66期・司法修習生スレ　其之３１

1 ：2013/06/02 〜 最終レス ：2013/06/06

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1368025346/

2 ：

裁判官が嘆くには、いくら給料でないからって、金は借りられてるわけだから、ちゃんと勉強しろよ、と。
質問しても、答えが帰ってこないらしいw

3 ：

じゃああんた借金返してよ

4 ：

質問に答えろ！
と
借金返せ！
これ同時履行の抗弁権？ｗ

5 ：

弁護士会にも、指導担当者から下記のような苦情というか意見が。
・挨拶ができない。
・お客さんと面談中に携帯をいじる。
・事務所のPCで起案を頼むと、ネットで遊んでいた。携帯いじっていた。
・質問に対して、司法試験レベルの知識が欠如していると感じられる回答(上位合格者らしい)
・事務員に言い寄って迷惑をかける。
・質問内容のレベルが低い。本に書いてるだろうということが多い。おそらく受験時代にまともに本を読まずに合格してしまったのではないか。

6 ：

合格するのに本とか読む必要ないだろ

7 ：

もはや、法律事務所では、予備試験組か、ロー組でも500番以上でないと能力に大きな不安がある、という評価が定着しているみたいね。
しかも、貸与組となると、修習生には気の毒だけど、借金まみれすぎて、お客の金を預からせるのが怖いという意見さえあって、就活市場では評価が低いね。
借金というリスクがあるのに、下位ロー出身とか、下位合格者なんて、リスクを高めるだけだから、だーれも雇わないのはある意味当然なのかも。

8 ：

今の司法試験なんて本読まなくてもなんとなーく受かってしまうレベル。

9 ：

>>7
さすが同期の桜
鋭い分析

10 ：

500人時代はPJ任官以外の300人が弁護士就職
つまりリタイア300人＝新規参入300人で均衡がとれてた
今はその当時より受任件数、単価が大幅に減ってるからリタイア補充の新規参入100人から200人で十分
ところが2000人も合格させている
修習生の質も劣化するわな
事務所のレベル維持するため採用面接するメルクマールとして予備試験組か一発合格500番以内が定着したんだね

11 ：

それか東大

12 ：

◆ひまわり求人求職ナビ◆
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2000
待遇：採用いただく専用秘書の人件費（各弁護士の個別負担）と賃料・光熱費などの
ランニングコスト（現状月額約17万円）と差入保証金、造作・備品等にかかった費用
相当額のイニシャルコストの分担金があります。
上記ご負担をいただければ執務時間は自由。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1895
待遇：55期以前の方　経費負担月額20万円以上で応相談
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=1366
待遇：初期投資ｾﾞﾛ、月額25万円〜
事務所全体の面積は34坪、執務室は2.5坪の個室2室、5坪の二人部屋1室、会議室は2室
個室の負担金は月額35万〜45万円、二人部屋の負担金は月25万円。負担金ついては
ご相談して決めたいと思います。
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_office_detail.php?id=2206
待遇：25万／月　の経費負担ができる方

13 ：

検事任官者の学歴（大学）　（アエラ増大号13.3.4）
13人：東京大学
9人：早稲田
7人：京都、中央
6人：慶応義塾
5人：一橋
3人：上智
2人：岡山、神戸、東北、同志社、明治
1人：大阪市立、関西、静岡、首都大学東京、東京都立、名古屋、日本、法政
　　　北海道、桃山学院、立教、アーリントン
検事任官者の学歴（法科大学院）
13人：東京
8人：慶応義塾
7人：京都、中央
5人：神戸、一橋、早稲田
4人：明治
3人：大阪市立
2人：上智、東北
1人：岡山、学習院、首都大学東京、駿河台、同志社、南山、法政、北海道

14 ：

俺は今、未来から帰ってきた。新聞には下の記事が書いてあった。

【平成３２年司法修習生、修習後マグロ漁船乗船者の割合が初の５０％突破】
　平成３２年に司法修習を終え、弁護士資格を有する者のうち、貸与金等を返済するため
長期遠洋漁業のためのマグロ漁船に乗員する者の数が初めて過半数を超えたことがわかった。
　近年、法科大学院、予備試験創設による司法試験合格者は2,000人規模で推移しており
教育支援機構から支援を得て法科大学院へ進学した者がその後職にありつけず自己破産する
ケースが相次いでいた。
事態を重く見た日本弁護士会は一昨年より修習後希望者を半年間のマグロ漁船に乗員させる制度を創設。
修習生の多くが帰国後ある程度余裕をもって就職活動が可能となった。
半年間のマグロ漁船乗船を終えて帰ってきてタクシー運転手をしているＡさんの話。
「このような制度を創設していただいた日本弁護士会には感謝しております。お陰さまで
肉体的にも精神的にも鍛えられ、心配していた借金も半減することに成功しました。
これからも多くの修習生がこの制度を利用し様々な分野で活躍できることを願います。」
ロー創設に深く関わったＳ教授
「法の光が社会の隅々まで照らすという私の目指す理想の社会にまた一歩近づけたと
思っております。以前はこのような制度がなかったせいで多くの修習生が軒弁などという
低待遇な条件で法律事務所に雇われるケースが相次いでおりましたが、こういった制度が
確立していけば法曹を志す人間もきっと増えてくると思われます。」

15 ：

最近は東大でも馬鹿しかロー行かない。
使える奴は予備で抜ける。

16 ：

検事総長と事務次官を輩出した名門岡山大学未だに健在

17 ：

ここにもオカヤマンがいるのかｗ

18 ：

エヘンっ
岡山大学法学部は東京大学法学部と並び称される超名門校である
見よ戦後の日本を導いてきた逸材の数々を

19 ：

岡山って何処？
東北？

20 ：

アホか
四国だよ

21 ：

中央法出て裁判所事務官やっています。
最近の修習生はレベル落ちましたね。
修習生の８割は自分より能力が下だと思っています。

22 ：

最近の修習生は知識とやる気はないが考える力が非常に高いと裁判官が言っ
ていましたよ。

23 ：

自己保身を考える力は非常に高いね
それしか考えないのが玉にキズだが

24 ：

>>22
基礎知識がないので、間違った方向にのみ考える力が強いね。

25 ：

修習生のプライド高過ぎ。
金も就職もないくせにプライドだけは高い。

26 ：

真のエリートは心の中で相手を侮蔑しつつ
自ら謙って丁重に応対する
君たちの中にもそういう一握りの人間がいる
そうさ僕達PJ候補さ

27 ：

合コンじゃもう貧乏あつかいの修習生w以前は食い放題だったのにね。カワイソ

28 ：

>>20
四国の何処？
見つからないよ

29 ：

ってか修習生は絶対事務官なんて務まらんぞ。
お前ら実際どんだけプライド高いか実感ないのか？
裁判官の下で働くとか無理だから。事務官と裁判官、検察事務官と検察官の壁はとんでもなく高い。

30 ：

くそ
修習生の中には超エリートのPJもいるんだよな
あーあ
こちとらコンビニバイトだ
プライド張るなんて馬鹿馬鹿しくなった

31 ：

>>16
>>18
>>19
>>20
ばか者どもめが
岡山は昭和天皇の第四皇女厚子姫が嫁いだ由緒正しき池田公爵家の城下町である
身等もひれ伏せ

32 ：

でも祭事って司法試験より難しいよね

33 ：

あたりまえのこと言うな

34 ：

うちの修習地は6割ぐらい決まってるっぽい。
残った奴らは焦っている。

35 ：

年収300万でプライドとか笑える。
公務員になった同級生とかと縁切るしかねーなw

36 ：

うむ
岡山では岡山大学卒はエリート中のエリート
しかも上京して弁護士になった人は尊崇の的
政財界こぞって応援する

37 ：

>>2
まずは裁判官全員が給料を貸与制にしてから意見を言うべきだな
俺は親に借金だけはするなと言って育てられたから
はっきり言って今のストレスは半端ねー

38 ：

65期の就職状況は、
今年の５月時点で、就職してないのは100人弱か。
東京大阪が大半占めていることを考えれば、それ以外の地域は一応就職できるのかな。
問題は、ノキ速読がどれくらいいるかだよなー。
ところで、今年の名古屋での就活状況ってどんな感じ？
去年、名古屋で就職した先輩は、例年は５月末で４割程度と聞いていたけど、
今年は去年より遅いと聞いている。
名古屋修習の人いたら、体感でいいから就職状況を教えてください。
できれば、名古屋に帰りたいんです。

39 ：

名古屋は閉鎖的だから名古屋修習以外諦めた方がいいよ
わりとマジで
修習地で就職するのが一番いいよ

40 ：

名古屋？
トヨタしかないと思ってた

41 ：

事実トヨタしかない
東京で報酬ゼロのノキ弁やるか
ド田舎で年３００〜４００のイソ弁やるか選べ

42 ：

>>37
損切りってやつだな
親に頭を下げて借金返してもらって
早く足を洗え

43 ：

基本的に地方都市は部外者(修習地以外)に対しては冷たい

44 ：

>>39
実家が名古屋なんで、落下傘部隊じゃないから、
なんとかなるんじゃないかなって思いたいんだけど。
収集地もけっこう閉鎖的だよ。
遅延ない地域に飛ばされたこともあるけど。
就職状況なんて知ってたら教えてください！！

45 ：

>>42
修習来て思ったがやっぱり公務員クソだわ
全員給料半額にしていいと思う

46 ：

>>44
実家が名古屋って落下傘部隊に毛が生えた程度のメリットしかないよ
実家が名古屋ならむしろ親や友達関係のコネ探した方がいいよ
悪いがこっちも飽和してるし、部外者に教えるほどお人よしではない

47 ：

>>45
日本国民全員がそう思っているんだな
ただ彼らが貰う給料は人事院が調査した国民平均給与
と言っても
君たちのような非正規雇用者は統計に入っていないｗ

48 ：

>>38
すでに就職先から放り出され&給料ナシになってるやつがゾロゾロいるよw

49 ：

>>44
悪いこと言わないから修習地の弁護士会の行事や指導担当頼りな
名古屋はほんと情報出さないから君には無理だよ

50 ：

>>46
別に、○○事務所が募集しているとかじゃなくて、
名古屋修習の就職状況が、何割くらいでもいいんだけど。。
あまりに厳しいようなら、方針変更もしないといけないし。
飽和してるのは、どこも同じだから理解はしてる。
もう少し生で、具体的なことが知りたいんで。

51 ：

>>28
お前瀬戸大橋も知らないのかよwww

52 ：

>>50
トヨタは東京有名大卒しか採用しないよ
地元から泣きつかれて地元出身者も採用するようになったが海外要員で辞令と一緒に片道航空券を渡される

53 ：

２、３年後には専念義務解除か。
収集中に予備校の採点してると怒られるやつ続出だなｗ
いっそのこと、修習は任意参加にすればいいのに。

３ 修習専念義務について
司法修習生の兼業の許可について，法の定める修習専念義務を前提に，そ
の趣旨や司法修習の現状を踏まえ，司法修習生の中立公正性や品位を損なわ
ないなど司法修習に支障を生じない範囲において従来の運用を緩和する。具
体的には，司法修習生が休日等を用いて行う法科大学院における学生指導を
はじめとする教育活動により収入を得ることを認めることとする。
※ なお，今後，法曹養成課程全体の中での司法修習の在り方について検討する中で，必要が
あれば，司法修習生の地位及びこれに関連する措置の在り方や兼業許可基準の更なる緩和の
要否についても検討することが考えられる。

54 ：

>>52
海外は契約社会だからな
トヨタも使い道あると見てるんだな

55 ：

>>52
町弁志望なんで、
ふつーの事務所の就職状況お願いします。

56 ：

>>55
そこまでの情報はない
こつこつ足を運んで土下座外交するしかないんでは

57 ：

トヨタ本社採用なんて目も眩むような幸運はゲットできなくとも
膨大な下請け企業が海外に行ってるんだから売り込んでみたら

58 ：

>>51
もう分かったの
岡山は昭和天皇の第4皇女厚子姫の嫁ぎ先

59 ：

>>58
今上陛下の妹君だよね

60 ：

>>55
了解。ありがとう。
ほかのひと、名古屋の就活状況（内定は何割程度でいいんで）知ってたら教えてください。

61 ：

弁護士会はどこも閉鎖的なのね。
うちもそうだわ。
内輪でゴルフ三昧しているけど、裁判官からは書面がなってないとダメ出しされまくり。

62 ：

>>61
所詮、裁判官なんて営業もしなくていいんだから気楽なもんよ。
弁護士は営業優先。
裁判所の都合？そんなもん後回しにきまってる。

63 ：

>>55
この時期だとよくて年俸300万
弁護士会費自腹
最大2年契約
上位ローか予備試験合格者しかいらない
事務仕事も厭わない人
要するに事務員以下の待遇ってこと
だって、事務処理できないんだからさ
破産処理だって無理だろ？

64 ：

まだ弁護士になろうとしてるんだ。
委員会活動が待ってるよ。

65 ：

委員会活動なんかやってる場合じゃないよ。
というか、弁護士会は委員会活動なんて最低限に減らしてしまえよ。
弁護士会費ってほとんどこういう無駄な活動に使われてるんだろ。
ボランティアなんてやってる場合じゃないよ。
やりたい人だけで集まってやればいい。

66 ：

2000人のうち下1200人くらいって、本当に箸にも棒にもかからんようなとんでもないのが含まれてるってよ。
いくら多様な人材ったって、限度があるだろう、と、司法研修所の教官が激怒していた。

67 ：

委員会活動していないと自分が弁護士であるということを忘れそうになる
みたいよ。委員会活動が弁護士である唯一の証みたいなものだそうだ。

68 ：

一日中電話のならない事務所で一人で夕暮れを迎える孤独には耐えられないからな。

69 ：

合格者がそんな質ならなんで東大ローとか半分しか受からんのよ

70 ：

東大ローも未収は外部だらけだしなぁ。旧試験は純粋に東大卒だけしか受けてないのに合格率７％とかよ。

71 ：

東大ローの半分「しか」って感覚がいかにもロー時代という感じ。

72 ：

総計中央クラスで中位合格者で、コミュ力ある人も内定ないもんな。
うちの地方は定期採用は一巡した感じだから、
あとはイソが独立するとか、弁護士会の頼みを断れないとかの
臨時採用を待つしかない感じなのがつらい・・・。

73 ：

そもそもボス弁の売上が順調に下がってるのに新たに雇うわけがないわな。

74 ：

自分で選んだ道
経済的に苦しくても頑張ってくださいよ＾＾

75 ：

http://openblog.meblog.biz/article/11343977.html

76 ：

憐れすぎる。

77 ：

>>27
弁護士・修習生の実情は、やほーニュースにも載ったから、
一般にも知れ渡ってる。
とくに合コンファイターだと、かなり詳しい。
最初に聞かれたのが、どこに内定あるの？だったｗｗ

78 ：

貸与で合コンてお金どうすんだよwwwwwwwwwwww

79 ：

>>78
アホですか？？
貸与されたお金を何に使おうが、（たぶん）個人の自由じゃないか！
それが無駄金になろうと。。
飲み会にいた町弁の事務員から、就活がんばれｗｗと言われたときは、マジで泣いた。。

80 ：

500番位内or上位校ストレート以外なら目指すべきじゃないといっても
かつてなら弁護士を名乗れなかったのだから文句は言えないでしょ

81 ：

T

82 ：

東京以外じゃ北関東甲信越静岡仙台ぐらいじゃ
ないと就職する気ない人多いのかな。

83 ：

ってか低スペックの分際で、やれ離婚訴訟は嫌だ、やれクレサラは嫌だ言ってるのいるからな。

84 ：

裁判所書記官って総合職（院卒・大卒）に合格して事務官になってから研修受けてなるんだな
http://www.courts.go.jp/saiyo/vcms_lf/03tabata.pdf
司法試験より難しいだろうが絶対受かるぞ！

85 ：

今は業種、地方選んでると本当に路頭に迷ってフリーターやる羽目になるぞ
男は土下座、女は枕営業くらいやらないと

86 ：

>>50
俺が把握してる限り名古屋修習は４割くらいかな
多くて５割弱くらい
もともと東京の内定持ってた奴が相当数いる
名古屋就職はまだ数えるくらいしかいない

87 ：

東京も4割だな。
ただ年収300万入れてだが。
こっから決まり出すのか？このままいくとJP入れても半数しか就職決まらんかも。

88 ：

このままじゃ８００〜１０００人は１２月の一斉登録で未登録になりそうだな
進路決まってても、ノキ、ソクドク、３００未満、ブラックなどなど
６５期も１２月以降に決まった先輩は、ノキやクレサラなどブラックばっかりだった

89 ：

底辺ローの分際で企業法務wビジネスローヤーw

90 ：

企業法務が出来るのは東大京大一橋学部ロー出身で司法試験５００番以内
の方だけです

91 ：

>>87
しかも、内定のうち半分は軒同然、そして1年以内に給料ナシに。

92 ：

>>88
就職できても、すぐに辞めて独立する人もかなりいるよ。

93 ：

前に指導担当が修習生の超就職氷河期のせいで
本来人を採用すべきでない人間が人を採用して
ボスの人間性に病んで多くの人間が不幸になっていると言ってた
ブラックと分かっていても土下座したりRさせたりしないといけない状態なのよね

94 ：

企業法務は学部新卒で採用された方々が必要の都度弁護士や会計士を雇ってなさるもの
アウトソーシングの時代わざわざ高い福利厚生費まで払って弁護士を内部雇用するわけないじゃん

95 ：

会社や地方公共団体にあぶれた修習生を雇わせようなんて
世間知らずの法律馬鹿学者が思いつきそうなことだよ

96 ：

会社の法務部に就職なんて聞こえはいいが
時給800円の期間雇用だよ
継続して雇用すると正社員にしなけりゃいけないから6ヶ月や1年でお払い箱
やらせるのは暴力団対策やクレーマー対策
たぶん事件ごとに法律事務所に委託するより安上がりだから雇うんだね

97 ：

地方公共団体に弁護士雇うニーズがあるか分からんが
仮に就職できてもお茶汲みのおねーちゃんアルバイト並みだな

98 ：

給食のおばちゃんでさえ年収１０００万だというのに
お前らときたら・・・

99 ：

橋本市長に聞いて見ろよ
法律屋なんて真っ先にリストラ対象だろｗ

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