◆◆ｲﾙｶ記念　実務家・受験生交流ｽﾚｯﾄﾞ12◆◆

1 ：2013/02/23 〜 最終レス ：2013/06/05

イルカ先生を偲びつつ雑談交流。

【前スレ】
◆◆ｲﾙｶ記念　実務家・受験生交流ｽﾚｯﾄﾞ11◆◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1260781978/

2 ：

たててみましたけど，これでいいのかな。

3 ：

そういえば前スレを立てたのも私でした。
３年の間に、いろいろとありすぎました。

4 ：

如月先生
　スレ立て乙です。o(_ _*)o

5 ：

>>1
おはようございます。如月先生、乙であります。

6 ：

>>1如月先生
乙ですm(__)m
イルカ先生や現職の方々の中には、今日の状況を危惧しておられた方も多かったようで・・・

7 ：

>>1
如月先生、スレ立て乙です。
久しぶりに覗いた司法試験板で、懐かしいイルカ先生のお名前を拝見し記念書込。
この板にも随分ご無沙汰しております。
>>6
＞今日の状況を危惧
業界的に危機感はあるものの、ではどうすればよいかということについては、
なかなか声を上げられない状況、という風に見えます。

8 ：

>>7さん
イルカ先生程の方なら、周囲の反応をご覧になって、その当時声を上げたとしても、どういう結果になるかまで
正確に予見なさっていたからではないかと思ったりします。
危機的状況が明白になった現在でも、反対意見を表明する理由はその方たちとは異なる場合も多いのが証左かと。
B以外の現職さんには、お立場上意見を表明できなかった方も多く居られたのではないかと拝察します。

9 ：

>>8 さん
　(^^ゞポリポリ

10 ：

一般的な弁護士は、出世を気にする必要がないので、
問題点を指摘することも自由にできるはずなのですが、
そうもいかない人たちも結構いるようです。
先人の誤りを指摘すると、列から外されてしまうのでしょうか。
自分の判断で動けるのは幸せなことだと思うのですが、
どうにも声が小さすぎて、どこにも届きません。

11 ：

>>10如月先生
先人の誤りを指摘させない圧力はあると思います。
ロー教育は、礼節や社会常識といった美名を都合よく歪曲し、同調圧力の下に正当化したものです。
今は不利でも、将来自分に有利に働く見込みがある場合、自分よりさらに不利な人間との競争に利用したい場合等
被害者であるはずの若手も、ベテラン層と変わらない利害が存在します。
ローの弊害を十分承知しながら、「落としどころ」等と称して合格者が平均以上のローだけは残そうとするのも、出身校の
市場の寡占が自分に有利に働く事を熟知しているからでしょう。
本来的な人格もあるでしょうが、巧妙に生きる先人の姿勢から習得している部分も多いように思います。

12 ：

>>9ヘボPさん
レスしにくい内容でも、真意はいつも伝えて下さっている事に感謝しています。m(__)m

13 ：

>>12 さん
　亡きイルカ先生の意志の一部でもお役に立てれば，受験生の皆様の合格の一助になるかと思いまして。
　天国でイルカ先生はニヤニヤしながら私の駄文投稿をのぞき見ているかと。きっと。

14 ：

R

15 ：

>>14
他のスレでも散々現職さんに粘着してるんだから十分でしょ？
ここでは遠慮しなさい。

16 ：

統合失調症め！

17 ：

現職さんの書き込みという印象操作で現職叩きに誘導しようとするも失敗
猿真似コピペや口調の模倣で常連の印象を下げつつ荒そうとするも失敗
現職書記官で有職受験生の印象悪化を狙うが最初から見透かされ失敗
自暴自棄で罵倒連投して他のアラシに足下見られてアラシ嫌がらせ失敗
　どこまで失敗すれば気が済むのかアラシ君は。失敗連続だけの人生はミジメだ。

18 ：

>>17
同じアラシだと思うけど、レスするとムキになって荒らすから放置で。

19 ：

正直言って、>>17のどれも私ではありません。
あなたは、反対意見が全て同一人物に見える、２ちゃんねる症候群（統合失調症）
ではないですか？
一度精神科に行くことをお勧めｈします。

20 ：

>>17
　荒らしどうしの罵倒合戦は暑苦しくて見苦しいので放置プレイがいいですよ。
　私の本名で警視庁サイバー犯罪対策課に荒らし君たちの投稿を威力偽計業務妨害で通報しておきました。
　仮に，ＡＰが同一ならパソとスマホで切り違い投稿だとしても，同一人とすぐばれるそうです。
　実際はどうなのかを含めて，あとの処理は警視庁に任せましょう。

21 ：

>>20ヘボPさん
いつもお手数さまですm(__)m
>>15>>18は私ですが、是非弁別能力の無い相手にはレスしないのが一番でしたね。
すみません。

22 ：

>>21 さん
　これまでの投稿の趣旨から，>>15と>>18は荒らしでないと判断して最初から通報対象から除いていますのでご安心ください。(^o^)/

23 ：

>>22ヘボPさん
ありがとうございます。
IDが見えないので、見る人によっては自演と疑えば自演にも見えるかと思ったので;^_^A
なりすまされて自演されても面倒ですしね。

24 ：

>>23 さん
　ある意味でプロファイルや成りすましテキストを見抜くのが商売ですからf(^_^;)

25 ：

>>24ヘボPさん
あ　ヘボPさんが誤解するという心配はあまりしてないです;^_^A
スレを読んだ人はわからないかも知れないし、疑念を持っても無理ないので、
念のためレス番を明らかにしといた方が良いかと思いました。m(__)m

26 ：

何の「業務」が「妨害」されているのかな？偽物ヘボP君。

27 ：

>>25 さん
　了解です(^^ゞ

28 ：

>>26
ごめんなさい

29 ：

【抽出 ID:PzMXysPW (5回)】
>14 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2013/03/05(火) 19:29:59.58 ID:PzMXysPW [1/5]
>R
>16 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2013/03/05(火) 19:51:35.61 ID:PzMXysPW [2/5]
>統合失調症め！
>19 返信：氏名黙秘[] 投稿日：2013/03/05(火) 20:52:13.58 ID:PzMXysPW [3/5]
>正直言って、>>17のどれも私ではありません。
>
>あなたは、反対意見が全て同一人物に見える、２ちゃんねる症候群（統合失調症）
>ではないですか？
>
>一度精神科に行くことをお勧めｈします。
>26 名前：副検事[] 投稿日：2013/03/05(火) 22:28:26.61 ID:PzMXysPW [4/5]
>何の「業務」が「妨害」されているのかな？偽物ヘボP君。
>28 名前：ヘボP ◆FVfnYQ6HcI [] 投稿日：2013/03/05(火) 22:55:19.87 ID:PzMXysPW [5/5]
>>>26
>ごめんなさい

30 ：

何とシュールな自演と成り済まし！＞ID:PzMXysPW
頭偽装してID偽装できず。
ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。

31 ：

嘘やん。お粗末すぎるやん。

32 ：

本名で通報とは仕事が早いですな。
警視庁は、内心、しょうがねぇなぁ、年度末でクソ忙しいのにと思いながらも、頑張るんでしょうね。
陰ながら応援しています。

33 ：

IPホッピングでIDは変更できるけど同一IDの偽装は不可能ですよ。
アメゾウ時代のクラシックな「自作自演がIDで即バレ」という痛過ぎ。

34 ：

ヘボＰさんは、本名だと警視庁で有名なＰ様なんでしょう。
ＬＥネットで超絶著名Ｐさんなのかな。

35 ：

というかＫＣ庁は９日後に内示なんですけど（汗。

36 ：

遠隔捜査がらみのサッチョウ通達で全国都道府県警サイバー部門は全員異動待機だよ

37 ：

警察庁は遠隔捜査誤認逮捕で２ちゃんねるを厳重監視下においているからねぇ。
ＦＢＩがＴｏｒ捜査に全面協力してカナダやアラスカの２ちゃんねるサーバも、エシュロンで（ｒｙ。

38 ：

カミに見放されたら自分でウンを掴みましょう。
創世記

39 ：

もう来ません。全ての人へ、ごめんなさい。

40 ：

偽のヘボPさんには二度と来て欲しくないですね。

41 ：

　偽ハンドルは顕名詐称なので偽計業務妨害（判例あり）の被害者通報しておきました。

42 ：

>>41ヘボPさん
お手数さまでしたm(__)m

43 ：

どうもです。

44 ：

【抽出 ＡＰ: 1A1F7.5B5.BA68.1DD3】
>14 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2013/03/05(火) 19:29:59.58 ID:PzMXysPW
>R
>16 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2013/03/05(火) 19:51:35.61 ID:PzMXysPW
>統合失調症め！
>19 返信：氏名黙秘[] 投稿日：2013/03/05(火) 20:52:13.58 ID:PzMXysPW
>正直言って、>>17のどれも私ではありません。
>
>あなたは、反対意見が全て同一人物に見える、２ちゃんねる症候群（統合失調症）
>ではないですか？
>
>一度精神科に行くことをお勧めｈします。
>26 名前：副検事[] 投稿日：2013/03/05(火) 22:28:26.61 ID:PzMXysPW
>何の「業務」が「妨害」されているのかな？偽物ヘボP君。
>28 名前：ヘボP ◆FVfnYQ6HcI [] 投稿日：2013/03/05(火) 22:55:19.87 ID:PzMXysPW
>>>26
>ごめんなさい
>39 名前：ヘボP ◆opo5FYOyUM [sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:23:50.35 ID:???
>もう来ません。全ての人へ、ごめんなさい。
>43 名前：ヘボP ◆opo5FYOyUM [sage] 投稿日：2013/03/07(木) 13:53:02.51 ID:???
>どうもです。

45 ：

>>44さんもお手数さまですm(__)m

46 ：

どうやって割り出すのか教えてちょ♥

47 ：

削除人幹部なんじゃないかな
それならＩＰアドレスもＡＰもすぐわかる

48 ：

みなさんこんばんみ

49 ：

>>48
　偽装投稿で通報しました（キッパリ。

50 ：

>>49ヘボＰさん
乙ですm(__)m
トリップ違う以前に内容から見間違いようがないですけどね。

51 ：

ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6 さんへ、喧嘩を売るのは止めなさい。

52 ：

　某スレでエイプリルフールを投稿しましたら，真に受けられた方がいて（汗。

53 ：

>>52ヘボPさん
絶対にゆるさないです(^_^メ)

54 ：

>>53
　ゴメソ＿|￣|○　m(_ _)m　○|￣|＿ ゴメソ
　謎Pさんが２２６事件並の原隊復帰命令でフォローしてくれました。(^^ゞポリポリ

55 ：

君がどんなに謝っても
僕は絶対に許さない

56 ：

偽物はつまんないのでスルーします

57 ：

スルー出来てないだろ…

58 ：

昨日花柳に行ってきました（ボソッ

59 ：

゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○やる気出せよ

60 ：

>>58-59
ヘボPさんと見間違えるわけないんだけど
相手にされてないのに恥ずかしくない？

61 ：

2chは初めてか？
力抜けよ

62 ：

アラシは通報したらスルーしましょう(^o^)/

63 ：

了解ですm(__)m

64 ：

ヘボPさん左遷って本当ですか？

65 ：

言っちゃだめよ

66 ：

自演アラシは黙って通報したらスルーしましょう(^o^)/

67 ：

ノ
スルーしてます
トリップ違いすぎです

68 ：

アラシは通報後スルーしましょうね(^_^.)

69 ：

ノ
スルーしてます
トリップ違いすぎです

70 ：

中坊公平氏、死去とのニュース、びっくりしました。
RCC関係で晩年は毀誉褒貶激しかった方ですが、僕は基本的に正義感に熱い人だと感じていたので
残念です。
合掌

71 ：

やっと消えたか

72 ：

　人間は完璧な善人なんていないと思います。σ(^_^)は当然として。
　官民，法曹会，実業界，学会……を問わず晩年を汚すのは残念ですが。

73 ：

完璧な善人などといったものは存在しない。 完璧な絶望が存在しないようにね。

74 ：

>>73
　ご指摘の通りだと思います。絶対や完璧のアシが短答の不正解の典型例のように。
　理系文化では，絶対なのは「絶対がない」だけである，というトートロジーです。
　絶対を完璧に置き換えたら，文系文化に当てはまると思います。

75 ：

>>74ヘボPさん
横ですが、太古の脳と言われる間脳を持つ以上、全く悪意を持たない完璧な善人や聖人にはなれないと思います。
理性があるのは人間だけなので、どのような行動を選択するか選択することは出来ますが。
人格責任論はその意味でも人間の本質を踏まえた説だと思いますが、団藤先生がキリスト教信者だった事も関係している
かも知れないですね。
私はキリスト教信者では無いですが、遠藤周作の一連の著作を読むと、キリスト教信者として原罪との葛藤と懊悩が描かれていて、
団藤先生も同じような悩みを持っておられたように思います。

76 ：

×どのような行動を選択するか選択することは出来ますが
○どのような行動を選択するかの意思決定は出来ますが
に訂正します。
寝起きだったという事で;^_^A

77 ：

川井健先生に　合掌
衷心より哀悼の意を表します。
寂しいなぁ。

78 ：

川合先生を惜しまれる声が多いですね。
我妻先生のお弟子さん繋がりの有泉先生のお話は少しだけ伺ったことがありますが。
とても尊敬できる方だったそうで、川合先生もおそらくと拝察いたします。
合掌。

79 ：

>>74
それはもう哲学の世界みたいなもので。数学とか哲学に近いのではないのでしょうか。
絶対と完璧。難しいですね。
理系文系ではなく、学ばなくてはやっていけないのではないでしょうかね。
自慢ではないですが、官公庁（二種当時中央勤務）の激務で公認会計士を
受かったという人を風の噂で聞いたことがあります。
仕事への覚悟なんでしょうね。私なんぞ、論文かけなくて涙でてきます。

80 ：

せめて故人の名前は正しく書いてほしいものだ

81 ：

失礼いたしました。
川井先生にも、惜しまれる方にも。m(__)m

82 ：

しかし、人の死というのは寂しいものですね。自分が親をなくしてるもので悲しいとかそういうレベルで言えないので
申し訳ないのですが。
「修習生になったら我妻を読め」と言われていたそうですが、川井先生も愛読者が多かったそうで。

83 ：

>>79
多少ずれますが、大学、大学院とそれなりのレベルの専門教育を受けた人と話していると、主観に基づいた議論は即座に却下される事が多いです。
その人の性格にも寄るのかもしれないですが。
文系は主観と客観の区別が曖昧になりがちで、無益な主観論をしがちという問題点を自覚させてくれるので、ありがたいです;^_^A

84 ：

>>83
主観に基づいた議論は却下される。耳が痛いです。
裁判も事実の積み重ねなので、私が、文脈で理系文系区別つけて考えること自体がおかしいだろと
思われても仕方なく、恥じ入るばかりです。
本当に仰るとおりで、主観と客観を見失うことが多いですね。法曹のプロの方でさえ、そのように自覚され
常に客観的であれというご姿勢にはもう頭が下がり、現在の自分の不明を恥じ入るばかりです。

85 ：

>>84
すみません、誤解させてしまったようです。
主観に基づいた議論を即却下、というのは理系の研究職に長くいる人に相談している際に感じる事です。
文系の場合は単にこちらが知識不足の場合に注意を受けたりしますが、主観に基づく議論も普通にあると思います。
先日理系の研究職の方が、「法律家が理論の一部を我田引水的に都合よく歪曲して引用されるのは困る」と仰ってたものを
ネットで見ましたが。
それと、私は現職さんではないです。
なのであまり過大に評価なさいませんようお願いします;^_^A
このスレの現職さんはレスを付けられる場合はほとんどがコテか、身分を明らかにされると思います。
しつこい偽物もいますが、よく読むと大抵内容で判別できると思います。

86 ：

低レベルでくだらねえカキコ止めてくれるかな

87 ：

　偽物アラシ（低レベル自己紹介）はスルー相当でしょう。ε-('A`)フゥ

88 ：

>>86は
１　トリップが違う
２　内容的に現職さんではありえない低レベル自己紹介
３　age
1個でもアラシの要件充足で判別可能なのに、一行レスで全て備えた見本になるってなかなか無いよなと思って見てました。

89 ：

毎日毎日、無銭飲食や窃盗の累犯相手に仕事をしていても、
正直やりがいないですわ。

90 ：

>>89
　累犯の意義を述べよ（昭和２０年代の刑法論文試験問題）。
　法律のテクニカルタームの誤用はスルー不相当なので。

91 ：

おー、釣れた釣れた。

92 ：

ヘボP ◆PkaHYmOj7gさん、意外と小さな雑魚でしたな？

93 ：

副検事さんは累犯の意義は述べられないんでしょうか？
ageてるし、同じコテで荒らしがいたので身分は疑わしいですが。

94 ：

>>91=>>92 AP<11FD19.1BB88.47.19CA>

95 ：

>>93
ご自身の基本書でお調べになってください。

96 ：

　基本的な法律用語すら説明できないで逃散するのがアラシです。('ё`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

97 ：

>>94
そんなとこだろうと思いました。
ありがとうございますm(__)m

98 ：

>>96ヘボPさん
レスが若干ささくれてるようですが汗
お仕事大変なのだろうと拝察致しますm(__;)m

99 ：

>>96
岡村重夫に言う社会福祉論について、３行で述べてみてください。

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