ではない。
むしろ、野戦での強さは並よりも少し優れた程度ながら天下の副将軍まで上り詰めたことで、
政宗の将、君主としての器が逆に浮き彫りになると思うが。

40 ：

政宗は奥州南部の覇者ではあるが奥州全域は支配してない
奥州北部の戦国覇者は南部晴政→信直
つまり陸奥では
伊達政宗�嵩�部信直
であって政宗は謙信の足元にも及ばない

41 ：

政宗って野戦で負けたことあるの？

42 ：

ないっすｗ

43 ：

逃げまくってたしな…

44 ：

謙信の敵がな…

45 ：

局地戦を一戦一戦取り上げて勝ち星云々言ってもどうかと思う
小牧長久手で秀吉は家康に敗北したが、結果は天下人
経過も大事だが、やはり結果がすごく大事

46 ：

戦術より戦略やな

47 ：

戦略より土下座力やな。

48 ：

漫画｢殿といっしょ｣に出てくるエビ反りの土下座を想像してしまった

49 ：

やめいｗ

50 ：

怒解坐

51 ：

謙信は史上最高の正義漢

52 ：

頭の悪い正義バカ

53 ：

土下座している政宗に説教をするKENSIN

54 ：

土下座しながら舌を出して笑っている政宗に気づかず説教続ける正義バカ

55 ：

ただの負け惜しみな状況だなそれｗ

56 ：

信長の土下座は強い相手の目をそらす土下座、
政宗の土下座は進退極まった時に許しを請う土下座。

57 ：

信長のはいわゆる例えだけど、政宗タンのは正真正銘本当の土下座

58 ：

武門の面目も失う哀れで情けない土下座で相手の思考を操るのも知略よ！

59 ：

それ結局詰みだから助けてくださいって言ってるようなものじゃないか

60 ：

できる男の美学土下座学
戦国期には土下座は土建屋と呼ばれ東北人類大救済計画を政宗はブチあげた。

61 ：

友愛と非戦を掲げ土下座力で覇権を握って堯舜の政治を施した仁君政宗公
家光も将軍職を禅譲しようとしたが世俗に穢れるとして謝絶。
鳩山も憧れ理想に掲げ首相に就任するや行動理念として世界で活躍し大きな実績を残した。
これ皆、政宗公の遺徳がなさしめたものと言い切れる。

62 ：

見方を変えて、結果だけ見れば政宗の方が上と考えてもいい。

63 ：

えっ！？

64 ：

後北条氏って北条早雲、北条綱成、小田原城、河越夜戦と受ける要素多そうなのに地味だよね
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313857246/
85 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 02:37:37.78 ID:BKQd61x20
武田と上杉が個性ありすぎるしな
そして謙信は他の大名より積極的に人身売買やってたのは
あまり知られていない
朝鮮出兵の時や川中島の時に他家から上杉いい加減にしろと
窘められてたくらい

65 ：

>>64
デタラメ乙

66 ：

越後男児たちは信濃、北陸路で作物を強奪、家族の越冬食糧とし、冬になると関東に下って、掠奪、戦場働き（武具の剥ぎ取り）、
人身売買で現金を稼いでいた。
越後健児の強さは、自国の飢餓に由来する「死に狂い」だったことが想像される。
（たぶん皆目が血走って、凄まじい形相だったんじゃないかと……）
上杉謙信が越後で評価されたのは、相次ぐ飢饉に対して、戦争をビジネスとしてプロデュースしたことにあったようだ。
そして、関東出兵を合法化するために、京に上るなどして「関東管領」の称号を手に入れた、というのが真相（合理的理由）らしい。
さらに言えば、戦争ビジネスの継続と自国の開発を優先したがために、他国に対する領土拡大には消極的だったことが推測される。
「義に篤い」「無欲」というのは、越後人の生き残りを最優先したがための政策の一環だったのだろう。
それが、本人の戦上手と相まって、神格化され、今日に至っているのだ。
が、越後人にとっては神様のような謙信でも、直接被害にさらされた関東、特に上州人からすれば、たまったものではない。
毎年冬になると、北から上杉軍がやってきて、倉庫を襲っては作物を奪い、家を襲っては女を奪い、戦場で抵抗すれば殺されて身ぐるみ剥がされるのだから。
ある意味、「天高く馬肥ゆる秋」のモンゴルと同じだったのかもしれない。

67 ：

>>66
すごい妄想力だなw
新潟県民の女にﾌﾗれた腹いせかね

68 ：

伊達の方が 格好よい
対決したら 上杉が負けるのが必然ですよ

69 ：

>>54
そのとおり
伊達のパフォーマンス
で
逆に大物ぶりを発揮したね。

70 ：

保守

71 ：

上杉謙信は伊達政宗に比べればたいしたことがない
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1224645610/

72 ：

伊達市

73 ：

伊達家のほうが勝ち組だよね、260年間60万石

74 ：

よねざわにまけてどうすう

75 ：

30万ならまだしも・・・・

76 ：

あげ

77 ：

ツコツにゃん 謙信さま の ほーが すきらなー (ﾟωﾟ*)

78 ：

上杉謙信は戦上手だし、人間としても立派だと言える。
しかし、多くの家臣領民を従える大名としては評価できない。
マキャベリスト性が足りない。
こんな大名には仕えたくない。

79 ：

マキャベリスｔってｗ

80 ：

主君の義のために無用の戦にかり出される家臣領民はたまったものではない。
募金のために給料を減らす社長の下でなんか働いてらんないよ。

81 ：

主君の義のために無用の戦にかり出される家臣領民はたまったものではない。
募金のために給料を減らす社長の下でなんか働いてらんないよ。
慈善事業など無視して利益を沢山だして社員に還元してくれる社長こそありがたい。

82 ：

え？あぁ、そう。

83 ：

上杉謙信は金儲け上手だったよ

84 ：

北条高広、本庄繁長の内応の件見たら確かに解るけど、結局は彼らが挙兵した際に呼応する国人や一揆が続出しなかったのは謙信を支持する層が厚かったからではないでしょうか

85 ：

>84
ぜいたくを言わなければ、生き甲斐もあるしね

86 ：

謙信の求心力はたしかに良かった。
跡継ぎを明確にしなかったので、結局衰退したけど。

87 ：

米沢30万石の悲哀

88 ：

88get！

89 ：

>>1
ハゲドウ！

90 ：

上杉謙信伝説は、デタラメ。謙信死後に、上杉景勝は、新発田の乱を制圧しており、
越後半国が謙信の直轄領土だと判明しています。
越後半国しか統一できなかったヤツの過大評価酷すぎ。。。
北陸、関東、奥羽、越後、佐渡、信濃、飛騨が、謙信領土とか、
デタラメもいいとこです。
伊達政宗もデタラメ多い。東北は、実は北東北のほうが強いんですよ。
最上、本庄、安東、戸沢、大浦、南部、九戸など。石高が低いにもかかわらず、
伊達は北を攻めてない、後背地になるにもかかわらず。
伊達は、近隣の諸侯の親戚化（乗っ取り）で勢力拡大しており、
武力平定したものではない。関東や越後勢に武力で決戦できるチカラは、ない。
伊達の天下は現実を無視した妄想にすぎません。

91 ：

￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　　／￣￣￣￣ ＼　
　　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　
　　　|　 ＼＿_＿／　|　
　　　＼　　＼|／　／
　　　 ／ 　　　 　　＼
　　　|　|　　　　　　|　|

92 ：

>>90-91
わろたｗ

93 ：

>>91
おしい。あと名前欄を消しとけばｗ

94 ：

うるせえよｗ
上杉と伊達の話しをしろｗ

95 ：

豊臣秀吉や徳川家康の態度でわかるであろう！
上杉謙信→畏怖・尊敬・恐れ　な態度
伊達政宗→部下・嘲り・軽く扱われた　的な態度
上杉?豊臣?徳川?伊達

96 ：

売国奴伊達を押す理由がわからない。
ルーピーや管をヒーローだと思ってるのと同じだよ。

97 ：

伊達はイケメン種馬の人生勝ち組。
上杉はホモRの真性Rヤロー

98 ：

目ん玉飛び出ててる人ってイケメンなんですか？

99 ：

ファッションセンスは抜群だと思うよ

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