採　　　点　　　実　　　感　　　

1 ：2013/01/06 〜 最終レス ：2013/05/14

語れ

2 ：

断る

3 ：

字が汚い字が汚いと不満が述べられてるけど
じゃあパソコンで起案できるような仕組みを導入しろよ

4 ：

もっと汚い字を書かないで済むような時間的余裕のある問題にしろよ

5 ：

2時間以内に、問題をよく読んで、読みやすい字と形式で、一般的な日本語を用いて、相当の分量を、論理的に、バランスよく、事案に即して、論述せよ。

6 ：

はい

7 ：

本来であれば２〜３日はかかるところであるが
2時間以内に、問題をよく読んで、読みやすい字と形式で、
一般的な日本語を用いて、相当の分量を、論理的に、
バランスよく、事案に即して、論述せよ。
ただし委員会から模範解答は一切、示さない。

8 ：

>>7
まったくその通り
要約すると>>4

9 ：

時間的に余裕を持たせても
検討時間を増やしたり細かな論点まで８頁丸々書くだけだから字は汚いままだと思う
細かな論点で差がつくという弊害もある
トフルみたいにキーボードで書かせれば良い

10 ：

事例長すぎなのはまだいいとして
科目にもよるが論点多すぎなのはどうなのか

11 ：

なに偉そうに字が汚いだの答案は読んでもらうもんだのいってんだか。アホが。
金をもらって採点しているんだから字が汚かろうと一生懸命読め。それがお前らの仕事だ。
実務家は依頼人の字が読めないから弁護しませんとでもいうのか。
字が汚いのを読むのが嫌なら試験委員を辞めろ。別にボランティアじゃあるまい。

12 ：

>>11
いいや。
読む気にならない答案は落としてもよい裁量は委員に与えられているし、
そこには十分に合理性が認められる。
オラオラ読めよコラァ！のほうが問題外。
「答案」の概念には「読んでもらうもの」という要素が含まれている。手紙と同じ。

13 ：

字が汚いとか甘えんな

14 ：

読めない字に点がつかないのはしょうがないけど
わざわざ採点実感で愚痴るなってのな
多少読みづらい文字でも一生懸命読め
こっちは２時間で死ぬ気で書いてるんだよ

15 ：

まともにやってたら到底時間内には書き終わらないような
事実てんこ盛り、論点てんこ盛りの問題出しておいて「字が汚い」か…

16 ：

答案を時間内に仕上げられるかどうかは受験生にとって一生にかかわる問題なんだよ
無邪気に字が汚いなんてわざわざコメントしてるの見ると
書く側に比べて採点する側がいかに恵まれた立場なのかよく分かるな

17 ：

そりゃあ採点側は司法試験が今よりずっと難関だった時代に受かった人間が大半だもの

18 ：

そう言ってるご本人には可能なんでしょうか
見本をお願いします

19 ：

時間内に仕上げるのが大変であるのは理解できるし
人生がかかっているゆえに時間内に何とか答案を仕上げたいという気持ちも理解できる。
よって多少の字の汚さは多めに見るが全く読めない字はそもそも採点しようがない。
とかいうのならまだ分かるが
パッと読んでみて
「ああ、汚い、汚い」
みたいな軽い感覚でコメントしてるんだろうな。

20 ：

それこそ大学在学中に合格者約500人の中でも上位で合格してるような考査委員のお歴々からすれば
「これくらいの問題、丁寧な字で書けなくてどうする」という認識なんでしょう

21 ：

要するに受験生の気持ちなんて理解できないということだな

22 ：

>>20
ほとんど合格してないけどな。

23 ：

司法試験が今より難関だったって言っても
短答は三教科で
論文も行政法選択科目がなくて民訴刑訴が選択で
要件事実をやっておく必要も無くて
問題は超単文
そんな時代に受かった奴だろ

24 ：

試験委員は字の汚さを指摘する前に自分の汚い性格と汚い顔を直したほうがいいぞ。
ついでにハゲも治してこい。

25 ：

しかし毎年民訴の試験委員はなんであんなに偉そうなのかね。
誰が書いてるの？

26 ：

ハゲも顔も治せなくても仕方ない
でも字を読むなんて朝飯前だろう
日本人なんだから

27 ：

受験生が高い受験料払って
人生のありとあらゆる全てのものをかけて
試験委員の作った事実てんこ盛り、論点てんこ盛りの問題について
制限時間内に何とか答案仕上げることに必死な一方で
「ああ汚い汚い、汚い字を読まされる身にもなってみろ」
って感じなんだろうな。

28 ：

他人の字をとやかく言う前に自分の読みにくい文章をどうにかしてくれよ
採点実感で意味が通らない文章を書いてクレームが殺到した馬鹿とか出題趣旨と採点実感で真逆
のこと書いている馬鹿とか。

29 ：

警察官がワープするような問題を作るバカには文句言われたくないな

30 ：

>>22
公法系や選択科目でも裁判官・検察官・弁護士が半数以上じゃないか

31 ：

「この日のこの試験で答案を時間内に仕上げるために人生の全てを捧げてきた？」
「ここで落ちたらこれからの人生で路頭に迷う可能性が高い？」
「分からないでもないが、字の汚い答案を読まされる私の身にもなってみろ」

32 ：

>>27
そこで
国際公法みたいに
国際人権からは出題しませんとアナウンスしておいて
次の年に国際人権からモロ1問出題して
ほとんどの受験生の答案を白紙にして
採点の手間を大幅に省く、という巧妙な方法がとられるのである。

33 ：

国際人権法は除きます、とわざわざアナウンス
http://www.moj.go.jp/content/000070366.pdf
↓
その後
↓
国際人権法から丸々一問出題
平成23年度［国際関係法（公法系）］　〔第１問〕（配点：５０）http://www.moj.go.jp/content/000073975.pdf
↓
受験生、人生破滅
試験委員ウマー「採点の手間、省けたー」

34 ：

ほんとそう
金もらってんだからガタガタ言わずに読めやクズ採点官
常識知らずすぎるだろ
こっちはお前にボランティアでアドバイスもらうために書いてるんじゃねーんだよ
読めねーならやめろ
やめちまえよガタガタいうなら
人生失うような三振制の試験受けたことねーくせに

35 ：

大学院まで修了したエリート集団５千人に対して
日本最上位の試験の採点実感が
「字が汚い」
とかなんかウケるなｗ

36 ：

字が汚くて読めないことを言い訳にして採点の手抜きをしようとする
採点者は、給料を全額没収のうえ罷免にすればいい。

37 ：

いつから司法試験はペン習字になったんだ？
言うに事欠いて「字が汚い」しか感想がいえないのなら
試験委員をやめろ。試験委員としてふさわしくない。

38 ：

「答案は読んでもらうもの」とか自分で書く神経がわからないな。
どこまで傲慢なんだ。
こういう横柄極まりない人物は法曹としてふさわしくない。

39 ：

ほんとだな
字が汚いとかいう試験委員もバカだし
両方追放しちゃえばいいんじゃん

40 ：

俺は答案練習の添削をやっているけど、読めない答案って本当に読めないぞ。
「適法」か「違法」か判別できない字が書いてあるって、想像できるか。
「汚い」かどうかじゃない。「読める」か「読めない」かなんだ！
採点者が「読める字で書け」と要求するのは当たり前だ！

41 ：

いいかげん手書きは止めようぜ
法学はあらゆる面で遅れてるんだよ
未だに昭和４０年くらいのノリだろ

42 ：

判例も学説もどんどん複雑になってややこしくなっているのに
試験時間だけは相変わらず短く、しかも手書き（笑）

43 ：

左利きの奴には苦痛だろ

44 ：

>>40
想像できひんかった
けど
違法か適法かは文脈でわかるんじゃないかなぁ
そういう話じゃないんだろうけど……

45 ：

文字というのは文脈で読むもんだ。
読めないという奴は国語力が足りない。

46 ：

答案用紙がにじんで字がつぶれて読みにくくなる。水性ボールペンが好きなんだけど
水性ボールペンだと極細の０，５ミリでもにじんで字がつぶれる。何かいいのないかなあ

47 ：

受験生とちがって
試験委員という職について
金も貰って
しかもその肩書きを利用して
自分の本売ってさらに一儲けだろ。
字が汚いくらいで文句言うな。

48 ：

>>46
書き味がカリカリになるけど0.25があるよ〜
ハイテックの黒ボールペン、狭いとこに書くの便利なの
でも替え芯を売ってないのと、筆圧で紙に穴があく

49 ：

民訴の採点実感が一番むかついた。
字が小さすぎても読みにくい、字が大きくても読みにくい、なんでもかんでも言いがかり
つけやがっていい加減にしろ。

50 ：

>>33
>>32
それ問題にならなかったの？

51 ：

金をもらっておいて不平ばっかり抜かすなよ。
字が汚いくらいで採点できないなら２万８千円返せ。
まったくどこの殿様商売だよ

52 ：

>>46
>>48
俺は受験生時代（とううか二回試験まで）、ハイテックCの0.6mmを使っていた。
書きやすいボールペンは試してみて見つけて欲しいけど、
答案を読む立場からは、濃くはっきりて描かれていれば何でもウェルカムなので、
自分の書き易さ＋相手の読み易さ
という視点で選んで欲しい。

53 ：

受験生と違って採点に時間制限はないんだから
汚い字でもじっくり読み込めばいいじゃん
金だってもらってるんだしさ

54 ：

試験委員
金払って受けてるんだ
→「嫌だったらそもそも受けなきゃいいじゃん」
人生かけてこの試験に臨んでるんだ
→「そもそもこういうことも織り込み済みで
　　わざわざ司法試験という土俵に乗ったんでしょ」
仕事だろ
→「何のために裁量点が設けられてると思ってるの？
　　字の綺麗さを評価するのも立派な仕事だよ」

55 ：

>>54
旧試時代の話だけど、
試験委員の教授が、
｢1通につき裁量点+0.5点として、12通で+6点、
君たちは合否ライン前後の6点に何人いると思う？｣
とおっしゃっていた。
試験委員のゼミだったが、試験に関係する話はその一度きり。
それくらい文字の読み易さ（≠巧拙）は大事なんですよ。
おじさんの思い出話ですまんね。

56 ：

誰か自分の字をうpしてほしい
読みやすい字について知りたいし
晒しスレもほしいな

57 ：

じゃあ裁量点をなくせばいいじゃない
可愛い女の子文字だと加点される危険があるね

58 ：

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　　　　　　これが「みずほフォント」だ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/b/5/b5a0d1df.jpg
司法試験委員は受験生に「みずほフォント」での読みやすい答案作成を要求している。

59 ：

>>57
それで有利になるなら次からは本気で丸文字で書くぞ

60 ：

基本的に読みにくいのは「小さい字」だな。字の下手な人間が上手に
書くのは難しいが、下手な字でも大きく書くことは比較的容易にできる。
大きく書けばそれだけでかなり読みやすくなるぞ。
字が大きすぎて読みにくい場合も確かにあるが、それは角張ったりして上下左右
の字と接触している場合が多い。周囲の文字とぶつからなければ大きな字が
読みにくいことはまずない。
意外かもしれないが、漢字よりひらがなの方が判読に迷うことが多い。
ひらがなは線が少ないのでちょっと不正規に書かれるととたんに読めなくなる。

61 ：

俺はコワモテのおっさんだが、可愛い女の子文字で書こう。

62 ：

俺もそうしよう

63 ：

「答案は読んでもらうもの」じゃなくて「金をもらって答案を読ませていただいている」
の間違いだろうが。

64 ：

あなたの筆跡晒してみてよ 11画目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1327211111/
貼れたかなぁ
文房具板から持ってきた、晒しスレだよー
使い方的に間違ってないからここでいいかなーと
誰か答案とか例文見せてくださいー

65 ：

女の子文字ためしてみたけど
やっぱ男臭さが出るわ
難しいな

66 ：

男臭さ？角張ってるって意味？

67 ：

女の子文字にしようとした男というのが見抜かれたらかえって逆効果かもｗ

68 ：

みんなで女の子文字にしたら
採点実感でまた
妙な丸文字が増えて読みにくくて怪しからん。
答案は読んでもらうものだということを忘れるな。
とか言って叱られるぞ。

69 ：

字の読みにくさについて再三に渡り忠告したところ、若干の改善が見られた
ただ、丸文字などややもすると意図的に女性的な書体にしたと思われるものも散見された
しかし答案は文字の美しさ、可愛らしさを表現するものではないということを
今一度肝に命じてほしい
我々が受験生に求めているのは媚を売る能力ではなく、法律の能力である

70 ：

ワロタｗ

71 ：

読みやすくしたのにｗｗｗｗ
じゃどんなフォントなら上乗せされるんだ？
ギャルでなく美女風フォントか

72 ：

おまえら、どんな文字書くの？さらしてよ。
こんな感じ？
ttp://media.10news.com/photo/2013/01/09/jacob_lew_signature_white_house_photo_1357782317567_351319_ver1.0_320_240.jpg

73 ：

恣意的な公権力の行使ｗ

74 ：

>>72
優秀なら字はどうでもいい見本だな

75 ：

いつから司法試験はペン習字試験になったんだ？
そんなに法律の採点が嫌いなら試験委員（特に民訴）はペン習字委員にでもなれや
なんでもかんでも言いがかりや文句をつけることが法曹の仕事のわけがあるまい

76 ：

美しさでなく読みやすさを加点するんだからペン字とは違うんじゃないの

77 ：

字が読めないことを職務怠慢の言い訳にするな。
金をもらって採点している以上、プロなんだから読めないなら読めるようになる
まで読めよ。
大体学者先生（）の本は「読んでもらうもの」という意識が足りない。
日常使われていない変な単語を使うな。

78 ：

何回読んでも民訴の採点実感はむかつくなあ。こいつら人を不快にさせない文章の書き方を身につけてからえらそうな口叩けよ

79 ：

民訴は根性のひん曲がった学者が特に多い。
だからときどき井上治典のように自分の息子にメッタ刺しに刺されて死んだりする。
T橋ピロシ先生なども、
4大に勤務する東大の教え子の結婚式に呼ばれてスピーチをすると
結構すごい内容らしい。

80 ：

「こんちくしょう！！こいつらが法曹になる前になんとしてもとっちめてやる」
というのが正直な気持ちでしょう

81 ：

ピロシキを結婚式に呼ぶバカw

82 ：

民訴という科目特性と何か関係があるのかな？

83 ：

民訴学者は
民法学者から常に「横っちょの人」扱いで馬鹿にされる。
加えて
実務では新訴訟物理論が採用される見込みはない。
教え子は4大に勤務して美人と結婚して高級マンションで暮らしている
→ストレスパンパン
→採点実感で「ここぞ」とばかりに一気に発散

84 ：

教え子に嫉妬したりはしないだろｗ

85 ：

四大のやつは、家賃どれくらいのマンション住んでんだ？

86 ：

月60万くらい

87 ：

>>79
井上のアレは息子の育て方の問題だろう

88 ：

>>87
どういう育て方してたの？
たしか夫婦そろって弁護士でもあったよね
学歴ないやつは論外的な方針で育てたとか？

89 ：

>>82
民訴は裁判官の視点でどう効率的に運営するかの視点で考えて国民の視点が
抜けているアホ学者が多い。裁判官出身の教授は露骨にそれを出していた。
そういう奴は自分だけが正しくて偉くて正義の人で、他人は悪くて間違え
ていて馬鹿だとしか思っていない。
そういう悪質極まりない性格が採点実感にまで現れている。
大体初期の民訴が異様な難易度だったのは宏志嫌いの学者が宏志から民訴
の出題に問題があるといわれたのに対抗して宏志の教科書に載っていないところ
で難しいところを狙い撃ちにして出題したものだし。

90 ：

ヒロシは昔自分の書いた演習書掲載のそのままの問題を出して
周りから非難とブーイングを食らった前科者

91 ：

自分さえお金持ちになれれば、人間、まずはそれでよいのではないか

92 ：

民訴の採点実感書いているのって誰よ？
京大の山本はもう試験委員じゃないし、神戸の奴か？

93 ：

民訴の教員は文章力もない奴が多いよな。馬鹿が試験委員なんかするなよ

94 ：

自分さえお金持ちになれれば、人間、まずはそれでよいのではないか。
人間、喜んで成仏できるというものであろう。

95 ：

ここでの不平不満は分からんではないけど・・・
俺は添削２年目だけど読む側に回ってみて本当に読めない答案ってあるんだよ。
そういうのに限って内容自体も日本語でおｋのことが多い。
これは時間をかけて考えても書くべき内容がきっちり固まらず
時間ぎりぎりで見切り発車で書いているうちに本人も収拾がつかなくなるんだろうな。
そうなると推定読みができなくなるし読む方のストレスは半端ない。
注意深く何度も読むことによって読み過ごしていた粗が逆に見つかる一方
善意解釈しようという気は全く起きなくなる。
そうしてポロポロ落とす点の積み重ねって大きいと思うよ。
実際の採点に異議申し立てができない以上地道に改善していくしかないだろうね。
まぁそんなことはここに書きこんでいる人間はみんな分かっていることか。
チラ裏スマン。

96 ：

>>95
受験者側も改善の努力してるんだから
出題側も制度や方法の改善の努力をして欲しいものだな

97 ：

>>95
ということは、読みやすい日本語の文章であるという事だけで
結構なアドバンテージなのかな？

98 ：

予備校の採点基準には裁量点としてアドバンテージになるよな
でも本番にあるかどうか

99 ：

あれ、きれいだとアラが目立つから汚い字のほうがいいんじゃないの？
わざと汚く書くつもりでいたんだけど

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