【MoE】転売取引議論スレ　その2

1 ：2013/01/14 〜 最終レス ：2013/06/02

転売について議論しあうスレです。
転売は正当？不正？
どこまでの金額なら許せる？許せない？
あくまで転売取引についての議論です。
どっちつかずな中立はスルーしてください。
■前スレ
【MoE】転売取引議論スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1334007987/

2 ：

996 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/01/14(月) 11:38:13.89 ID:fR1uVkD8
田舎の無人販売所の格安ミカンや野菜が連日根こそぎ買い占められ
それなりの施設でそれなりの値段で販売されるという事案が発生した。
地元の百姓達も、最初は「よく売れていく」と喜んでいたが
ある1人の中年男性が買い漁っては値を吊り上げて販売していると知ると
「人として恥ずかしくないのか」「そういう浅ましいことはやめて欲しい」と訴えた。
これに対して中年男性は爽やかな笑顔で
「そちらが設定した額で買っているのだからお互い納得づくの正当な取引だ、全部買って何が悪いｗ」
「大体買い占められるような値段で置いてあるのが間違いなんだよ、これがどんだけまっとうな青果販売に迷惑だか知ってっか？」
「お前ら相手の体裁がどうだろうが知ったことか、問題あるなら警察呼んでみろよｗｗ」
と言い放った。百姓達も呆れながらも「確かにそうだ筋は通っている」と納得した。
このことが後に百姓の投書によって公に知らしめられると、件の中年男性は大いに怒り
「こんな醜聞を勝手に広めるな」と、掲載紙の発行元に怒鳴り込んだそうである。
記事自体は事の顛末を正しく伝えていたはずであるが、原因は未だに分かっていない。

3 ：

なんで建てたんだよ
ID:ciyrDhk3は本当にR

4 ：

ID:ciyrDhk3が筋の通った「転売は不当」って主張してくれるんじゃね

5 ：

転売自体は「正当」
理由は：売り手も買い手も納得した上で取引されるから
あとは、どういった転売なら許せるか許せないかな
前スレで晒しなんてものまで話題に挙げられたのは結局気に入らないってだけの感情論だからな
許せいない転売があるとしたら、詐欺まがいや酷い買い叩きしてる転売屋だな
身内なりチャンネルなりで嘘や適当な相場言って強引に売買してる奴とかいくら合意の上でも流石に叩かれても仕方ないわな

6 ：

前スレで>>5が書いた内容で議論終了したものをなんでまた継続させるかな？
>>1よ、何が目的なのか教えてくれ

7 ：

>>2の例って安売りしてるトマジューとかを買い占めて1g高く売る行為だよね
転売の中でもごく一部の例だし、それとてカオスやらワラゲやら、辺鄙なとこに持って行って売るなら別の話

8 ：

安価で買いそこねてる奴らがぶつぶつ言ってるだけだから
高く売れたら自分もうれしいだろ

9 ：

>>2の例はリアルの話なので参考にならないよ
ＭＯＥの中での話をしないとルールが違う

10 ：

もういいだろｗｗｗ
なに立てんだよｗ

11 ：

>>2
農家からしたら値段のつかない規格外の野菜を買い占めていってくれるんだから大歓迎だろｗ
つうか安いってスーパーの価格と比較してか？ｗ

12 ：

安く仕入れて高く売るのが商人ですｗ
加工して売る場合もあります

13 ：

>>2
世間を知らない農家が、農協を通さずに勝手に販売をしたら転売をされファビョる例だな
自分より儲けた奴が許せないからで中年男性を叩くあたりが、ここでの嫌転売厨そのものじゃねーか

14 ：

お前の例は間違ってんぞ、ファビョってねーで自分の文も一回見直せ転売カス

15 ：

嫌転売厨は必死ですなぁｗ

16 ：

嫌韓厨は必死ですなぁｗ　ってのと同じ言葉遣いですねww

17 ：

お前ら転売カスもな、必死だよな認めてもらいたくて
まぁその様子じゃ間違いすら気付けてないみたいだし…
なんなら教えてやろうか？

18 ：

ちょっとドラクエ4第3章でもやって落ち着こうぜ

19 ：

梅

20 ：

梅

21 ：

くそスレ埋め

22 ：

鯖間転売してて思うこと
P鯖…多少デフレ気味：物価が安定せずに売買が低迷しつつある
E鯖…非常に安定している。鯖内転売は少しやりにくい
D鯖…今一番インフレしている鯖。売買が活発で転売屋も一番多いと思われる鯖

23 ：

埋め

24 ：

梅田歌劇場

25 ：

>>22
E鯖には隔離で名が知れた奴が銘付き生産品のダンピング販売をしていた所、それを転売した勇者がいるそうで

26 ：

どーでもいいクソスレ埋め

27 ：

うめえ

28 ：

うめっ

29 ：

孤独な埋め立て荒らしですねw

30 ：

とりあえず埋め

31 ：

このスレ自体が荒らしなんですよ
うめ

32 ：

とにかく転売の話を止めさせようとする奴はどっち派なんだ？

33 ：

荒らしR
埋め

34 ：

日課で埋め作業

35 ：

ブックオフが俺から１０円で買い取った本を１００円で売っていた
くやしい！古本屋は悪！！！

36 ：

はいはいRR
梅

37 ：

ume

38 ：

埋め埋めのようなのでこれぞ転売ってのを報告する
当鯖ではジャスパーの復帰ポイントでＮＰＣ売り価格より安く買取し
その差額を利益とする商売が成り立ってるのであります
例えば動物の皮を1ｇで買取ってＮＰＣに4ｇで売れば1個3gの利益になる
動物の皮は重たいので捨てるくらいならと突っ込んでくれるので結構集まる
その結果買取露店出すだけで何もしなくても丸儲け
これぞ転売といっても過言ではない
ちなみに俺じゃない

39 ：

>>38
それってよく晒されてるけど別にいいだろと思うけどなあ
エイシス最下層とかの買取でも同じ

40 ：

>>38
それは美しい転売だな
買い叩きとか思わなければ売らなければいい事だし、重量的に持って帰る手間を考えるなら1gでも売るわ
Win-Win取引だな
埋めてるのは前スレを立てた奴なんだろうな
自分の欲しい答えが得られなかったのでもう終わらせたいんだろ
見たくない奴は見ないスレだし、ここまでしつこいのはやはり前スレ主しかあるまい

41 ：

お前以外みんな必要としてない
梅

42 ：

転売屋に負い目がないならここまで必死にはならんよ
嫌ってる奴が多いと知ってるから
取りざたされると都合が悪くてここまでやる
このスレの有様見れば誰でも分かることだからageとくだけでいい

43 ：

見苦しい西銀買取が根絶やしになりますように

44 ：

梅

45 ：

家で安いもの探しまわって転売するのも、
安値で買い取り露店出して転売するのも、
好きにしてくれていいけど
ｃｈで買いたたきしようとするのは目障りだからやめてほしいな

46 ：

海

47 ：

悔

48 ：

>>40
議論スレなのに議論にならないんだから不要としか言いようが無い
>>42
負い目は無いが、お前みたいな転売に否定的な奴に「じゃあ議論しようぜ」って言うと逃げるんだよな
んで対話を試みた事を「必死必死ｗｗ」とか煽り出すんだから、今の所転売否定する奴は小学生並って評価で落ち着いてる

49 ：

ume

50 ：

じゃあ議論しようぜ

51 ：

UME

52 ：

これで「じゃあ議論しようぜ」と言われて逃げ出したのは
本当は誰だったのかがはっきりしたな

53 ：

梅

54 ：

埋め

55 ：

>>52
え？始まるの待ってるんだが
早く転売を否定する合理的で自己中心的でない主張をどうぞ

56 ：

阪急梅田

57 ：

う　め

58 ：

誰か転売否定役やってくれよｗ
話がすすまんだろ

59 ：

まずは転売擁護派が転売の正当性を主張するところからどうぞ
>>55みたいな負け惜しみ全開のレスを捻り出すのに16時間もかかったわけじゃないよな
ちょっとは理論武装できてんだろ？

60 ：

今の所まともな転売を否定する主張が皆無な為、
正当性を主張するまでもなく正当
チャットやスキル上げやその他の正当な行為と同様だ
まさかチャットやスキル上げも本来は不当だったが、
議論の結果正当性が認められようやく正当な物となったと思ってるわけじゃないよな？

61 ：

>>58
やってみる
転売する奴は儲かって羨ましいから悔しくて腹が立つ
転売する奴はなんだかんだ言ってみんなの役に立つから妬ましくて仕方ない
こんなんでいいか

62 ：

みんな頭の病気
埋め

63 ：

>>60
そのような稚拙な印象操作や的外れな例えは要らない
その例えで言うなら転売は他人へのセクハラ発言とmobを独占してのペットのレベル上げにあたる
これらは仕様上可能であるが人によって強く忌諱されるという点で共通性がある
転売の正当性が自明ならちゃんと具体的な言葉にしろ

64 ：

>>63がまさに
＞稚拙な印象操作や的外れな例え
だな
まず誰も否定しなければ、他の行為とどうように転売も何も問題は無いだろう
転売が不当であるという発言があってはじめて「転売は正当？不正？」という問題が生じる
改めて聞くが、転売は不当か？
不当ではないなら、何も問題は無い
不当であるというのなら、その理由を合理的に説明せよ
あらゆる行為は基本的に不当である、という立場そのものを否定する理屈はすぐには思い浮かばないが
>>63がその立場だとすると、立場が離れ過ぎてて議論する事にメリットは無いように思える
>>60での
＞まさかチャットやスキル上げも本来は不当だったが、
＞議論の結果正当性が認められようやく正当な物となったと思ってるわけじゃないよな？
に回答が無いからもう一度聞くが、>>63はあらゆる行為は基本的に不当である、という立場なのか？

65 ：

梅井

66 ：

つーかここって転売を不当という馬鹿を晒し上げるスレだろ？
どうせならネトゲの転売なんかよりリアルの転売
商社や銀行や農協・漁協なんかをあいてに不当搾取だってデモ起こしてくれよ

67 ：

>>66
何も言われなければ正当とかいう主張はどんなイカサマもバレなきゃ合法という発想に近いな
まずは正当・不当の定義をはっきりさせてもらおうか
仕様上可能であることをもって正当と定義するとでも言いたいのかな？
転売されることを嫌がる人が居るという事実に対して何をどう正当化できると？
なお、不当と不正を混同しないように。次にやったら馬鹿と見なす

68 ：

ごめん、>>64だった
ちなみに詭弁のガイドラインに載ってるようなお馬鹿な反論には反応しないよ

69 ：

>>67
日本語くらい自分で調べろ

70 ：

>>69
ヒント：不当≠違法
ぽっと横から出てきたお前には話の流れが難しかったかも知れないが、
俺が知りたいのは>>64の中の定義であって日本語としての意味ではない

71 ：

定義の意味もわからんのか・・
まぁお前の中の『定義』の定義は日本語の意味とは違って特別なのかもな

72 ：

梅

73 ：

今日はここまでだな

74 ：

>>64
「合理的」の基準を「何の論拠もない個人の主観を排した物」とするなら
明文化された規約や法しかない訳だけど
「ルールに抵触してなければ正当、合理」って意思表明してると考えていいのかな？

75 ：

>>67
近いだけであって別物
＞仕様上可能であることをもって正当と定義するとでも言いたいのかな？
別に
そもそも正当であるとも一言も言ってない
不当である理由を述べずに転売を叩く人間ばかりだから
否定するなら理由をしっかり述べろと言ってるんだ
まあ実際の所俺は正当だと思ってるわけだが、その理由は
あらゆる行為は基本的に正当である、と考えているからだ
不当な物はシステムで制限されていたり、規約で禁じられていたりする
もちろんそれらから抜けていて不当ではあるが実行可能なものもあるだろう
そして転売がそれに該当すると主張したいのであれば、不当である事をしっかりと説明せよ
誰も不当だと主張しないのであれば、俺から言う事は何も無い
＞転売されることを嫌がる人が居るという事実に対して何をどう正当化できると？
転売されることを嫌がる人が居るという事実を持って即座に不当であると結論付けられるわけではない
自己中心的な理由で嫌がっているのでなければ詳しい内容を具体的にどうぞ
＞＞早く転売を否定する合理的で自己中心的でない主張をどうぞ
＞まずは転売擁護派が転売の正当性を主張するところからどうぞ
＞＞まともに転売を否定できる人が来たら、「否定しようとしてる転売の定義」と「悪いというのなら悪いとはどういう事か」を聞く必要がある
＞まずは正当・不当の定義をはっきりさせてもらおうか
お前は後出しオウム返しで質問に質問で返してるだけで、全く議論する意思が感じられないんだが
少なくとも「？」をつけている俺の問いには全て答えろ
俺はお前の問いに答えたぞ
あと俺は24時間張り付いてるわけじゃないから、レスの間隔が16時間以上空く事は普通にある
生活パターンの違いって事でそこは了承してくれ
>>74
ルールが不完全である事も考えられるから、そうとも言えない
しかし「なんかむかつくから不当」程度のものを認めてやる必要は無いと思ってる
不当だと主張したいのならばそれなりに説得力のあるものでないとな

76 ：

７文字で頼む

77 ：

適正価格で売れでFA
このゲームダンピンガーは転売er以下の存在だ

78 ：

それ生産者の立場からしたらだろ、つうかダンピングも転売も敵作ってる時点で似たり寄ったりのクソ具合だわ

79 ：

産め

80 ：

商社や銀行や農協・漁協なんかの場合はネームバリューを利用しての販売促進でマージンとして利益を貰うんだから生産者も合意の上でここで騒ぎ立ててる転売には当てはまらないだろ

81 ：

>>80で書き忘れた
ここで双方が合意すると「委託販売業務契約」とか「販売代行業務契約」とかが締結されるわけだが
この契約があるなら正当と言える
ここでの話題はリアルなら消費者センターへ持ちかける事案だわ

82 ：

そもそもこのゲームの商業に、リアルの商業サイクルが当てはまる訳がないんだよな
農協とかの組合関係がいい例だろ、そんなもんどこにあるんだ
誰か今までに｢農協RP｣したことあるのか？ ないよな
相場だって、なんとなく落ち着いた値段で取引されてるだけだろ？
鯖内で会議して、取り決めや賛同を得た上で相場決めたとこあるのか？ ないよな
リアルではリアルではっていうヤツはよくいるが、現在の状態じゃ、MoE内経済はリアル視点で語れねーよ

83 ：

ゲーム内の話だし契約を結べとまでは言わないがせめて販売側がマージンとして利益を得る形で委託販売とか販売代行で双方が納得してれば問題にはならない
これがなく無断で転売するから不当だと言われたり元売りや生産者に嫌がられて揉め事になったり人としてのモラルがないと言われるんだろ
あとはどうすれば良いか分かるよな？
これで黙るけど最後に一言、正々堂々と転売ch立ててる奴とか頭おかしいし利用する気にもなれんわ

84 ：

>>75
「ルールやシステムで規制されていない以上＿＿＿は正当」
「不当と思うなら＿＿＿がルールに反する理由を筋道立てて言ってみろ」
「できないなら＿＿＿は正当だから、それを不当に貶めるな」
要約すればこうか

85 ：

埋め

86 ：

倦め

87 ：

膿め

88 ：

>>84
俺はルールを絶対視しているわけではなく、必要に応じて変更したりすべき物だと思ってるから、
「ルールには無いが〜〜〜という理由で＿＿＿は不当」であっても
「〜〜〜という理由」の部分がしっかりしていればある程度の説得力は有るものになると思ってる
>>83
＞販売側がマージンとして利益を得る形で委託販売とか販売代行で双方が納得してれば問題にはならない
確かに問題にならないようにする解決方法の一つではあるが、それが唯一の解決方法ではない
売る側が、自分が同意した価格で販売した商品がどう扱われようと、
既にその商品に関する権利は手放している事を理解し、
自分が設定した価格、自分が同意した取引内容に責任を持つようにすれば問題にはならない
あとはどうすれば良いか分かるよな？

89 ：

転売されるのが嫌なら相場で売ればいいだけ
転売嫌ってる奴は自分も転売したいけど周りの目を気にしてできない奴ｗ
ボクはビビッて転売できないのに、あいつだけ儲けて許せない！！！

90 ：

梅

91 ：

>>89
転売されるのが嫌じゃなくてそれで利益を得るのが不当かどうかって話だろう。
ダンピングを継続的にやって同業潰し、みたいな極端な例を除けば
安めで売りたい人は何も悪くない。

92 ：

市場原理でいうなら
むしろ安売りしてる側が不当で
転売して相場で売ってる側が正当だべ

93 ：

燃料投下にならなければいいが
ゲームとして考えるなら 気持ち良ければ正当で、気持ち悪ければ不当 ということになるんだろうね
自分にとって都合がよければ正当 まあ当然の感覚ではある
もっとも、これで話を進めると水掛け論の応酬になってしまうんだけど
理想論を前提に出すなら、商売そのものがグレーゾーンなんだよね
人と人の間に立って利ザヤを稼ぐ 自分本位が偏ると嫌われる元になる
財テクが過ぎて法律で罰せられる企業家が後を絶たないのは そういった理由じゃないかと思う
もっとも EVEに手を出してる人間としては
商取引バッチコイなんだがね
あっちは規約に違反しない限り PKから詐欺までなんでもありだからね
それに比べればMoEの転売なんて軽い軽い

94 ：

転売が正当ならなんでからみたいに転売品取り扱いでch立てないんだ？
正当なんだし書く必要がないとか文字数が収まりきれないとかの理由を除いたら堂々と書けるんじゃね？

95 ：

>>92
それどういう原理なんだ。転売屋がいなくても需給バランスは成り立つだろう。
むしろ転売屋の儲けの分、相場を押し上げてるだけじゃないか。
とはいえ別に悪徳商人RPをやってもいいんだよ。
その気になれば無制限にシステムからGold引き出せる仮想世界なんだし。
ただ商社的役割だの健全な市場形成だの、意味不明な正当化するから話がおかしくなるんだ。

96 ：

産め

97 ：

>>95
転売屋いなかったら錬金とかのノアピが復刻されるまでバカ高くなるけどいいの？
前スレであげたけどウォーターストリームとかリザオールとか、復刻前は1mまで上がったけど、転売屋いなきゃ3〜4mまで軽く到達したはず
欲しい人しか買わないなら供給もそれだけしか無くなる。供給元は売れないなら作らないからね
だからラインナップから外れるまでの価格だって転売屋がいるから即上がるかといえばそうでもない

98 ：

賤業って言葉もあるからなあ
高利貸しだってマスコミのインタビュアーだって
法に則ってお仕事してるだけだから
人でなしのゲス扱いされる謂われなんかないんだが
理屈抜きに卑しいとされる

99 ：

>>97
まったく意味がわからない
＞転売屋いなきゃ3〜4mまで軽く到達したはず
これの根拠を説明してくれませんかね？
例えばWS500kで売りとか割とよく見たけど、転売屋が即買って800kだので売ったりするからどんどん高騰するんだよ
懐中時計も復刻前に2Mぐらいで売られてるの全部買い占めて5M以上で並べてる奴いたけど、どうみても転売屋さんが吊り上げてますよね？

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