【EPSON】PM-800G VS PIXUS860i【CANON】

1 ：04/02/09 〜 最終レス ：2013/05/06

熱く語れ！
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pmg800/pmg8001.htm
http://cweb.canon.jp/bj/lineup/860i/index.html

2 ：

E社のｺｰﾅｰの対C社比較画像見ると明らかにE社のほうが綺麗
C社のｺｰﾅｰの対E社比較画像見ると明らかにC社のほうが綺麗
同じ機種でテストしてるのに･･･

3 ：

今の旬はリコーのジュルジュルジェットプリンタ

4 ：

ここかなり参考になりますね
派手目な発色が好きな自分には860iのほうが綺麗に見えるなぁ
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=6092

5 ：

４色機は、４色で十分な画像のタイプなら、十分きれい。でも
４色では表現しきれない画像だと６色に劣る。
だから同じ画像で比較して、その画像についての優劣は決められるけど、
その１種類または数種類の画質比較をしたことをもって、オールラウンドな
きれいさの比較を行うことはできないよ（その画像は４色で十分のタイプの
画像であっただけかもしれない）。
むかしキヤノンは可視限界１ピコリットルとうたっていた。ほんとに
６色が不要になるのはインクの体積を半減させるか、エプソン（PX-G900）の
ように、体積縮小＋濃度低下を組み合わせないとだめだと思う。

6 ：

ま、こだわる香具師は６色機。
こだわらない香具師は４色機。
スナップ程度なら３色機。



と言ってみるテスト。

7 ：

ﾌﾟﾘﾝﾀｰってｲﾝｸの数で比較されること多いけど
解像度ってのはあんまり関係ないのかなぁ
PM-800 /2880×1440dpi
PIXUS 860i/4880×1200dpi

8 ：

>>7
×PIXUS 860i/4880×1200dpi
○PIXUS 860i/4800×1200dpi

9 ：

色の数、インクの粒の小ささ、解像度
の順に効いてくるね。
解像度は2400以上なら有為な差はないような。

10 ：

薄くするとインクコストが跳ね上がるし、濃くすると粒が見えるようになる。
素人考えでは普通紙は４色モード、写真用紙は６色モードにすれば良さそうだが、
ドライバーが複雑になりそうだし、フォトインクヘッドだけ詰まりそうで難しいだろうな。

11 ：

同じﾎﾟｰﾄﾚｲﾄ見比べてみた
肌は800Gのほうがなめらかで綺麗
髪の毛など細部は860iのほうがｼｬｰﾌﾟ
に感じました

12 ：

でも、相変わらずよこに線が入っている。
よく見てください。ヘッドがよこに動いた痕跡がはっきり見えるから。
もっともこれは、クリーニングをすれば消える。
クリーニング直後はきれいだ。
でも、じきにまた色ムラが横縞になって見えてくる。こんなもの使えないよ。

13 ：

>>12
〜こんなもの使えないよ。
800Gのほう？
860iのほう？

14 ：

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-02/pr_pixus.html
選択枝が広がった！
というより悩み増えた・・・

15 ：

http://cweb.canon.jp/bj/lineup/960i/index.html
何コレ？外形寸法、重量とも860iと全く一緒じゃん
実売価格もほとんど変わらないし、何で今頃？
860iはダメだったって事？

16 ：

G800も860iも売上上位の人気機種ですが。
しかし確かに、何故今頃こんな半端な機種を出すのか謎。

17 ：

このスペックでは実勢価格が下がっているG800にはまず勝てない気がする。
\29,800-スタートでそ？　来月ぐらいには一気に値崩れしている予感。
買いたいやつは、ちょっと待ってみたら？

18 ：

>>17
自己レス。スマン。３月発売だったのね。
じゃ、値崩れは４月ごろってことで。

19 ：

860iのﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞと見るべきか、もともと構想にあったのか
確かなのはこれで860iの価格、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ大暴落
年末年始に満を持して860i購入したﾕｰｻﾞｰにとっては痛いﾆｭｰｽである

20 ：

上位　染料顔料黒＋CMY＋LCLM+RG
中位　染料黒＋CMY＋LCLM
下位　顔料黒＋CMY
って感じのラインナップにするのかな？

21 ：

だから４色はダメだって言っただろ！？
今からでもいい！６色出せ！６色！
みたいなやりとりが社内であったと思われ

22 ：

>>21
確かに860iと990iの間に微妙な開きがあるよな。
できれば年末に出して欲しかったな・・・。＿|￣|○

23 ：

>>21
米国や欧州ではすでに発売していたんだが…。

24 ：

990iはノズルめちゃくちゃ多い、プライド的にエプソンを蹴散らすためだけのコスト
度外視モデルなので日本でしかだしてない。現実的なコストの機種960i（世界で
展開済み）は頃合いをみてだそうとは思ってたんだよ。

25 ：

>>24
サーマル式はノズル増やすのなんかいともたやすいよ。

26 ：

>>23>>24ならば今になって出したCanonの真意は？

27 ：

>>26
入学、新卒シーズン新規需要を当て込んだ追加。
ホラ、日本人て選択肢が多いの好きだから。

28 ：

>日本人て
おまいは外国人をどれほど知っているのかと小一時間・・・

29 ：

昨年の新製品発表会の段階で950iの在庫がたくさんあったので、
在庫はけるまで960i発表見合わせていたんじゃないの。
今や860iのメリットは顔料黒使えるのと詰め替え無しでの最小インクコストだから、
960iじゃ乗り換える必然性無いんだよな、いっそのこと9900i追加購入して
併用したいくらいなんだが、置き場所が。。。

30 ：

>>24
990iは赤字だからあまり売れ過ぎるとこまるので、960i
（こっちは黒字…950iの改良モデルなので開発費償却済み）
に分散してもらう（新学期シーズンの方が年末より安めのが
売れる傾向にあることも一因ですけどね）。

31 ：

>>26
だった。

32 ：

>>29
おいおい・・・。誤認もいいところだな。
950iは990i発売前に主要販売店ではすべて掃けちゃいました。
むしろエプの980Cのほうが最後まで在庫が残ってた。

33 ：

>>32
950i/850i大型店ではほとんど無くなっていたが、何店かで年末や正月初売りに限定数で
出ていたんだが。

34 ：

>>28
韓国人ですが何か？

35 ：

ガーン！960iっていったい･･･
ｻﾖｳﾅﾗ860i短い間でしたがお世話になりました･･･

36 ：

>>35
960iには顔料黒無いよ？
テキスト印刷をほとんどしないんだったらいいけどな。

37 ：

>>21
確かに、写真印刷は明らかに860iよりG800,G700が上だったからな。
デジカメに力を入れているキャノンの売れ筋プリンターが、写真でエプソンに
劣るのはまずい。キャノン社内でもそれを認識していたんだろう。
960iはエプソンには脅威となるプリンタだろう。

38 ：

でも960では色褪せるだろうから
写真目的で似たような性能ならG800買うんじゃないですか

39 ：

>>38
耐候性が必要ない印刷物のほうが遙かに多いでしょ。
　・他人にあげる重要な写真
　・直貼り写真
　・ビデオテープのラベル
　これぐらいか、普通考えられる耐候性必要な印刷物って。
そういう人はインクコストや印刷速度などを重視するはず。
それに詰替使ってる人はそもそも関係ないし。

40 ：

えっ。
デジカメ写真、自分用のを印刷するの？
自分用なら画面でみるけど、人に渡す場合に印刷してるよ。
だから印刷した写真の中で、耐候性が必要な割合はかなりの高率な
わけですが。こういう使い方レアケース？

41 ：

俺はメールで送る。

42 ：

人にあげる時も耐候性は大切だけど、お気に入りの写真が撮れたときは
自分でプリントしてリビングや部屋に大きくプリントして飾ってます。
１枚１枚フォトフレームに入れて飾ってやればキャノンのプリントでも
変色を大分抑えることができますが、
フレーム代が意外と高価な上に面倒臭さもあいまって、
空気に触れる状態でそのまま飾ることが多いですね。
色褪せに弱いキヤノンはこの点が大きな弱点だと思います。
早くEPSONさんに追いついて欲しい。

43 ：

>>42
林家ぺー？

44 ：

?

45 ：

キヤノンが強化インクの開発に成功した日には、エプキチが大暴動起こしますな。
氏人が出るかも。

46 ：

>キヤノンが強化インクの開発に成功した日には、
いつ成功するのかしら無いけどしばらくは無理じゃない？
今、店頭のPOPでも「１００年／２５年長持ちインク。
いままでの写真と同じように長期保存が可能です」とか書いてるから
空気による色あせや変色をキヤノン社自体が認識してるんだか否定してるんだか。
今度出る最新の960iや9900iも劇よわインクだしなぁ。
あっという間に色褪せるみたいだし。

47 ：

CD-R&DVD-Rに印刷するのはどちらがいいですか？
綺麗さ、色あせのなさ、耐水性、それぞれの評価と総合評価教えて下さい。

48 ：

この板で言われるほど色あせないぞ、キヤノン。
俺的には十分満足。
まだ買って数ヶ月しか経っていないから、これから色あせるかも知れんが…。

>>47
とは言え、綺麗さ、色あせのなさは、やはりエプソンが勝る。
G800にしなされ。インクはちょっと高いけど。

49 ：

色褪せしにくい環境では、キヤノンでも色褪せないみたいですね。
ただ環境次第では色褪せする報告も多いので、つよインクにしておけば
誰かに渡した先でも色褪せにくいんだろうな、という安心感が得られる
かと。
耐水性は、860iの普通紙の黒のみあって、860iの普通紙カラー／
860iの専用紙黒・カラーとも／PM-G800では×です。
全体的な耐水性なら、PM-G900しかないのでは。

50 ：

860i
960i
それぞれのﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄを教えてください

51 ：

>50
このスレを読めばわかる。
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1074785289/
読んでも解らなかったら、好きな方を買え。

52 ：

860iテキスト印刷用
9601写真印刷用

53 ：

水に強いのは顔料しかないよ･･･　

54 ：

中途半端な発売時期とﾎﾟｼﾞｼｮﾝ
860i買った人は人柱･･･
と思われてもしょうがないな

55 ：

>>54
最近のインクジェットプリンタは写真画質にこだわりすぎたと思うので、普通紙印刷を
主体に考えた860iのようなプリンタは年末以外に購入する本当にプリンタが必要な
ユーザにとっては貴重な機種なんだよ、ただ960iと発売順番が逆だったと思う。
エプソンはビジネス向けとエントリーモデルしか普通紙印刷主体なプリンタ無いんだよね、
せっかく顔料カラーインク持っているんだから、個人が手が届く金額で高速印刷かつ
両面や前面給紙オプションがつく機種を出して欲しよ。

56 ：

てゆうか990iがｲﾗﾈ。
レッドインクも意味薄いし、売上もイマイチだし…。
始めから960i出しとけっての。

57 ：

でもね990iって世の中に存在している一般向けの
インクジェットマシンの中で、画質なら間違いなく
最高峰だよ。同じ染料マシンのフラッグシップG800を間違いなく凌いでいる。
これは各種雑誌の検証でも、この業界の王エプソンに配慮してか、
控えめな表現ではあるけど、990iこそ写真画質の最高峰だという結論を出してる。
ただ、消費者への売りこみが下手で、よわインクはクズというイメージ
をエプソンに定着させられてしまった。どだい保存の利かぬ下書きプリンタだとね。
その最高画質の実力を見てもらえることまで行かずに、敗退してしまったのだ。
現に出荷台数が出てない。悲劇のプリンターだと思った。

58 ：

990iは、画質云々よりその速度ゆえ最強。キレイでも遅いとイラつきまふ。

59 ：

今990iはG−900よりも売れてるっぺよ

60 ：

画質はG900の方が上かと････

61 ：

>>57
マジレス。
>同じ染料マシンのフラッグシップG800を間違いなく凌いでいる。
>990iこそ写真画質の最高峰だという結論を出してる。
いつの間に990iがG800の画質を超えたことになったのだろうか？
雑誌評価はフラグシップ対決には結構やってはいたが、どっちかというと好みの問題で終らせてたし
G800と990iで画質比較自体が殆どやってなかった。
染料の990iと顔料のG900でどっちが好みかって比較はいくつか出てたが、
好みで半々くらいに分かれてた。デフォルトが鮮やかか自然かくらいの評価で。

インクジェット画質評価の第一人者である本田氏の記事も、
それぞれの得意不得意は指摘しつつもも結論までは出してなかったしね。
(990iの夕日のオレンジのトーンジャンプを指摘してたのが印象的。改良ドライバは出たのだろうか？)
ところで画質評価の基準って何なの？
●目で見た時の鮮やかさ？
これってデフォルトがどっちに振ってるかって程度で、現行６色以上の機種では
ドライバの設定でどうにでも出きるので評価基準から除外でしょ。去年までは
全く反対の傾向だったし。
●粒状感？
粒状感対決なら
G800 => 990i => G900　あたりでしょ。
990iはよく見ると中間濃度部あたりにまだザラツキが残っている。
●色域の広さ？
990iにはオレンジインクがあるから一番広いと考えるのは危険。
カメラ専門誌の「デジタルカメラマガジン」あたりはG800が実用上
最も色域が広いと評してたはず。
990iのオレンジの色域は実用上殆ど使われない領域とされていた。
G900と990iの色域対決では、明るい部分では990iの方が色域が広く、
暗い部分ではG900の方が広いって書いてあったと記憶しているが。
うろ覚えなんで間違ってたらデジマガ持ってる人訂正キボンヌ。
ま、総合的にどれが最高画質かなんて、好みで選んで良しって程度まで
高画質になっているって評価が一番多かったやね。
あとは速度、コスト、保存性をどう見るかである。
６色〜８色機のコストなんて殆ど変わらないんで、速度と保存性か。

62 ：

長い。
どこを縦読みすればいいんすか？

63 ：

●から後

64 ：

>>62
確かに長いが、端的にまとめてあって理解しやすいと思った。
この程度が読み切れないなら、君の読解力に問題があるだろう。
とりあえず毎日、新聞を読もう。

65 ：

ﾈﾀﾆﾏﾁﾞﾚｽﾊｷﾝｼﾃﾞｽ

66 ：

キヤノンの技術力もすごいと思うけど、いつもムーブメントはエプソンから
始まってるでしょ。耐光性20年。４辺フチなし。CD-R直接印刷。７色目搭載。
EXIFプリントを生む契機となったPrint Image Matching。
VIVIDフォトの前年に出たナチュラルフォトカラー。
オートフォトパーフェクトよりずっと前からあったオートフォトファイン
（キヤノンはなぜ名前まで似せたのか？）。
キヤノンの方が先行したのは、各色独立インク。すっきりトレイ。サイレント。
増設カセット・両面対応。フォトペーパーカセット。無線LAN内蔵。
…キヤノンは「ちょっと便利」な機能追加でなく、エプソンも驚くようなムーブメント
を起こしてほしい。つよいインクをじきに出してくるのは間違いないと思うけど、
そういう追い付く技術じゃなくって、独創的なやつ。

67 ：

>>66
7色目搭載はキヤノンのほうが早かった。
すぐやめちゃったけどな。
ま、エプソンの7色目も今の機種には受け継がれていないので
やめちゃったと言っても過言ではない。

68 ：

ちなみに7色目とはBJ-F700とBJ-F800に搭載されたライトイエローインク。
エプソンも現行ではG900のグロスオプティマイザがあるが、
PM-900Cから搭載されたダークイエローインクとは違うな。
PM-G700と差別化を図るためにG800にダークイエローを入れてもよかったのに。

69 ：

ライトシアン、ライトマゼンタを含む６色構成を先にやったのがエプソンってことだよね。
ちにみにマックスアートシリーズは今でも、
暗部の粒状感を減らし表現力をアップする役目を果たす
グレーを含めた７色インク。
BJ-700Jのライトイエローは流石に意味がなかったとキヤノンも気づいて止めたって感じ。
G800はダークイエローを残してくれても良かったかもね。
インク濃度が濃くなったってことなのでダークイエローなしでもいいってことなのかな？
PM-980CとG800を比較してみた人どお？

70 ：

960iは売れるだろうな

71 ：

ダークイエローは結構効果あったのにな

72 ：

オフセット印刷のインク色は４色
４色あればハードとドライバしだいでグラビア並のクオリティは実現できるはず

73 ：

>>72
インク数多い＝高画質というわけでは無いのですね

74 ：

インク数多い＝高画質というわけでは無いにしても
４色オフセット印刷よりは６色インクジェット写真の方が春かに綺麗よ。
オフセット印刷は256サイズの網点表現だから、
４色インクジェットの粒状感みたいな不自然さはないけど。

75 ：

キャノンの色持ち焼付けインクきっと出ます！
焼付け塗装のように安定な加熱インク！！

76 ：

漏れはG-800と990i持ってるが、店のサンプルはG800の方が綺麗だったが、
実際印刷してみると990iの方が綺麗なのは何で？

77 ：

>>76
設定が間違ってんじゃないの。
両方のドライバの設定を書いてみ？

78 ：

■□■□エプキチVSキヤノキチ□■□■
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1082811037/l50

79 ：

最近耐候性気にならなくなってきた。
お気に入りでずっと壁に貼りたい写真はパレットプラザ逝き・・・・

80 ：

エプソンのプリンタの通常文書印字速度（モノクロ文書、ちょっと図表写真が入ったカラー文書）は
どれくらいですか？こっちの用途が主なのですがepsonのサイトで写真以外の印字速度データが
みつからなくて困っています。canonは書かれているのに。（大本営発表かもしれんが）

81 ：

>>80
一応G800／860i対決スレなので、G800について書くよ。
速いモードでA4 1枚16〜19秒ほど（紙が動き始めてから排紙完了まで）。
カラーもモノクロもほぼ同じ（ノズル数的に黒もカラーも平等）。
PC上で印刷ボタン押し下げから、紙が動き出すまではPCの能力次第なので
ここでは省略。
ドラフトモードだと、文字だけの書類ならまあいいか（写真入り文書だと、
写真部分はやっと何が写っているか分かる程度になる）というレベル。
その場合12〜13秒ほど（やはりカラーモノクロとも同じくらい）。
大本営発表の23ppmなどの数値は、現実問題としてはほとんど無理
（すごくスカスカの文書での数値であり「紙送りが速い」という証拠に
しかならない）。860iクラスだと、モノクロ10ppm＋α／カラー3ppm程度に
見ておけばいいかと。

82 ：

>>81
Canonは大本営ですよねぇ。確かにいくらなんでも23ppmはないような。
写真画像については印刷データも提示してるがこっちは印刷モード明記してないし。困ったモンです。
どこかに共通の文書や画像を使った印刷テスト結果がまとめられたサイトってないもんですかね。
/V magあたりのレポートはみつけたけどこれくらいかな。
860iでやってみましたが、適当な文書でやってみたら文字だけモノクロで12ppmってとこでした。
写真がはいりまくりのドローソフトで作ったチラシの印刷で、標準モード4ppm、きれいモード1ppm。
画質補正かけています。これはずすとちょっとは速くなるけどまあそれほど変わらない感じ
カラーは同等、ほとんど画像が入らないモノクロは860iがかなり速い、ってとこでしょか。
ドラフトモード相当は試してません。もしかしたらひどい画質なら23ppm逝くのかな？

83 ：

>>82
いろいろやってみたけど用紙全体に文字がある限り限界は12ppmくらいですな。
ドラフトモードでも速くならず。用紙送り速度が律速になってるんでしょうか。
１行だけ文字があるような文書でやったときのみ20ppmくらいでした(w

84 ：

ｱｹﾞﾃｦｸ

85 ：

まったく個人がオークションで書いたら
詐欺になるようなレベルのことを
大会社が平気やって許されるとは,憤懣やるカタなしだ。

86 ：

古いF610だけど、Ａ４で文字全面のモノクロ一枚が,印刷時間＋排紙で
ドラフト　１１秒
通常　　１３秒　　　　
カタログ上は9PPMだから、ドラフトなら6.5秒か。
HPやレクスのドラフトに比べ,キャノンやエプのドラフトは、
ほんとのドラフトという感じ。

87 ：

>>86
860iはドラフトにしても標準と画質差があまりないわ。速さもほとんど差がないが
もしかしたらドラフトモード自体が存在しないかも？と思ってしまう。

88 ：

PM800GとPixus860i（もしくは960i)
で検討しているのですが、
この二機種（とくにPM800G）って目詰まりどうでしょう？
目詰まりの面ではキャノンの方が良いでしょうか？
画質はPM800Gかと思うのですが、
今のエプソンのプリンタも、その前のエプソンのプリンタも
とにかくそれで悩まされまして……‥。どれほど無駄にしたか…。

似たような質問散々既出かもしれませんがお願いします…。

89 ：

>>88
つか、ちゃんとメンテしてりゃ目詰まりしにくいし
そもそも最近のはよくなった

90 ：

>>89
レスどうも
メンテって何か特殊な事が必要ですか？
少なくとも三日に一回は使うし、
電源はPCと一緒に毎日入るようになっているのですが、
そういう事じゃなくてかな……？
今価格コム見てた所、エプソンはクリーニングでの消費も大きいらしいので
それも心配っす…。

91 ：

PCと一緒に電源を入れてるって、まさか連動タップ？
物理的な電源供給を切る前にスイッチできちんと電源
を切らないと、ヘッドにキャップがされないから、詰
まりやすくなるよ。

92 ：

>>90
>>91さんのとおりですw
使わないときはプリンタの電源を消すべし

93 ：

電源入れっぱなしが一番安上がりでメンテ要らずと思われ。

94 ：

>>93
待機電力どれ位だっけ？・・・860iで0.4Wか。１ヶ月0.29kWh、数円位？
これは電源ONで印刷していない時って意味ですよね？
コンセント刺してオートパワーオフで電源落としたとき（電源スイッチの待機）は
無視できる電力と考えていいんだろうか。

95 ：

>>91,92
まさしくタップで、しかも結構元から一緒に切っちゃてましたw
>ヘッドにキャップがされないから、詰まりやすくなるよ
知りませんでした
う〜ん、それも原因としてあったかもしれないのですね……反省
次ぎ買ったら気をつけないと
>>93,94
一個ずつ電源切れるタップにしてプリンタは入れっぱなしの方が良いってこと？
91さんがいうヘッドのキャップはどうなんだろう？

96 ：

>>95
とりあえず860iはドライバー側からオートパワーオフの設定ができます。
これで元電源を切らずに自動的に電源落とせばキャップしてくれるでしょう。
これなしでもたぶん一定時間印刷しなければキャップする機能は持っているんじゃないかな。
たぶんEPSONにも同じ機能はあると思いますよ。エプソンユーザーさんよろしく。

97 ：

新染料インクって今までの染料インクに対して、どう変わったの？Ｇ９００が強インクになるのはよく納得できるけど、Ｇ８００やＧ７００が本当に色褪せないのかな？と、疑問に思っちゃう。。

98 ：

出て間もないからメーカーの加速試験を信じるしかないのかな。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pmg800/pmg8002.htm
つよいんくでない染料インク機での値がわからないので(PM-3700Cなどで記載なし)
どれくらい変わったのかよくわからないね。
耐光性についてはCanonとEPSONで同じ試験しているようだけどこれはCanonの勝ち？
耐オゾン性についてはCanonはコメントすらない。やっぱり弱いのかな。
ところで、EPSONの場合オゾンの見積もりを40ppm・h(40,000ppb・h)で1年の暴露量と
している。つーことは平均5ppbを想定しているんですよね。これって低すぎない？
調べてみたら首都圏では昼間は数十ppbくらいをうろうろしてるし、5ppbなんて深夜の
数値みたいなんだけど。
http://www.k-erc.pref.kanagawa.jp/taiki/frtipk.htm

99 ：

>>98
長野での基準だったり

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