《燃える？》リポについて語りましょう《安全？》

1 ：04/12/28 〜 最終レス ：2013/03/10

リポの出現で電動機が劇的によく飛ぶようになりました。
が・・・リポは使い方を間違えれば燃えてしまいます。
リポ賛成者も反対者もまったりと語り合いましょう。

2 ：

余裕過ぎてうんこ漏らしながら2get

3 ：

ポリクエスト製リポ用単セル充電器（クイック）
http://www.9129.co.jp/BATTERY/main.htm

4 ：

>>3
Ｋｏｋａｍ　ハンディチャージャー２
ってＫＳチャージャーＤＸ ＰＲＯのこと?
1万円以下なら安いじゃん。
スワローチャージャー・アドバンスの方が数千円高いね。
どっちがいいかなあ。

5 ：

>>4
「国内数社からＯＥＭ販売されている充電器｣と書いてあるから、スワローとか
Ｋ＆Ｓ、タマゾーと基本的に同じなんじゃないの？
もちろん、細部には差があるだろうけど。
俺なら、安い方を買うかも。

6 ：

とりあえず。






ドラ、市ね。

7 ：

ドラってなにさ

8 ：

土裸ゴン

9 ：

大三時が起きて発禁になるのは時間の問題。
一般大衆には広めずに少数精鋭で囲い込めば、大火事＝発禁　の時期を遅らせることが出来る。　
がんばれ。

10 ：

私的にリポのないラジコンライフは考えにくくなってる

11 ：

充電中、リポを、ずっと監視してるなんて無理だよ。目が疲れちゃうし、あきちゃうもん。
それから、おしっこや、うんこが出たくなったりもするし……。
おまいら、マニュアルの言いつけを、ちゃんと守ってますか？

12 ：

パワーバランスには　リポ充電は保証対象外ですと書いてある・・・なんだそれ

13 ：

とりあえず、まずはリポが何か分からない初心者の私にリポとは何かを教えてください

14 ：

リ　チウム
ポ　リマー
Ｄ　ＥＮＣＨＩ

15 ：

燃焼系　燃焼系　充電式

16 ：

ちょっと調べてみて少しは分かったけどリチウムイオンと比べて優位性がどこにあるのか分からなかった。
誰か教えて

17 ：

放電量だろ

18 ：

軽い

19 ：

リポ、基本スペックが同じでもメーカーによって品質に違いがあるそうなんですけど
お勧めのメーカーは？

20 ：

895 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/30 15:24:30 ID:Ij2vcyP+
莫迦ＨＰ 
ttp://homepage1.nifty.com/Dragon/ 

21 ：

容量なんかを価格で割り算してるだけの粗悪ホムペにだけは
誘導しないでね。>>19

22 ：

>>19
ポリクエストのリポと、クイックの充電器（安い方）

23 ：

>>22
ありがと

24 ：

あのさ、迷信というか、無知というか、リポが発火した場合
水で消してはいけないと、本気で信じてる馬鹿な香具師が多い
あのなぁ・・・・生リチウムが入ってるわけじゃないの
燃えてるのは有機溶媒、消火器がベストだが、無い場合は水にドップリ漬けて消火
あたりまえ。

25 ：

リポなんてちゃんと使ってりゃ燃えねーよ。

26 ：

でも、ちゃんと使ってないと家や車が燃えちゃうよー。

27 ：

カッターで切ったら燃えました

28 ：

>>26 そのような場合には、１１９に電話連絡をし、消防隊到着まで、燃えるのを見てるか、家や車が燃える前に
自分で消火するか、２つの選択肢があります。

29 ：

自分で実機乗って空飛ぶこと考えれば、
リポの危険性なんて危険のうちに入らない。

30 ：

　

31 ：

http://rcp.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=one%3Bno=1852%3Bid=
腹痛い、笑い死にさせる気か？こいつら、自称ベテランもいるからどうしようもねぇ（げらげら
リポに水をかけると爆発するって、本気で信じてるらしい
イオン化を知らない無知というか、馬鹿？って感じ、こいつらの脳内では、塩化ナトリウムを含む海は
ナトリウムなので、燃えてるらしい　間違いない。

32 ：

ttp://ks.jp.org/wadai/lipo-2/index.html
ttp://www.helihobby.com/videos/LithiumBattery.wmv
ttp://www.geocities.jp/narcodiagnosis/index.html
燃えているところをみて　各自判断して　使いましょう
他にも楽しい動画あったら　ヨロ

33 ：

>>25
∩(ﾟ∀ﾟ)右に同じ
燃えるのは、注意不足が原因だと思う・・・

34 ：

あと、落とさないように。

35 ：

>>31
このスレで、ドラが全然フォローないのが笑えるｗ

36 ：

人間は必ずミスを犯す。
注意していれば大丈夫　とか言うのはかなり危険な状態だと言うこと。

37 ：

>>36
そもそもリポで人が怪我したり死んだりした事例があるのか？
ＧＰ機は人殺してるけどさ

38 ：

でも燃えながら草むらに墜落したらやばそう。

39 ：

>>36
どのようなミスをしたらどのような現象が起きてどのような危険があるのか
説明できないと全く説得力ないよ。
ただ危険危険って吼えてるだけじゃ。

40 ：

リポが危険だらという理由で空物ラジコンのリポ使用を否定するやつは
空物ラジコンをなめてると思う。
空物ラジコンは本来危険なものであるという認識がなさ過ぎる。
危険なのは何もリポだけではなく、ノーコンによる人への衝突なら始まり
あなゆる危険が潜んでいるという認識が甘いような気がする。
リポを扱うのと同じように、空物ラジコンはその全てを丁寧かつ慎重に扱うべきもの。
リポの危険性は確かにあると思う。
だからと言ってリポの使用を否定するのは、
リポ意外の他の部分での空物ラジコンの危険への認識が甘すぎる。
危険だから私は空物ラジコンはやりませんと言うのならスジが通るが、
リポを危険だからという理由で否定しながら、でも空物ラジコンはやりますじゃあ
リポ意外の部分の空物ラジコンの危険性の認識が低すぎると言わざるを得ない。

41 ：

>>40
禿同。
それに、リポが危険だと言っているやしが、「だから私はリポを使いません」
と言っているかというと、そうじゃない。
区ータンや土裸ゴンも危ない危ないといいながらリポを使っている。
そのくせ「よく知らない人はリポを使うな」といっている。
リポを使う以上は結局は同じ穴のむじな。

42 ：

いくつかLiPolymerを買ったけど、
発火が怖くて使用を止めてます。
判断は各自がすればいいんじゃないんでしょうか？
それをことさらに悪いことのように言う>>40みたいなののほうが
物事をなめきっているように思います。

43 ：

ハインリッヒ300の法則

44 ：

>>41
全くそのとおりだな。
自分達だけがリポを正しく使えるという見下ろした態度が反感買ってるのがわかってない。
ドラなんか家燃えてしまえばいいのにな。

45 ：

うざスレに居た反リポ厨が最強のＤＱＮ

46 ：

>>45
銅鑼のことねｗ

47 ：

アウトドアスポーツに危険はつきもの。ラジコンも例外ではない。
だからといって、ノーコンや衝突などの危険性を列挙し、リポの危険性を
相対化させようとするのも、おかしい。
リポは、「ラジコンに加わった新たな危険｣として、認識すべきだろう。
そして、親リポ派も、その危険性を十分認識し、内心、不安を抱えているか
らこそ、反リポ派に対し、かえって強く反応するのではなかろうか。
結局、「人様に迷惑をかけずに遊ぶ｣のが基本であり、バッテリーのダメージ度
のチェックや充電時の安全確認に心がけ、絶対に飛行機を落とさないようにして、
遊ぶということじゃないかな。
ほんとは、日本やアメリカの電池メーカーが研究して、もっと安全で燃えにくいリポ
を開発してくれればいいのに、なぜか、そういう話が聞こえてこない。
もともと模倣と後追いしかしない、韓国や中国のメーカーが、研究開発をするとも思え
ないし……。
もっと、リポが進化してほしいと切望する今日このごろです。

48 ：

最近、燃えない有機溶媒によるリポのテストがされている、燃えない有機溶媒を使用すると
放電能力が低下する問題を克服するのも、もう直ぐのようだ。
さて、燃えない有機溶媒を使用したリポが登場した場合、脳内リチウム燃焼派は、どういう反対理屈を言うのか
見ものである、最後まで世迷言を貫徹し、義をつらぬていただきたいものだ。
コバルト酸リチウムは、燃えません。

49 ：

>燃えない有機溶媒によるリポ
もの凄く期待する。切望する。
カマ首もたげて待ってます。

50 ：

もともと模倣と後追いしかしない、韓国や中国のメーカーが、研究開発をするとも思え
ないし……。
そう言ってるうちにブチ抜かれるんだろな。
今の日本の理系軽視の教育じゃ次世代の技術者は育たん。

51 ：

コバルト酸リチウム・・・
毒性と価格がネックになりそうだね。

52 ：

リポに感じる不安を挙げてみます。
充電中は絶対に目を離すべきでは無いと思うが、いいかげんな性格のオレは慣れて来たら絶対に目を離すハズ。
墜落の衝撃を受けたら廃棄すべきだと思うが、せこいオレは捨てずにまた使うハズ。
マトモに使っていても劣化はする。その際どのような現象が起こるか不安だし。
放電中や充電中の発火ならまだしも、何もしていない時に燃え出されたらボヤでは済まなそう。
3Sを２組買って、推力・電流のベンチテストも終わってペラとギア比の組み合わせも決まったのだが、怖くて使えない。
GPでも今のところ不満は無いので、焦ってリホを使う必要も無いかな・・・、ないない。

53 ：

>>50
>今の日本の理系軽視の教育じゃ次世代の技術者は育たん。
その危惧は、ひしひしと感じている。
この間、二割引で幾らになるのか、わからないまま会話している高校生の集団を
見て､愕然とした。
もう、技術以前の問題。

54 ：

>>52 永久に使わない方がいいぞ、自信が無いならやめとけ

55 ：

>>32
2番目すごいな

56 ：

いや　　だから、あきらかに折れ曲がったりしてれば諦めるだろうが、
かどっこがチョット凹んだくらいで捨てられるか?

57 ：

>>56　仮に燃えたら、慌てずに消せばＯＫ。
リチウムだから危ないって、燃え広がるのを避難して見ている馬鹿がいるが、間違い。
大丈夫だから、踏んで消せ、水かけて消せ
危ないのは、迷信を信じて、技術を学ばない事だ。

58 ：

>>54
謙虚な人物を貶すなボケ

59 ：

>>53
ゆとり教育の弊害だね。
受験戦争の弊害をなくすことが表向きの理由で、その本音は馬鹿を増やしブルーカラーを増やして施政者(政治家、会社経営)にとって
都合の良い人を作ろうとした。が実は若者は意にそわぬ職には付かずニートになった。
高校生の学力が世界ランキング急落したのが今回の改革の表向きの理由。
ゆとり教育は野中政治の残滓、小泉が失敗すれば国敗れて箱物残ることになる。

60 ：

>>58
同感。
リポの研究者だとか専門家だとか吹聴して、何でも知っているようなつもりに
なっている奴とか、
操縦テクニックを鼻にかけている奴とか、
他人はともかく、自分だけは大丈夫だと思っている奴とか、
おまえはリポは使うなとか偉そうに断言する奴の方が、ずっと危険だと思う。
要は、一つ間違えば事故につながる自動車の運転と同じ、慎重で謙虚な人の方が
リポを、より安全に使いこなせると思う。

61 ：

リポが発火して火事になれば俺は使うのを止める。

62 ：

>>57
>大丈夫だから、踏んで消せ
おいおい、時と場合によるだろ。木綿や羊毛ならともかく、化繊の服を着ている
時なんか、一瞬にして火だるまになっちまう恐れがあるぞ。

63 ：

>>62 じゃあ大火事になるのを見てればいい、
初期消火で、火傷してでも消すのが責任の取り方だ。
漏れはそう思ってる。

64 ：

>>60　怖くて使えないと言ってるんだから、使わない方が良いんだよ。
間違って燃えた時、怖くて何もできなくなる可能性は否定できまい。
怖いと感じたら、人に如何こう言わずに　｢使わない｣　基本だろ
違うか？
漏れは、怖いと感じたら着陸するし、飛ばさない
高尚な君は反対意見があるようだ、しっかり説明してくれ

65 ：

こないだ出たＯＫ模型の小型パイパーカブもリポが標準、
ユニオンからもリポが標準のＥＰヘリが出た。
まあ世の中思いのほか早く変わりつつあるというとだよ。
ベテランがリポは恐ろしいよから俺使えねえよと言ってるそばで
初心者がゆうゆうとリポフライトｗ

66 ：

どんな使い方をしたら燃えるのかがよく分からない。
ショート、設定間違いで充電、充電器の故障、墜落くらいは分かるが、
何もしなくても（置いておくだけで）燃えたという報告もある。
何もしなくても燃えるのなら、こんな危険な物はないが、
本当に何もしなくても燃えるのか。もしかしてガセネタか？
情報キボンヌ。

67 ：

どんな世界、どんな状況でも、新しくて良い物が出てくると必ず導入に反対するヤツが出てくるでしょ。リポの場合も例外ではないのでは？
例えばＦ３Ａフライヤーなどはフライト技術以外にも、やれＹＳの振動をどう抑えるかとか低オイル低ニトロでもパワー落とさないためのセッティングだとか、そんなノウハウを何年もかけて蓄積してきた訳だ。
別にＦ３Ａやっていなくてもグローやニッカドやニッケル水素専の知識で今まで威張ってこられたヤツがたくさんいるでしょ。
もしリポが普及して誰でも簡単に軽量／低騒音/高出力を実現できるようになってしまうと彼らはエキスパートとしての立場が危うくなってしまうからとても困るんですよ。だからモーレツに反対してるんです。
どこのクラブにも「リポなんか燃えっちゃうから危ねーぞ！」とか言いながら、くわえタバコで燃料入れてるヲヤヂいるでしょ(藁)
ところでパターンやってるヤツってフライトのマナーばかりはばっちりだが、なんでこうも生活マナーが欠落しているヤツが多いのですか？
今度よく見てみるといい。駐車の仕方ひとつとってもなってないぞ。絶対に斜めに止めるから(藁)

68 ：

少なくとも(藁)なんて使う奴は生活マナーもヘッタクレもないと思うがな

69 ：

>>66 自分で調べて学ぶ。学ばない香具師は使えないバッテリー、それだけ

70 ：

エンジン機が静かだったら俺はリポなんか捨てるね。

71 ：

↑
受信機は要らないし、サーボは動かさないってか？

72 ：

>>69
あんたいっつもそんなこと言ってるが、
おいて置いただけ燃えるかどうかを
どうやって自分で調べて学ぶのか。
あんた自身も答えを持っていないはず。
知ったかぶりはやめなさい。
だから嫌われるんだよ。
土裸ゴンさん。

73 ：

>>72　釣り？馬鹿？？どっち？？？理由はハッキリしてるんだよ、知りたきゃ調べなよ
どうやって学ぶ？やっぱり馬鹿だ、調べて学ぶ事ができない香具師は論外、以後スルー

74 ：

やっぱり、少し可愛そうだ、ヒントをあげよう、●RPの最初に出した３Ｓリポの電線付け根を注目！！
透明なので良く見えるだろ、そういう事です。

75 ：

>>66は別に肯定派でも否定派でも無いだろ、
素朴な疑問を素直に表してるだけ。
その質問に対する答えも持っていないくせに意味も無く煽ってくる人って
いったいナニを希求しているんだろうか ?
ちなみに某ホムペ掲示板の火事記事は
充電・放電中のいずれでもなく自宅内に保管しているときに発火したらしい。
墜落暦が有るのかどうかは不明。

76 ：

>>75　状況を良く読んで、分析して発言してほしい、迷信を加速させるのは愚か者だよ
発火前にバッテリーを移動したと書いてあるだろ、しっかりしてほしい。

77 ：

>>75　ついでに>>74を理解できますか？理解できるなら、そういう事です。

78 ：

>>77
パックの端子の付け根がショート、リード線のシリコン被覆が
劣化してショートなんてのが正解なんてなしよ。
どちらも単なるショートなんだから。
気にしてるのは、ショートはあり得ないのに
おいておくだけで発火した事例のこと。
あんた答え持ってる？

79 ：

>>72
置いてただけで燃えるなら、ラジコン店、火事になるだろ。
置いてあるだけならまだしもラジコン店によっては他のパーツと一緒に
ぶら下げて陳列してあって、客が触り放題。
それでも燃えない。

80 ：

エンジン機が、、、
スイッチ一つで始動ができて
部屋の中で調整ができて
オイルが跳ばなくて
塗料の種類気にしなくて済んで
飛行中パワーオンオフが気兼ねなく何度もできて
静かで
電気の勉強になって
飛行場に持っていってすぐに飛ばせたら
リポなんか捨てるね。

81 ：

>>79
私もそう思います。
でも、世の中には、何にもしていないのに（端子、リード線のショート
もしていないのに）発火したと主張している香具師が居る。
単なる嘘つきか、真の原因を見極められないバカかも知れないが・・・。
ほんとに一番心配なのは、製造欠陥で、バッテリー内部で
ショートする可能性が無いかということです。
情報知っている人が居たら教えてください。

82 ：

>>78 >>81 自作自演してるんですか？
まぁ、原因はショートによる加熱で有機溶媒に引火、燃焼しただけ、動かした拍子にショートしたんだろうね。
馬鹿の主張では、携帯電話がそこらじゅうで燃える理屈になるんだが・・・・・聞いた事ないな
また、メーカーは汚い、基盤の設計ミスを隠し、撹乱するために　何もしないのに燃えた事に反論しないで、むしろ
肯定する行為を行っている。
設計ミスが発覚すれば、製品を回収しなくてはいけない、案の定、コカムに乗り換えてるのが笑える。

83 ：

エアクラフトに遊びに行ったら　リポがダンボール詰めでしまってあった。
隣にはハッカーのモーターがずらりと何百万円分並んでた。
なんか安心した。

84 ：

>>82
>メーカーは汚い
たしかに。
ＰＬ法に引っかかる事例じゃなかろうか。

85 ：

このスレ、自作自演が多くて吐き気がするわ

86 ：

>>84
どんな方にも抜け道って有るからね
それ言ったって仕方ない罠

87 ：

>>83
エアクラフトって年商は数億円レベル？
うち、ネット販売はどれぐらいの割合しめるんだろうね。
小売りでは日本有数の大手であることは間違いない
わけだが。

88 ：

なんじゃこりゃ

89 ：

>>74の言う通りにＱ●Ｐのリポを見てみたら！！！なんと！！！！！ケーブルの皮がむけてショート寸前
こいつは事故になる所だった(^｡^;)ﾎｯ
●ＲＰは何で知らせてくれないだろう(･_･?)ﾜｶﾝﾅｲ　不良品じゃん

90 ：

>>59
>ゆとり教育の弊害だね。
>受験戦争の弊害をなくすことが表向きの理由で、その本音は馬鹿を増やしブルーカラーを増やして施政者(政治家、会社経営)にとって
>都合の良い人を作ろうとした。が実は若者は意にそわぬ職には付かずニートになった。
>高校生の学力が世界ランキング急落したのが今回の改革の表向きの理由。
>ゆとり教育は野中政治の残滓、小泉が失敗すれば国敗れて箱物残ることになる。
↑今更ながらﾜﾛﾀ。なにこのやっすい分析。

91 ：

俺、このスレ読んでわかったよ、いい加減な人が多いって事
水は危険では無いんだね、燃えたら慌てずに消そうと思う。
http://www.torisan-i.com/kigatuitakoto/lipo-bomb/lipo-bomb.htm
ここの人を信じていたんだけど・・・・・嘘だったのですね。

92 ：

>>91
これが何か？
リポの充電方法を間違えたんだから発火してあたりまえ。

93 ：

>>90
野中は糞なのは同意。
しかし引き際だけは見事。
あのままやっていたらムネオちゃんの二の舞になっていたからね。
ていうかスレちがい。

94 ：

>>92 必死ですね

95 ：

充電方法間違えただけで発火じゃなぁ・・・。
GPなら発火するほどのミスは、やりようがないでしょ。
安全装置に手を抜きすぎ。（もっとも大電流を扱う電池で
安価な安全装置はコストがかかるんで楽じゃないんだろうけどね）
製造側の瑕疵の証明が要らないPL法でぶったたくには最高のﾈﾀだねこりゃ。
誰かやってみない？一財産築けるかもよｗ
リポに対してネガティブな発言をすると必ず厨が出てきて必死の反論。
単なるRCユーザならいいものを取捨選択するだけでいいのに、なぜ
そんなに必死になるのか。最近のGP1100セルなんか見るとリポいらんじゃん
とか思う罠。
・・・飛行機のキットものが某社にコテンパンにやられて、電動で喰うしか
ないんだろうね。それしかメシノタネがないとなれば必死になるのも理解できようと
いうもの。

96 ：

>>95
まあ、そうなんだよな。
正しい知識を持っていれば大丈夫とか、取り扱いに注意すれば大丈夫とか
言われても、安全装置の欠落している銃を買う者はいない。
たとえ、その銃に、今までにはない画期的な性能があったとしても。
しかし、電動の世界では、そういう真っ当な理屈が通用しないようだ。
実際、リポの普及は、もの凄い勢いで進んでいる。
なかには、初心者向けのオールインワンのセットの動力源がリポになっ
ている商品もあるらしい。
でも、いいのかな。知識も操縦テクニックもないズブの初心者に、リポ
を扱わせて……。

97 ：

>>95 >>96
いいこと言ってくれるねぇ、そのとおりだ。
リポなど永久に禁止だ。
燃料が売れなくなれば模型屋の経営が成り立たねぇんだよ。
誰が飛行場の管理してると思ってやがんだ。べらんぼうめ!
その経費がどこから出ていると思っているんだ。
燃料の利益率がいいからだろう。燃料が売れなくなれば飛行場の管理などできねぇや。
馬鹿やろう。それどころか店も閉めなきゃならなくなるだろうが。ボケめ!
リポはあぶねぇんだ。うちのクラブではリポ禁止。
禁止!わかったかー。べらんぼうめ!
あのバリバリというエンジンの音、最高じゃねぇか、あの音聞いているといやなこと全部忘れるんだ。
なーんも考えなくていいからな。俺はもうなーんも考えたくねぇんだ。
みんな俺に聞きに来い。エンジンのかけ方教えてやるぞ。
バルサキットの作り方教えてやるぞ。
塗装の仕方教えてやるぞ。
.........

その代わり新しいことは俺に聞くなよ。

98 ：

>>97
あんた、本物の模型屋？
同情するよ。RC業界にも価格破壊が及んでて定価販売
つらいし、ネット販売では格安で売ってるもんね。
苛立ちはわかるけど、八つ当たりは・・・・・。
リポはともかく、大出力の機体以外はモーターと電池に
置き換わっていくよ、必ずね。
文句言うよりも対処方法考えた方がいいかと。

99 ：

>>97
んなこたあ、ねえだろ。
燃料のかわりに、リポ売りゃいいんだから。
誤解しちゃ困るが、
コストがかかってもいいから、安全装置とか難燃性の素材とかを開発して、
もっと信頼性を高めてくれろと、俺はメーカーに言いたいの。
でも、支那や韓国の三流メーカーには期待できない感じ。

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