指原への損害賠償が認められる理屈を考える

1 ：2012/06/27 〜 最終レス ：2013/05/14

http://www.cyzo.com/2012/06/post_10862.html
詐欺じゃ無理なら景表法はどうだろう

2 ：

誰かが戦わなきゃいけない問題だからな

3 ：

主張は詐欺で良いと思う
ただある程度の偽清純制限はアイドルとファンの関係上是認されていると思われるから
それを覆す程度の強度な欺網行為がいるはず
グッズ等に関しては使用用途なども考えて賠償は難しいだろうが
総選挙の投票分の支出は賠償請求できる可能性もあるんじゃないかな

4 ：

指原は恋愛禁止の契約書にサインしたんだっけ？

5 ：

サインしないとAKBに入れないでしょ

6 ：

質問してもいい？

7 ：

どうぞ

8 ：

恋愛禁止なんて、当事者の内心の自由を制限するような契約は公序良俗に反し無効だから、恋愛したからって文句言われる筋合いはない

9 ：

>>8でおわり

10 ：

オワタｗ

11 ：

>>6だけど恋愛禁止の契約なんて有効なの？
て聞こうと思ってたんだけど…

12 ：

さすが司法試験板だな　>>8 みたいな意見で終了してよかった
当然だけど

13 ：

いや、アイドルという特別の存在になるための制限だから
必ずしも公序良俗違反とはいえないと思う。

14 ：

例えば、クリスチャンのシスターは厳格にR性を要求されますが
公序良俗違反とはならないでしょう。つまり、R性を要求することが
公序良俗違反となるかどうかはケースによるということです。

15 ：

これはかなり面白そうな訴訟になりそうですね。
是非ともやっていただきたい。

16 ：

ぜひ裁判頑張って下さい

17 ：

>>14
宗教団体は部分社会。
芸能界は非部分社会。

18 ：

>>8
私人間の契約だし
アイドルはR性が要求される特殊な職業だから
指原がAKBにいる間など限定つきなら
必ずしも公序良俗(90)に反するとは言い切れないのでは

19 ：

てか事務所とアイドルの契約の有効性と、小売り店と購買者の契約の有効性は別に考えないと

20 ：

>アイドルはR性が要求される特殊な職業だから
虚構を売る商売です。
悪魔とか言っている相撲好きの歌手もいます。

21 ：

元彼による暴露だっけ？
タレント生命にかかわる致命傷だよな。
不法行為だろ。

22 ：

>>21
記事はヲタがアイドルを訴えるという話だよ
R発言を信じてCDとか買ったから金返せといってる
法律構成は不法行為だと思うけど無理じゃ…

23 ：

>>8
頭悪いな。
恋愛したければAKB辞めればいいだろ。
NOVAの英会話講師が生徒と付き合っちゃいけないという契約と同じ。

24 ：

ガタガタ言ってる連中は、屁理屈だからな
どうしてもと言うなら、訴訟費用・弁護士費用捨てるの覚悟で訴えたらいい
訴える先は本人の住所地か事務所の所在地の簡裁…いや、何百万と注ぎ込んだアホなら地裁になるな(笑)

そんなことより、「○○万円振り込みます」ってゴミメール業者に対して履行請求の訴えを起こす方が現実的

25 ：

まあ、最近は○○万円手に入れるチャンスだとか、抽選権が当たっただとか、直接あげるとは言わないケースが増えてるし事務所がないってケースもあるがな

26 ：

日本にもクラスアクション制度があれば
マジでやる弁護士いそうだったのに

27 ：

>>21
そっちのほうが認容される現実味あるよね
まあ指原側がこれ以上イメージ悪くしたくないだろうしせんだろうが
芸能人は本当に個人情報には気を付けないと流出しても事実上救済される可能性ないな

28 ：

弁護士も仕事がない今
集団訴訟で大弁護団結成もありうる
俺が弁護士になってた食いっぱぐれてたら迷わず引き受ける

29 ：

ちなみに今朝、こんな画像も流出いたしました。
http://pita.st/n/fmuxz689?guid=ON

30 ：

>>8に誰もツッコミを入れずむしろ持ち上げてるのは、さすが実務の法律相談板ではなく、司法試験板ｗ
公序良俗っていうけど、そもそも契約関係ないだろｗｗｗ
司法試験に口述のこってたら、まずいぞｗ

31 ：

>>30
お前がド素人だということは良く解った
いいからニート板か無職板へお帰り

32 ：

基本的には産地偽装や誇大広告と全く同じ問題でしょ
詐欺になるかは社会通念上相当な範囲かどうかで決まるから、法律論で語ることはあんまない

33 ：

アイドルのR性を強調するほど騒いでるやつのキモさも強調されるな
Rじゃなくても可愛ければいいってのが一般人の思考だからな

34 ：

R性なんてどうでもいいけど、アイドルは彼氏いないと公言したりとか
年齢詐称したりとか、ちょっとオイタがすぎる。
たまには訴訟沙汰になるのも面白いと思った。

35 ：

産地偽装で大規模訴訟になったことってないの？
日本やばくね
もっとガンガン訴えるべきでしょ

36 ：

>>30が正しい
購買者からの指原に対する請求なんだから
私生活バラされたから事務所に不法行為とか恋愛禁止が90条違反とか関係無いよ

37 ：

90条は事務所から指原への請求の原因事実に対する指原からの抗弁事項
私生活バラされたってのは指原から元彼に対する請求原因の具体的事実

38 ：

>>36
アホな請求を止めるために書いたんだよ
誰が受任するなんて言った
もっとも、受任したら、アイドルのR性等、某猫型ロボット並の主張を繰り返すことになるが

39 ：

仕事ない弁護士になら我先にと手を挙げて訴訟引き受けてくれるだろう

40 ：

ヲタが指原に詐欺で損害賠償請求はできないだろうがｗ
指原と契約して物を買ってたわけじゃない
指原への損害賠償請求なら不法行為構成だと思う

41 ：

一部のアホ除いたら709なのは皆わかってるでしょ。
てか知財とかネット得意なら、これきっかけにして「ヲタを守る弁護士」として有名になれるのにな
俺なら絶対そうする

42 ：

>>27
売れてるうちは無視しとくだろうが、売れなくなって生活立ち行かなくなるようなら暴露した側に不法行為責任追及行けるだろ。

43 ：

>>8
カソリックの教父が解雇された事例があるお

44 ：

ＣＭ期間中ＣＭイメージを毀損する行為、結婚のみならずスキャンダル等含め
禁止条項が損害賠償特約付で設けられるのはごく一般的。
恋愛禁止が公序良俗違反というのは非業界人・門外漢。

45 ：

>>21
文春にダイレクトに流したのは元彼以外のヲタ。
一部ヲタは歴代さし彼を把握してるよ。
文春は構成上、元彼の告白の体裁をとったにすぎない。

46 ：

>>21
ねーよ。センスわるいなｗ

47 ：

>>44
業界の慣行がどうであれ無効なだけだが？
ちょっと昔まで某業界では談合が慣行だったわけだが。

48 ：

>>47
あふぉ？

49 ：

>>48
>>31

50 ：

>>44
愛人契約ならともかくその逆だからな
法律はそこまで乱れてないわ

51 ：

おはよう

52 ：

恋愛禁止なんて普通だろ
常識がなさすぎる

53 ：

>>50
出演契約は枕コミコミだぞ
娘。は全員つんくにやられてるんだぞ
うわべのきれいごとで裁判なんて争えんぞ

54 ：

>>47
チミは、英会話学校の講師が生徒とつきあっちゃいけないというのも無効というのかい？

55 ：

民族派もさしこの味方！
指原莉乃さんを全面的に擁護する！
http://yamaguchiyujiro4.seesaa.net/article/277837413.html

56 ：

>>54
場合によるが、少なくとも「元」なら違法（無効）になる。
この場合、類似なのは秋元氏とアイドルの関係だな。

57 ：

>>52
それはお前の中の常識だから

58 ：

Rだと信じさせて、商品を買わせる悪質商法ですね
純粋な少年達の心を利用したボッタクリ詐欺！！　

59 ：

だいたい『させこ』なんてあだ名の奴にR性を求めること自体が間違ってるだろ

60 ：

>>58
金にものを言わせて投票するオタのどこが純粋なんだよ
しかもたいていムサイ格好をしてるので少年とはとても言えない

61 ：

ところで、どうしてそんな大量にＣＤ等を買うんだ？
合理的普通人からは考えられない行動なんだが

62 ：

ぶっちゃけ、ゆびわらさん？のR性なんか、小沢離党並にどうでもいい

63 ：

>>59
ちがう！さしこ！さしこ！さしこ！
させこにも聞こえる「さしこ」にした秋元先生の絶妙のプロデュースを忘れんな！

64 ：

>>61
大量に買って握手会に何十回も行ってアピールすれば
稀にアイドルとRできるからだよ。
しかもその記録残しとけば週刊誌に高く売れるし。
今回の件はさせこさん自身にはスキャンダルだろうけど
ＡＫＢやアイドル業界全体から見れば
熱心な＝大量に金を使う　ファンに見返りがあることをアピールできたんだから
いい宣伝だと思うよ

65 ：

じゃあ損害賠償しようとしてるオタはR出来なかったから怒ってるの？
R性がどうとかいろいろ理屈をこねても結局そういう不純な動機が根底にあるんなら指原を批判出来んだろ

66 ：

結論として、ファンなんてしょーもないことすんなってことだな
金使うなんて自業自得

67 ：

ＣＤを買ってるんじゃないよ
ＣＤは実質的にはおまけだから

68 ：

でもCD売り付けないと金銭との対価性が希薄になっちゃうね
投票権だけ売っちゃうとオタのR性云々の主張が通りやすくなるんじゃない

69 ：

前提として名誉棄損が発生していることを見落とすなボケが

70 ：

名誉毀損があるとどうなるの？
買った人が指原に不法行為主張が出来なくなるの？
不法行為の請求原因の否認になるの？抗弁になるの？下手すりゃ指原側の自白になりそうだけど

71 ：

名誉毀損は全く別問題だな
それは指原が元彼を訴えるだけのことで
ＣＤを大量買いしたバカ共には関係ないことだ
本当に訴えるかどうかは別として

72 ：

CDが将来値上がりするとか思って買ってたのか？
お金を払ったのは指原本人へじゃないし、
訴える相手すらおかしい。裁判が成立しない。

73 ：

法律勉強してない単なるAKBヲタは書き込むなよ
>>72とか事実行為と法律行為の違いすら知らないだろ

74 ：

抽象的に言えば、虚偽の情報を流されて
それを信じたファンが錯誤に陥って金銭的支出をした
その損害賠償ってことだろう。裁判としては成り立つよ。

75 ：

Rであると誤信してとか訴状に書くのか
きめえwww

76 ：

Rに貢いだ男が、後で彼氏がいると知って
「金返せ！」とわめいてるのと同じレベルのくだらない話に思える

77 ：

不法行為でしょ？民法７０９畳

78 ：

詐欺による損害賠償とか言ってるやつは
法律行為を根本から理解してないだろｗ

79 ：

>>78
理解してないのはお前だ
いいから学部１年生は黙っていなさい

80 ：

>>75
そこキモね

81 ：

被告の所属していたＡＫＢ４８が恋愛行為を禁止していたことは
原告らファンには広く周知されており、
他のアイドルグループ等に比べてもより強く恋愛禁止がアピールされていることからも(甲○号証)
ＡＫＢ４８およびそのメンバーの誘引力の主要な部分を形成するものであったと認められる。
よって被告が恋愛をしていないと誤信していたことは
原告のＣＤ等の大量購入の要素であったというべきであり
錯誤により無効である。
予備的に詐欺取り消し・不法行為とか
あ、でもこれだと被告はＣＤ屋とかになっちゃうのかな？
ああいう人たちがどういう経路で金落とすのか知らんけど。
どっちにしてもR云々までは書く必要ないべさ

82 ：

>>79
マジで詐欺で損害賠償が筋だと思ってるの？
そもそもの関係をよく見ろ
７０９だろ

83 ：

>>82
詐欺で損害賠償ってアホか
ちゃんと不法行為で構成できるだろ
詐欺は主張するときの一事情にすぎない
といっても無視するわけでもない

84 ：

いやいや、>>82の言うとおり、詐欺って意味が分からんのだけど。
普通に、不法行為（民法709条）に基づく損害賠償請求じゃないのか？
スレの初めの方で、詐欺とか言ってる人は刑事上の詐欺のことを言ってるのか？

85 ：

被告を指原個人にするんだろ？
普通なら、詐欺取消し+不当利得返還請求セットだけど
被告と原告との間に契約関係ないもんなー
ＣＤ代とかは、ＣＤ屋に払ってるしなー
まぁ仮にそこにやるとしても第三者詐欺構成だと、ＣＤ屋が善意である以上無理。
不当利得構成だと法律上の原因なく、指原個人が利得得たとは言い難いからなぁ。
あるとすれば不法行為構成しかないか？
被侵害利益は、金銭。
侵害行為は、Rであると言った行為。
侵害行為及び損害に対する故意はある、か
まぁ、不法行為構成だと対価を得ている以上、損害の発生が難しいな

86 ：

>>1
４ねよキモヲタ。司法板に関わってくんな。

87 ：

>>85
だよな。
指原個人を被告にすると、不法行為に基づく損害賠償請求以外はありえない。
詐欺とか主張しなくても、709条の要件にあてはまれば損害賠償請求できるし、あてはまらなければ、たとえ民事上の第三者詐欺と認められても損害賠償請求できない。詐欺に基づく損害賠償請求を規定している条文なんてないし。
因果関係もかなり厳しいと思う。
故意・過失行為と権利利益の侵害、権利利益の侵害と損害の発生のいずれも相当因果関係がない。

88 ：

>>86
キモオタはお前だろ。
法的に面白い話題であれば、スレを立てて議論したいというのは
法曹を目指す者として至極当然の発想だ。お気に入りのアイドルだから
議論したくないなんていう公私混同な奴は法曹の資格なし。

89 ：

>>87
アフォかお前は。不法行為構成なのは明白だけど、刑法上の詐欺だと
指摘して違法性を主張するのは訴訟戦術的に当然だ。なんせ、依頼者は
指原に騙されたと思っている元ファンなんだから。７０９条でいくから
詐欺取消しで不当利得返還を主張する場合じゃないなんてどんだけ
レベルが低いんだよ。この板に居る奴はそんなこと当然の前提として議論してる。
いいからニート板へお帰り。

90 ：

キモオタの法曹関係者って意外に多いの？

91 ：

>90
アイドルなんて、いなかったらキモオタなんか出てこなかったのにね〜
キモオタがいるのはアイドルのせい

92 ：

>>89
当然のとこだったのならいいけど
不法行為という条文の指摘が一度もないのこそ基礎ができてないと思われ

93 ：

>>92
ウンコも一人でできないお前がいうな

94 ：

できないことはないが
外ではしたくないのは確か
潔癖症だからね

95 ：

涙目になってるぞｗｗｗ

96 ：

このようにして議論は脱線していくのである

97 ：

はい質問！
他の板で
【優良誤認表示に当たるのではないか】なんて意見が出てるんだけど
法律をよく知る人の立場としてはどういう見解なの？

98 ：

>>97
むりぽ。商品の性質を誤解してる。

99 ：

>>98
指原個人のプライバシーに関する情報が違っていても
この法律には引っ掛からないという解釈でおｋかな？
もしよかったらちょっと覗いてみてよ
↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340983102/

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