友達が欲しいアスペと雑談するスレ

1 ：2013/06/07 〜 最終レス ：2013/06/23

適当に話そうぜ

2 ：

ちなみに文学とか歴史とかそんなのが好きだよー

3 ：

私は美術が大好きなオタクだよ

4 ：

無趣味無気力だが友達ほしいお

5 ：

>>3
美術って何系？西洋絵画とか？
>>4
俺も友達欲しい
でも友達って作ろうと思ってなるものじゃなくて共有するものがあって勝手になってしまう関係だと思うんだな

6 ：

>>5
デッサンとかかな
同じくアスペだよ

7 ：

>>6
へえ、すごいな
絵描いたりしてるの？
自分はそういう視覚的な感覚はダメダメだから尊敬する

8 ：

>>7
うん、趣味でね
仕事にしたかったけど諦めたｗｗｗ
視覚的な物は得意なんだけど、自分の場合は歴史や数学的な物が苦手なんだよね
歴史好きなんだけど…

9 ：

>>8
趣味でも得意なことがあって、それを続けられるっていいね
言葉はいけるけど自分も数字は弱いな
歴史好きなんだ。関心のある時代とか人物とか出来事とかある？

10 ：

よう、俺もアスペだぜ
外国語の音が好きだぜ

11 ：

>>9
それしか取り柄ないからねー
歴史は戦国江戸幕末明治かな
人物だったら、坂本竜馬とか明智光秀とかかな
詳しい事は知らないけど

12 ：

>>10
アスペの人多いな
自分も外国語は喋れないけど言語に興味がある
マイナーな言語とかロマンがあるよね
>>11
俺も戦国時代はそこそこ好きだな
江戸とか近代に入るとよくわからなくなるけど

13 ：

アスペで障害者就労センターに通ってるよ
興味があること以外は雑談が苦手
マルチタスクも出来ない
バランス感覚が悪くて自転車やバイクも乗れない

14 ：

あと、俺は服装にもかなり無頓着だわ…

15 ：

友達は本当に気が合う人以外は欲しいと思わないな
上辺だけの友達とかと雑談してても下らないし時間の無駄だと思う

16 ：

>>13-14
わかりすぎるｗｗｗ
自分も自転車バイクも一応乗れるけど危なっかしいし服装とかも全然わからない…
こんなスレ立てたけど本当は雑談も苦手だし、Tシャツ前後反対に来てるとかザラにあるｗ

17 ：

>>12
すまん、マイナー言語は興味はない。たぶん、なかなか目にする機会がないからかな。
言葉の音の出方の方に興味がある。
今、それを研究している。
でも、シンガポール英語とかピジン英語には興味あるから、俺もマイナーな言語が好きなのかな？

18 ：

>>15
確かにそうかも知れない
まあ自分は上辺だけの友達すらなかなか作れないんだけどね

19 ：

>>12
お？因みに>1はどの時代が好きなの？
確かに近代は分からないや
漫画とかから好きになった程度だし
>13
服に無頓着分かる！
服なんて外出着と室内着、付け心地が良けりゃそれで良い

20 ：

>>16
＞Tシャツ前後反対に来てるとかザラにあるｗ
あるある
何故か気づかない

21 ：

>>17
すげー、音韻論とかそっちの方なのか
ピジンとかクレオールとか複雑というか動的だから調べるの大変そうだな

22 ：

>>19
自分は近代よりも前の世界が好きなんだ
一番好きなのは中世かな
中世ならヨーロッパも日本も好き
>>20
そして家族にいろいろ言われるｗ

23 ：

まぁ、俺は就労センターのアスペやADHDの中ですら浮いててぼっち化してるけどねｗ
服装は着心地と機能性重視で選ぶね
夏場だと大体Ｔシャツ一枚がデフォだわ
腕時計は付ける意味が分からなくて興味がない
アクセは気取ってる感じがして付けたくない
容姿に無頓着だからモテない

24 ：

あと、潔癖性のくせしてこの年(27)になっても指で鼻をほじってしまう
だってその方が手軽なんだもの
もちろん、人前ではやらないけどね

25 ：

>>23
自分もそのうちそういうところに行かなきゃいけないだろうなと思ってるけど、ぼっちになるんだろうな…
服装のことは自分も全然考えないしどうすればいいのかもわからないｗ
>>24
そういう癖はなかなか治らないよね
人前でやるとまずいなとわかってるなら問題ないと思うけど

26 ：

>>25
答えたかったらでいいけど今年いくつなの？
就労センターは就職するために有利になるからまぁお勧めではあるよ

27 ：

>>26
23
やっぱりそういうこと考えると行った方がいいよなあ…

28 ：

他のアスペの人達は恋人はいるのかな？
健常者とアスペってなかなか感覚合わないからね…
>>27
まあね
障害者枠見つけるためには

29 ：

>>28
自分はいない
アスペの人がたくさん来てくれてるのにこんなことを言うのもあれだけど、
健常者とアスペが合わないっていうより、アスペは相手が健常者だろうとアスペだろうと同じように合わせるのが難しいんじゃないかって気がする
そういう風に自分から探なきゃいけないな…

30 ：

何か色々興味あるんだけど、本当に興味が無いと無頓着になっていくよな
あと変なこだわり多くて金が飛んでいったり
>22
中世かー
中世はあんまり分かんないや
どの人とか文化が楽しい？
オススメの資料？とかあれば教えて
ちょっと見てみたい

31 ：

>>29
あぁ確かにね
合わせるのもの凄く面倒くさいわ
でも恋人は欲しいんだよね・・
マジで健常者に生まれたかった、憧れるよ

32 ：

一人暮らししてーな！
パソコンと漫画本とゲーム機と筋トレ器具さえあれば割りと極楽

33 ：

両親が過干渉で大嫌い

34 ：

>>30
本当に無頓着すぎて困る
中世は、自分は平家物語の時代とかヨーロッパの中世中期とか北欧とかが好きなんだけど、おすすめの資料か、何かあるかなぁ
いきなりディープというか細かい話しをしてしまって相手を困らせないようにするのが大変だｗ
何から話せばいいんだろう…
>>31
もっと自然に人と接することができればいいのになって思うよね
なんで恋人欲しいの？
多分相手の気持ちをくみ取ったりするのの面倒さは友達の比ではないイメージだけど

35 ：

>>32
多くのアスペはきっと基本そんな感じだよね
独りでいる時間がないと死ぬ
>>33
自分の両親は逆に無干渉だったな

36 ：

>>1
良スレの予感
自分はダンスやバレエ関連のオタクだよ
でもこっちの業界って創価が多すぎて嫌になる
>>28
確かにそうだね
今彼氏っぽい人が居るのだけど
普通の人だと価値観が違い過ぎるのでどちらか見極め中
アスペ同士だと会話を掘り下げられるので新しい発見があって素敵なのだけど
そもそもお互い独りが好きだから恋人となると難しいんだよね
アスペって男女問わず男性脳なのも関係あるかな？

37 ：

>>36
ダンスやバレエってする方？観る方？

38 ：

>>10
日本人より外国人のが上顎が高いらしい
カンツォーネやらソプラノボイスの訓練で
上顎を高くする訓練とかあるんだけど
もしかしたら元々外国人のが歌うのに向いているのかもしれないね
だから自然と言語も美しく聞こえるのかも

39 ：

>>37
踊る方かな
一時期プロでやってました
今は指導したり研究したり

40 ：

>>34
ほうほう、勉強になるなー
自分は語るより聞き手役するの上手いから？ディープな話でも大丈夫だよ
寧ろ興味持ったわ
平家物語の時代とかは、言葉が独特だから楽しそうだな

41 ：

>>38
へー、面白いな
>>39
すげー
自分は子供の時から身体をどこかぎくしゃくとしか動かせないからリズム感のある運動とか絶対無理だｗ
多分発達障害によく付随する協調性運動障害

42 ：

>>40
でも一方的に喋らないように気をつけないとｗ
自分は古典の言葉使いとかすごく惹かれる
一口に古文といっても時代や文章の種類によっていろいろなバリエーションがあったりして楽しい
一時期それを分析して真似た文章とか書いてた

43 ：

妹がアスペなんだが人の気持ちを考えない発言が多くて困る
じいちゃんっていつ死ぬのとか病気の母さんに動けるうちに遊びにいこうとか
障害だからしょうがないんだが
全寮制の学校に入れてるが発言のせいで周りから弾かれてないか心配だ…

44 ：

>>41
全然凄くないよ（汗）
プロって言っても芸能方面はほとんどの人がお金かコネだしね･･･
実力で頑張ったつもりだったけど虐めとか人間関係が酷くて疲れた
自分も同じく運動音痴だけど、
小さい頃からやってると訓練で鍛えられるみたいだよ

45 ：

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　　　　 ｜判定中｜
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　 |　（●） 　（●）　 　　　|　ここは糞スレかな？良スレかな？
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　　　　 ｜糞スレ｜
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　 |　（○） 　（○）　 　　　|　糞スレです
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／￣　　　　　　　　　　￣￣￣＼

46 ：

>>43
一般の人から見たら障害だと言いたくなると思うけれど
脳の構造なんて複雑で専門知識があっても普通の人にはわからない部分が多い
個性だと思って生温かく見守っていればいいかと
まあ空気読むより本当のことを言ってしまうから
知らないうちに普通の人を傷つけるかもしれないけど
男性のアスペより女性のアスペのが人間関係が酷だと思うから
若いうちに定型の女性がどの刺激でどんな行動を起こすのか経験した方がいいかと

47 ：

>>43
アスペって自閉症の一分野だからね…
自分も考えたことをそのまま言葉にしないように気をつけてないとやばい
いくつかわからないけど成長するに従って少しでも改善されるといいね
>>44
想像も付かないけど芸能系ってそういう世界なんだ
自分は子供の時から運動避けてたから余計ひどくなったのかも知れないな
運動系の成績は底辺近くだったし一番ましだったのは比較的センスが関係ない長距離走だった

48 ：

>>45
初めて見たAAだｗ

49 ：

イタミンｗ

50 ：

誤爆失礼

51 ：

>>46
小さい頃から抱っことか撫でられたりとか極端に嫌がる子だったがアスペの特徴なのか？
人間関係か…小学校後半はクラスの悪い友達とつるみ始めて、つかいいように使われてた
本人は面白がられてるのわかってなくて友達って言い張ってたけど
で非行があまりに目立つからこのままうちで育てるのは無理だと判断して全寮制の学校いれたんだがこないだ送ってきたプリクラでは完全ギャルになってたよ…
>>47
妹は今17歳
成長してくれるといいんだが、手紙の内容みるとようやく小学校高学年くらいかなって感じだった
一度でいいから普通の姉妹みたいに普通に遊びたかったなぁ…

52 ：

>>47
長距離がましって凄いね
自分は喘息持ちだったからマラソンは全くダメだったよ･･･
>>48
ズレもないし美しいAAだよね

53 ：

>>42
いいよ、一方的でもｗｗｗ
疑問に思ったら突っ込むしｗｗｗ
そうそれ！
時代の言葉って魅力あるなーと思う！
そこまで詳しくは無いんだけど、芸術性があるなーと…
本当に興味持ったから帰宅したら調べてみるわ
オススメの短歌とか他の知識も色々教えてくれ
てか、携帯からだから話題に着いていけてない気がするー

54 ：

>>34
恋愛したい理由、か…
ドキドキしたいじゃない。トキメキたいじゃない
愛があるRしたいじゃない
>>35
良いなあ、無干渉な両親で羨ましい限りだよ

55 ：

>>51
身体感覚が過敏で触られることを嫌うのはアスペや自閉にはよくある症状だね
自分も嫌だったし今もそうだな。ゾワゾワするというか
人の悪意とかに気づかなくてよいように使われてしまうのもよくあるのことらしい
でもギャルになってたってことは一応環境に適応する力みたいなのはなくはないってことなんじゃないかな
>>52
自分も喘息持ちだったｗ

56 ：

>>51
比較的普通の女の子じゃないかな
女性同士ってアスペに関わらず難しいんだ
男性のように理論的に物事を考えられないから
時間をかけて話し合っても何も解決しないケースが多すぎる
いい様に使われる･･･
知り合いの企業の部長か誰かが言ってたけど
ポケモン理論って言うらしいよ
上司が「サトシ」でアスペ社員が「ピカチュウ」
オチは多分考えてるうちにわかるかと･･･
>>55
喘息もちで長距離キツいよね
でもやっぱ凄いなあ
自分は根性も無かったからマラソン大会の日は全部見学だったよ

57 ：

普通の人と感覚が合いにくいから普通の友達が出来にくいんだよね…
定型の人ってどうしてあんなに他愛のない雑談が出来るのかと
ある意味尊敬するよ

58 ：

>>55
ぞわぞわするって妹もよく言ってたな。やっぱ症状なのか
ホントに本人はいい友達と思ってるから厄介だよ…結局悪いことしてもグループ内で口裏合わせて妹ちゃんがーっていうし
そうなのかな…なんにせよ妹が少しでも楽しく生きてくれればそれでいいんだけどな、悪い方向にさえ進まなければ
…あとお腹大きくして帰ってくるのだけは勘弁してほしい

59 ：

>>53
そういう方面に興味あるの？
じゃあ何から話そうかなwktk
短歌ってか和歌は大好き
オススメは、とりあえず古今和歌集かなｗ
レスはゆっくりでずっと前のやつに付けてくれていいよー
>>54
まあわからなくもないな
でも自分がそんな気持ちになることって多分ないなと自分の場合は思ってしまう
性嫌悪気味だからそういうことしたいとも思えないし
無干渉な方がいいと思ってくれてそうしてるんだと思うけど、何も期待されたりしないってのも少し悲しいよ

60 ：

>>56
そういってもらえると少し気が楽になる
女同士の難しさは…まぁ身をもって実感している
女ってなんでああどろどろしてるかね
ポケモン理論…深くは考えないようにしようかな(笑)

61 ：

>>56
体育とか基本的に無理ゲーだったよね
他人との物理的距離がわからないし動くタイミングとかも掴めないからチームプレーとかダメダメだし
個人技でも身体を動かすセンスみたいなのが必要だとひどいもんだし
ただ走るだけならそういうの関係なかったからマシだっただけで得意だったわけではないｗ
>>57
何がどうなってるのか全然わからないよね
自分もこうやって文字でやり取りするのなら考える時間があるからいいけど
口頭だと話題の転換とか飛躍についていけなくて頭の中で考えてることとどんどんずれていく

62 ：

>>61
俺も話題に付いていけないこと凄いよくある…
健常者の人は頭の回転が速いし頭も良いと感じるよ…

63 ：

>>58
それはちょっと大変だな
本人が気づいてなくて遊ばれてる程度なら言ってしまえば可哀想なだけで済むけど、いろいろ利用されたりしてるのは…
同性の友人ならともかく変な男とかに騙されたりすると更にやばそうだし
妹さんのそういう特性を把握して保護者的に注意していられる人がいると一番いいのだろうけど

64 ：

>>62
頭の切り替えとか全然追いつかないよね
あと口頭で雑談すると、なんでこんなに話の脈絡が非論理的なんだ？って思うこともある
そういう時は自分がロボットになったような気分ｗｗ

65 ：

>>58
お腹が大きいって食欲旺盛ってことかな？
サイズの変化が極端に激しいのも自閉傾向の強い人の特徴かなぁ
レディガガとかみたいな感じかな
あと「滑舌が悪い、眩しがり、こそばがり、匂いに敏感」とか
でも女性の多少の嫌がらせとか普通の女性同士でもあることだから大丈夫だよ
さっきの理論については
公共の場で言ってはいけない発言なので考えない方がいいかも、ごめんね
>>61
凄い分かるなあ
自分は本当体育は何もできないのに参加してる感じだったよ（汗）
あまりにできなかったのかバレーボールで女の子に顔面ボールぶつけられたしｗ

66 ：

定型って言い方やめてくれよ。嫌な気分になるから。
なんか自分は(あんな)定型とは違う特別な人間なんだから、定型(あんな奴ら)にはどうせ自分の気持ちなんて分かりっこないんだ、
っていう風に壁を作っている感じがするよ

67 ：

>>65
お腹が大きいは妊娠するってことでしょ。多分
>>66
自分も定型って言い方はそれほど好きでもないな
だから「普通の人」とか言ってしまうんだけど、それも大差ないけどね
かと言って「非アスペ」とかいうと硬いし、アスペ以外の発達障害とかも含まれてしまうしなあ

68 ：

>>57
普通の人は会話のデータベースが凄いよね
興味のある話しかできないから一瞬間ができて気まずくなる（笑）
やっぱり長く付き合う友人ならアスペ同士のが良いんじゃないかな
お互いのことも驚かずに受け止められるし

69 ：

>>63
そうなんだよ、学校でのことはさすがに見ていられるわけでもないし…
中学生の時夜な夜な家を抜け出してカラオケいったりもしてたから、そういうときに利用されてたみたい
今は全寮制だからある程度先生方が見ていてくれて安心はできるようになったけどね
>>65
いや、妊娠的な意味でｗｗ
太るのは自分が辛いだけだから好きにすりゃいい、かわいいから太ったらもったいないけど
アスペってまだ一般的には理解されにくい感じがするから本人も周りも大変だと思うけど、負けないでほしいなぁと思う

70 ：

>>66>>67
一番文字数が少なかったからつい使ってしまった
気分悪くさせてごめんよ
>>67
呼び方って難しいよね
言葉ってグラフィックより情報量が少ないからあまり拘らないんだけど
人と価値観を共有しようと思うと絶対必要だから難しいよ
>>69
妊娠かあ（笑）
もしかして凄い美人さんなのかな？
子供育てるの大変だと思うけど頑張って欲しいな

71 ：

>>68
個人的にはデータベースそのものの差って言うよりそこから情報を出し入れする能力の差なんじゃないかと思ってる
あの気まずさとか相手の怪訝そうな感じって耐え難いよね
アスペじゃなくても自分のことを理解してくれてる人だったらもっと気楽に接せられるんだろうなと思う
>>69
相手がよくわかってないの知って利用するってそういうのたち悪いよなあ…
ちゃんと見てくれてる人がいるうちはいいけど大人になったら大変だし
>>70
本当に難しいね
自分の言葉使いとかもいくら後天的に学習しても変だし

72 ：

消極的だね。
アスペ同士でコミュニティを形成したって、いつまで経っても、他人の感情や反応のデータは貯まらないよ。
深く関わるのは、自分のことを良く理解してくれる人間とだけでもいいけど、やっぱり社会で生きている以上、それだけではいかないからね。
となると、快適に生きようと思ったら、やはり健常者と同等レベルの生活は強いられる。
だったら、きみらは、アスペだから仕方ないな、と思って消極的に生きるんじゃなくて、
アスペだから他人の事をより理解しようといけないな、と思わないと。
これは別にアスペを見下してる訳ではないけど、きみらだって、自分たちが、いわゆる"定型"の人間と比較して『劣って』いるって自覚してるんだろ？
なら、冷静になって考えてご覧よ。一体、誰がわざわざ自分より『劣って』いる人間にペースを合わせて歩こうとするか。
きみらが、あくまで健常者と同等でありたい、と思うなら、自分から歩みのペースを上げないと。きみらに合わせてくれるのは、ほんの一部の人間だけだよ。
あまりにも無理解な言い方かもしれないけど、出生に甘んじすぎてる感じがするな。

73 ：

>>71
凄い興味深い意見かもしれない
短期記憶がないからデータベースの内容そのものを記憶しにくいのかと思っていた
普通の人との関係だけど
個人的に宮崎駿さんと鈴木敏夫さんみたいな関係が理想かなと思う
おかしい部分は気をつけても完全にはカバーできないけど
お互いにこういう人間だと存在を認知できれば関わり方も分かってくるし
ビルゲイツとか宮崎駿さんみたいに他人に愛想を振りまかなくても
安定した状態になるのがアスペの最大の幸せかもしれない

74 ：

>>72
正論だね
まあデータでは必ずしも補いきれないから、いわゆる低機能の自閉症から自分のような平凡な頭脳のアスペや高機能自閉症、頭の回転では常人を遙かにしのぐ天才肌のアスペ、
という風に知能の高低に寄らず共通した障害が出るんだけどね
劣っているよなぁ…やっぱ

75 ：

>>72
それは周りにアスペがいないから言えることじゃない？いたらごめん
簡単にペースをあわせろなんていうけど本当に大変なんだよ
うちの妹は5歳からアスペと多動性障害ってわかってたけど12年経ってもようやく多動が落ち着いたかなって程度
本人に何とかしようって気があまりなかったせいもあるけどそれくらい大変なのによくそんなこといえるね
生まれつき足がない人間に周りと同じ速度で走れっていえる？

76 ：

>>73
だってさ「データベースそのものの不足」なら結局学習したらどうにかなるってことじゃない？
いくらアスペが自分の関心の埒外にあることには意識が向かないって言っても、すげー頭がよくて常人よりも膨大なデータベースを持ってる人間の中にもアスペはいるんだし
アスペっていくらデータベース強化しても治らないもんｗ
そういう風に自分の特質を理解してくれてさらに必要としてくれる人がいたらきっと幸せだろうな

77 ：

>>74
劣ってはいないと思うけれど
ただ普通の人の前では劣ってるように振舞うほうが安全かな
普通の人はどういう刺激でどういう行動・反応（怒るとか）を起こすのか
それを分析して身の振り方を決める
アスペの人が争いを好まないのは有意義な会話ができなくなるからとか
面倒なことが嫌いだからとか色々理由があるよね
ここは普通の人も見にくる板だからあまり本当のことも話せないし
謙虚に振舞うのは悪いことではないと思う
>>75
>>72さんは虐められているアスペの人しか見たことがなくて
普通の人とアスペの人の価値観の違いがあまり理解できていないんじゃないかな
普通の人の意見だと思うし多分普通の人ならそういうだろう反応だろうけど
正しいけど具体的ではないし少し夢見がちな意見でもある

78 ：

>>67
>>70
こちらこそ表現がキツく感じたらすまない。
感じた事を正確に書かないと伝わらないのかなと思ったからああいう書き方になった。

79 ：

歩くペースと例えたけれど、具体をそのまま捉えないで欲しいな。難しいかもしれないけれど、咀嚼しつつ読むんだ。
多くのきみらの様に、「私はアスペなんだから一般人とは関わらなくていい」だとか、あるいはそういった姿勢しか見せないスタンスが、甘んじていると言ってるんだよ。
そういうのは非常に良くない。何故なら、初めから自分（ないしは自分の知り合い）をアスペという枠内に押し込んでるから。そこから出ようとしない。その姿勢が無い。
「友だちはアスペだけでいい」とか「定型の人たちは私たちのことを理解してくれない」なんていう考えばかりだろう？
きみの文章から引用させて貰うと、「大変なのに」というのもそれらと同じだよ。
さっきの歩くペースの例えを再び使うけれど、きみらが健常者に追いつくのはまさしく「大変」だろうね。
だけども、健常者がきみらにペースを合わせるのも同じく「大変」なんだよ。
社会がみんな優しい人ばかりなら、もちろん、後者の「大変」を我慢して行うべきだけど、生憎、少なくとも日本の社会はそういう風にはまだ出来てない。
だから、私はきみらがもっと快適に過ごしたいなら。スレタイを拡大解釈するけれど、健常者の友達が欲しいというのなら。
自分からアクションを起こさないと。きみらにペースを合わせてくれる人間はそう多くないよ。
もちろん、これを小さい子供にもやらせるべきだ、っていうのは間違ってるけどね。けれど、大人になったなら、それくらいはしないと。
そうでないと、結局は自分の立場に甘んじたままになる。枠の外に出るのは困難だろう。
きみの例をそのまま使うと、私が言ってるのは足のない人間に車椅子に乗れと言ってるようなもんだよ。

80 ：

>>76
確かにそうだよね
自閉傾向の強い人でギフテッドとか言う人も居るけど
かなりのデータベースを保持できる人も居るみたいだし
だからといって情報伝達能力が優れているわけではないしね
貴重な意見ありがとう
やっぱ掘り下げて話すと情報量が全然違うよ
行動分析学は少しかじってるんだけど脳医学系はめっきりだから
わからないことが多すぎるわ

81 ：

>>79
長いｗ
＞「定型の人たちは私たちのことを理解してくれない」なんていう考えばかりだろう？
あー、これ>>66で書いたのと同じことね。
それが「定型」の一言に詰まってる感じがするんだ。

82 ：

ごめん、ちょっとレス追いつかねーｗｗｗ

83 ：

どうしても言葉を選んでしまって、長く書いてしまう。
端的に書いてしまうと、感情に触れてしまって理論的な話が出来なくなるからね。
許して下さい。

84 ：

自分の考えを書くとアスペとか「定型」とか関係なく話したいし友達になりたいよ
周りにアスペがいなかったからかアスペ同士の方が定型より接しやすいとかも感じない。自分に取ってはどっちも同じくらいの困難さがある
アスペ同士で共有できるのは「困難さ」だけで持ってる世界が似てるとは特に感じないんだ
あくまで自分の場合はね
でも友達になるには自分の特性を伝えないと、確実に気まずい思いをするから端的に「アスペです」って名乗っておいた方がいいのかなと思った結果がこのスレタイ

85 ：

>>82
自分のは適当でいいっすよ（笑）
>>79
長いけどさっきより具体的でわかりやすいありがとう
確かに普通の人がアスペの人と関わるのは胃が痛くなるだろうし大変だと思う
傷つくことも平気で言ってしまうしお互いハラハラするね
でも一般社会でお仕事をするとなると普通の人との関わりは必須だし
同意見で身の振り方はきちんと訓練して覚えないといけないと思うよ
ただ安心して話す相手が普通の人とアスペだとやはり無理があるので
プライベートスペースでは価値観の似た人と一緒に居ることがベストかと思う
普通の人でもわざわざ気の合わない人と一緒に居ることはしないだろうし
つまりはあれだよ犬猿の仲なので本音でぶつかるのはなかなかに面倒で疲れる
>>78
こちらこそ気を使わせて申し訳ない
全然、自分にははっきり言ってもらえて有難かった

86 ：

それでいいんだよ。私は別に、その「困難さ」を初めからどちらもお互いにそれを感じないように生きろって事を言ってるんじゃないからね。
ただ、「定型」と関わる時に、絶対に「私はアスペだから話が通じなくてもいい」とか「どうせ理解してくれないんだ」なんて思うなって言ってるんだ。
そしてそういうスタンスが消極的だと言ってる。だからまずはそれを改善しないと。
ミクロではそうではない(＝消極的ではない)アスペも居るかもしれないけど、マクロ視点で見ると、やっぱり消極的な人ばかりだからね。

87 ：

>>86
丁寧な文章で説明してくれてありがとう
個人的には>>86さんみたいな人は凄いと思うよ
何というか結構勘に触ることも言ってしまうから
普通ならお互いに感情的になって口論してしまうケースも多いだろうし
アスペが基本消極的な物言いなのは多分皆一度は虐めなどに合っていて
そういう悪い状況を予想するのに慣れてしまっているからじゃないかな
ほとんどは痛めつけられたまま使われるケースが多いんだけど
>>86さんみたいに奮い立たせようとしてくれる人は珍しいから貴重な意見だ
そろそろ時間なのであがります
皆さんお先っすー

88 ：

>>79
いや、言葉通りに受けた訳じゃなくあくまでこっちも例えでいったんだけど…まぁいいや
理論的な話をしたいわけじゃないんだよ、アスペの人側の気持ちを完全無視した言い方だと感じたからカッとなった
別にみんなは甘えてるわけでも消極的なわけでもないと私は思うけどね

89 ：

ごめんね、だったらまずは同じ土俵に立とう。私は一切の感情を出来る限り入れないように物事を書いてるからね。
きみもそれを心がけないと、気に触ることになんでもかんでもカッとなっちゃって、何も進展しないよ。あくまで客観的に行こうね。
少なくとも、ここのレスを見る限りは、きみらは自分の置かれている立場・境遇に甘んじている（≠甘えている）様にしか見えないんだよ。

90 ：

自分もまた後でくる
>>89
ID:dHVW+YMKOはアスペじゃないから「きみら」でもないと思うよ

91 ：

>>59
取りあえず、何でも興味はあるよ
そこに自分なりの芸術性が見付けられれば、それなりにハマったりするね
あ、短歌じゃなくて和歌っていうのか
「〜なりけり」で文を閉め切ったりするのかな？
(間違ってたら恥ずかしいねｗｗｗ)
話少し変わるけど、自分なりのこだわりって何かある？

92 ：

>>89
>>90のいう通り私自身はアスペじゃなくて家族の立場だから感情的になるのかもしれない(性格もあるけど)
言ってること自体はわかるよ、うちの妹が>>89の言うような甘えきったアスペだから
ただ>>89の言い方をすんなり受け入れてる人を見てると私がおかしいのかもしれないとなんかちょっと落ち込んでしまった
結局私はアスペは障害者なんだから！って味方みたいになって悦に浸ってるだけなのかな…

93 ：

「すんなり受け入れる」なんて、そういう考え方が良くないんだよ。
これは少し話も変わるし、全く実の無い話だけれど、物事を一歩引いて見るようにしてごらん。
きみは感情を優先させるから、本質的な所に目が行かない。
多分、他の人たちも、すんなりと受け入れてないよ。もしかすると、心のなかでは「この畜生、偉そうに言いやがって」なんて思ってるかもしれない。
けど、まずはその感情を外に置いておいて、他人の思考を理解してみる姿勢を見せてるから、まるで「すんなり受け入れている」様に見える。
感情を外に置いておけば、理論的に相手の話が解るようになるし、理論的に話せば物事も進展する。
あるいは本当に受け入れて貰っているのかもしれないけどね。その場合は、偉そうな物言い、許してください。
私は障害者(殊にアスペの人)を敵視している訳でも、味方みたいになって悦に浸ってるわけでもないよ。
あくまで、「こうするべきが道理ではないのかな」って提議しているだけ。それに賛同しようがしまいが関係ない。
きみらがそれを理解して、咀嚼して何かに昇華してくれれば、それでいいんだ。
ほのぼの雑談している所に悪かったね。これ以上はスレチになりそうだから止めとくよ。
けど、感情を抜きにして、取り敢えず言ってる意味だけでも理解してみる姿勢だけは取って欲しい。長いから面倒臭いかもしれないけれどね。

94 ：

>>91
短歌とか和歌は部分的には重なってるけど同じものでもないんだよね
言葉の意味では
短歌：57577で区切れる三十一文字の歌は全部短歌（百人一首もサラダ記念日も短歌）
和歌：広い意味では原則として「和語（訓読みの言葉）」だけで作られたポエム。さらに歌の長さで、短歌、長歌、仏足石歌、 旋頭歌などに分類できる
和歌は訓読みの言葉しか使わないから独特の「柔らかさ」があるんだ。そして自分が好きなのは「和歌」
〜なりけりとか〜なりきとかそんな感じｗ
こだわりはそういう趣味の知識や言葉に関してはあるかな？日常で困るような脅迫的なやつは大人になるにつれて軽くなった気がする

95 ：

>>93
敵視してるとかバカにしてるとか受け取ったわけではないよ
でももういい、喧嘩腰ですまなかった
要するにそんな言い方ないんじゃないのって言いたかっただけなんだ

96 ：

>>92
結局アスペや自閉の持ち主って知能もさまざまなら「自閉度」ってのも軽度から重度まであってさ
このスレに書き込んでる人はそうでもないかも知れないけど、中には本当にロボットみたいに動いたり話したりする人とか、
周りに本当に関心がなくて「自分の中に閉じこもってる」みたいに見える人もいるんだよ
そういう人たちに対して「健常者に受け入れられるように生きろ」ってのははっきり言って無理
それこそ足のない人に他人と同じように走れというのに等しい
でもなんとか健常者に混じって生きられそうなアスペってのも結構いそうだよね、ってそれだけのことだと思う
「アスペや自閉でも健常者やその社会に受け入れられるように生きなきゃいけない」んじゃなくて、そんなのは個人の障害の程度によってまちまちだと思う
そしてアスペってのは足があるorないの二択の障害ではなくて30％あるとか50％あるとか70％あるとか、
人によって段階が違う障害から究極的には自分やそれができない場合は周りが考えて決めていくしかない
一律に判断できることではないよ

97 ：

アスペでも健常者と同じく性格良い人も性格悪い人もいる
異なっているのは特性や感性や身体能力の部分だよ(多くの場合健常者より低い)
その感受性や感覚や身体的能力の異なり方も人によって結構多種多様なんだよ
運動障害のないアスペだって多い
中には他人の感情に敏感なアスペもいるんじゃないかな

98 ：

>>97
その通りだね
他人の感情に鈍かったり言葉の裏がわからないってはよくある症状だけど中核的な症状ではないし

99 ：

トリップ付ける！

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