カラオケ板に来た奴はまずこのスレを見ろ！！

1 ：2013/02/22 〜 最終レス ：2013/06/17

ttp://www53.atwiki.jp/karamiro/
趣旨
早く上手くなりたくてカラ板来たのに知りたい情報が見つからねぇよ、
そんないい情報もっと早く知りたかった、
カラオケ板の中ってどういう場所なの？、
というような情報をwikiで提供していくことを目的とする
読めば中堅カラ板民になれる程度を目指す
情報の内容やその改定についてはこれから考えていく

2 ：

どうぞ。

3 ：

半年ＲＯＭるのが基本
なんだけど、どうせ過疎板眺めてるよりはこういうのもありかもね
スレタイ的に常時age進行かな

4 ：

ある程度wikiが完成されてから晒せよ
こんな状態で編集してくれるボランティア精神溢れるやつがこの板にいると思ってんのか

5 ：

>>2
代行ありがとうございます
>>3
どちらでも気にしません
助けは多いほうが楽しいですね
>>4
みんなで完成させていく喜びを分かち合いましょう
とりあえずわたしがいます

6 ：

高音が出ると思ってる人へスレは、古参と言われるあめじとか
がいた時代から新しいオケ板になってからの世界樹的なスレはだと
思う。

7 ：

編集のルールを以下としておきます
・基本は誰でも自由に項目の追加をしていいものとする
・編集をした際はこのスレに一応一言
あとメイン項目を決めておきます

8 ：

全体の項目としては
・スレの紹介
・カラ板的にメジャーな練習法
・カラ板の歴史
ぐらいでしょうか？
とりあえずこれで作ってみます
>>6
そういうスレの紹介みたいなものはあってもいいですね

9 ：

とりあえず作ってみました
優しい人がいたらデザインを直してください
あとは有志で作っていきましょうか

10 ：

練習法まとめページどこ行った？

11 ：

スレ紹介よりも、○○系スレとかカテゴリー別にした方がいい
異性声系とかメジャーなのは分るけど細分化され過ぎてわけわかめ
後は用語集的な物、リンク張るだけになるけど音域系、メジャーなチェーン店や機種について
コテについては荒れそうだから割愛がいいか

12 ：

>>1が半年もROMってない教えて君なのかな。
オケ板じゃなくカラ板って呼んでるあたり。

13 ：

>>10
これから作っていくわけですよ
>>11
早速その方向にしてみます
コテは歴史的に実績のある人だけでもと思ってたんですがやめておきますか？
教官A・・・教習所を初期に根付かせてくれた人
チル道・・・初代雑談スレを作った人
ヘルニアも近いと思うけど歴史的とは違うかなぁとか
火引も歴史的に初代歌声うｐスレだけど、誰かは立てただろうなとか
知らなきゃいけない話ではないですが
>>12
カラ板で慣れててそう呼んでますね
ここには半年以上はいますよ

14 ：

用語集書いてくれた人ｻﾝｸｽ！
わたしはまず大まかな枠組みを整えてます
たぶんそのほうがいろいろ悩まなくてよくなりそうな気がします

15 ：

>>14
こんなのでいいですかね？
とりあえず、初めてこの板に来た時に分らないだろうと思われる用語を中心に
思いつく物を入れてみた
ミックス(ボイス)とか、カラオケ板に限らず使われている用語も掲載したが
こういうのは板内でも流派により定義があいまいだからなあ・・・
こんな用語集でよければ、自分なりに解説もつけるつもり

16 ：

>>15
全然いいですよ！
意味が複数あるのはメジャーな流派をいくつか掲載しておけばどうでしょうか？
あくまで目的は情報を提供することなので、読んだ人が自分で
適切な言葉を選び取って言葉を使ってもらえばよろしいかなと
・・・と考えると、コテ情報は知らなくて困ることはないですし、やはりとりあえず割愛としておきます

17 ：

>>16
音域表を作るようなので、後で一部の用語集からリンク張るわ
「オク下」とかは表があった方が分りやすいし
用語の解説の他、現状のカラオケ板に沿ったつもりで色々と追記してみてる
間違えてたら適宜修正よろ

18 ：

音域表・・・htmlで張ってみたらどうやら一部機能しないスタイルがあるんでしょうか？
それとも何か抜けてるのか・・・
意味が分かればよしとしましょう
あとはコンテンツを書き込んでいくのと、
何も分からない人はまずこれをやっておけという練習メニューを作っておきたいですが、
そこが少し山でしょうか
>>17
ありがとうございます！

19 ：

女声スレについてあまり詳しくないので、書ける人がいたらお願いします

20 ：

女声というか異性声系だね
女が男の歌を歌う系もいくつか存在
いや、俺もあんまりこのジャンルわからんけど・・・
艶・サロン・本スレ・カフェ・ミックスと分散し過ぎ

21 ：

良スレageついでに
カラオケ板自体がミドルミックス(その他諸々あるけど)と定義が明確化されてないのはどうするの？
そもそもマトモに定義されてないってのはあるけど、それでもオケ板初心者にとっては必要な気がするな

22 ：

ageれてなかった
スレ汚しごめん

23 ：

「交差筋」とか「天の怒り」とかもだれか説明してくれ

24 ：

この板、今は馴れ合いに来てるやつが殆どじゃないの？

25 ：

slsスレが抜けてるぞ

26 ：

>>20
異性声系と直しておきました
このまま誰も書いてくれる人が現れない場合は、
女性カフェにでも行って協力を仰ぐしかなさそうですね
>>21
ありがとうございます
あくまで情報提供が目的ですので、主要な説をいくつか乗せて
あとは読み手の判断に任せるということでいいかなと思っています
>>23
交差筋はとりあえず書いてきました
議論の起こりそうな部分は避けて、なるべく客観的な部分だけにしておきました
天の怒りのほうは存じていないので、分かる方お願いします
>>24
情報を欲しくてこの板に来る人もいると思うので、そういう人のために、ですね
>>25
SLSスレは発声の話より、スクールの話が多めに見えたので
とりあえず省略としておりました
では、発声の項目に追加してまいります

27 ：

天然、非天然も入れといてくれ。
交差筋を鍛えるかどうかの意見が分かれるのは天然は緩め、非天然は鍛える必要がある為。
状況によって真逆になる。

28 ：

ここに交錯理論を載せたら一気に交錯理論が広まるんじゃないか？

29 ：

交錯理論はその他項目でいいだろ

30 ：

それとﾛｼﾞｬｰってやってることはSLSだから後者にまとめて良いと思う

31 ：

初心者には特に練習法云々より先にウォームアップ系の情報が必要じゃないかな
必要っていうか無視しがちだからね

32 ：

YUBAロジャが一行なのに交錯の項目長くてワロタｗ

33 ：

おーい管理者−。交錯理論まで入れると糞フリとかきよそとかコテ関係まで混ぜることになるからやめとけー。
せめて理論項目のその他にしてくれよ

34 ：

>>27
今度書いておきます
>>28-29>>33
現時点ではまだ発展途上の論のようでしたので
ボイストレーニングのその他のページに移動とさせていただきました
今後支持者が増えれば大き目のページを設けるということで
>>30
たしかに厳密な分類でいうとSLSとなると思いますが、
カラオケ板においては「ロジャー」の名前のほうが大きいので
カラオケ板の解説としては「ロジャー」という名前を使いました
いかがでしょうか？
>>31
そういった実践的な情報を充実させたほうがいいと思っています
YUBAやロジャーやSLSがありますが初心者からすると、じゃあどれがいいの？
となると思うので「とりあえずこれをやっとけ」という情報があれば有意義かなと

女声スレ以外はだいたいカバーできたかなと思います
ボイトレの項目ですが・・・、著作権があるんですよねｗｗｗｗ
無念ですが、具体的な練習法は避けるしかなさそうですね
代わりにオリジナル練習法を作るということで

35 ：

それと、交錯理論の項目で医学的という言葉が使われてる。
自分の情報を公開しているメソッドの項目ならまだしも、
一介のコテがソースも公開せず他メソッドから都合の良い部分を借りただけのツギハギ理論に使う言葉としては不適切だと思う。
実際声帯交錯筋って医学用語ではないし、働きもよく分かってない。
それ以前に、交錯スレを見ても成長したうｐは皆無だし、交錯君自体も自身の音源を公開していない。
交錯理論の項目があるのは構わないと思うけれど、それは明記しておいた方がいい。
それより、ボイトレ系のスレは他にもあるしそっちをまとめた方が良いと思う。

36 ：

交錯筋は非天然向けってのも明確に書いた方がいいな。
天然は逆に交錯筋が強過ぎて弱める必要があるから。
あと理論に関係無く発声系スレで書き込んでる人に出来てる人はほぼ居ない。
色々なスレを確認したが出来てるどころか出来掛かってる人すら皆無だな。
正直ここまで酷いとは思わなかった。

37 ：

>>34
著作権については、独自理論で本人がUPしている場合は何の問題も無いので掲載必須にするべき。
じゃないと何の意味もない。
YUBAメソッドとかはまずいので、該当書籍付録CD参照といった書き方で。

38 ：

今女声スレは一部魔境になってるからなぁ
コテたちも常駐してるかわかんないし自分も結構新参だし
自分黒豆持ちだからdat掘ってもいいんだけど携帯だから編集出来ないんだよね

39 ：

くそうくせでsageてしまう
あがれあがれ

40 ：

実績のあるコテを載せてほしいなぁ、俺は

41 ：

実績あるコテってもうほとんど居ないだろ。

42 ：

4Tぐらいだな

43 ：

女声関連編集できた、確認してみてくれ
今のコテ達は昔の神コテほどの勢いはないと思うな
勢いがあるにしても糞コテか普通のコテかって感じ

44 ：

YUBAとロジャーは簡単にですがまとめておきました
さて、「分からない人はこれをやっとけ」というページを作ってみたものの、
YUBAロジャーを紹介してあれば特に必要ない気もしてきました
>>31のようなウォームアップや姿勢など、意外と見落としがちで大事なところは
一応書いておいたほうが良さそうなので、どなたかwikiでもこのスレでもいいので
原稿案を書いてもらえると助かります
一番必要性があるのはこのページだと思いますので、アイディアだけでお願いします
>>35-36
交差筋と交錯理論のページに補足などができるようにノートを作りました
>>37
概要だけにしておきました
>>43
ありがとうございます！！
読ませていただいて、やはり分かる人にお願いしてよかったです
たしかに魔境ですね
コテ情報はカラオケ板初心者にとって特に必要な情報ではないかと思い
割愛としておりましたが、原稿があればwikiかこのスレに載せてもらえれば
貼り付けておきたいと思います

45 ：

7行目、アイディアだけで、ではなくアイディアだけでも、でした

46 ：

交錯理論の欄読んでたんだけどなんだこれ頭痛いわ。
まとめるべきじゃない。
そもそもYUBAとﾛｼﾞｬｰみたいに一定数の実践してる人がいるものなら分かるけれど、
交錯理論って一人の声が異様に大きいだけでしょ。毎回どのスレでも叩かれてるし、交錯スレも放置で落ちてる。
だれにも認められてないことを自分で認めてるのにああいった書き方をすること自体気持ち悪いし、初めてきた人が読むwikiであの偏向した内容はおかしい。

47 ：

>>46
yubaとロジャーの項目を交錯に負けない位みっちり書いてくれ。

48 ：

>>46に同意だな。交錯理論の紹介まではネタっぽくて笑えたけど概要までくると、えっ？！マジなの！？ってなる。
書いてる奴がいまいち分かってないぽい。

49 ：

結局YUBAやロジャーだって本買って自力で出来た人は皆無だからな。
どれだけ有効な理論でも正しく理解して実践出来なければ意味がない。
そして文句ばっか言ってる奴で出来るようになったのを見た事が無いのも。
自分で音源上げろとか言ってるだけにハッタリでも出来てるとか言えないしな。
何より出来てるなら理解出来て当然の感覚的な話まで否定される時点で如何に出来ない人だらけなのかが分かる。

50 ：

>>49
ここはわからない人、できてない人に
色々と教えてあげるためのページを作成するためのスレですよ^ ^
だから音源は当然必要ですよね^ ^
言葉じゃ理解できない人に教えるには音源が一番だと思います^ ^
出来ている人には分かって当然の感覚的な話なんて要らないんです^ ^

51 ：

感覚で説明しても、指導側が言っている感覚と質問している側が感じる感覚が同じなんて保証はどこにもない。
むしろ出来るようになってから「話を聞いて思っていたのとは違うけど、たしかに言われてみればそんな感じがする」ってことの方が多い。
ＹＵＢＡやロジャーやってできた人？　糞コテにいくらでもいるわ。
それで次は「そいつらは天然」とでも言う気？　
結局誰からも理解されてない事はきちんと証明しなきゃただの妄想だよ。
大体地声の矯正なんてどのメソッドでもまともなところならレッスン受けりゃやる。
ただ文章で書いても伝わらないから書かずに、効果が出やすいメニューに混ぜる形でボイトレ本に入ってる。
大体交錯君ってレッスンなんて受けたこと無いでしょ、発声の矯正なんてかなりシビアにインストラクターに指導される。低音部分からね。
他人にリアルタイムで指摘を受けながら年単位で直していくものなんだから。独学で効果で難いのは当たり前だよ。
それは万が一交錯君の言っていることが正しくてもそうなる。

52 ：

>>51
それもあって独学で出来る人なんてほぼ居ないと考え始めたよ。
良い講師に習ってる人はそれなりに上達してるようだけど自分で考えないせいか感覚的な話には疎いな。
誰でもやり方さえ分かれば出来るものだと考えてたのが甘かったか。

53 ：

そうじゃない。
レッスンを薦めるほど講師と自分とで感覚のズレがあることを身をもって知ることになるからあまり感覚を持ち出さないんだ。
講師は上手くいったときに「今の感覚はどんな感じでしたか」って聞いてくる。
それを生徒自身の言葉で言わせることで、誰でもない生徒本人だけのミックスの感覚を生徒に根付かせる。

54 ：

レッスンを進めるほど。だった。

55 ：

>>46>>48
項目に関するノートを作ったのでそちらのほうに意見を書いてもらえれば
ページに載るはずです
>>47
YUBAとロジャーのページも本の内容が書けないだけで
練習に関して気をつけるといいこと、のようなことは書けますね
そういった内容を書けるように項目を作っておきました

オリジナル練習のページをどうするかは非常に悩みどころでした
情報は多いほうが選択肢が増えていいと思うので方法論を一つに絞らずに
掲載しておき、代わりにできているかどうかの自己チェック法を考えて掲載しようと思います
なのでページの構成は他のページのようにベタ書き形式ではなく、
リンクと見出しを多用した形にしようと思います（多少変わるかもしれませんが）
たぶんそちらのほうが情報の更新がしやすく、読みやすくなると思いますので

56 ：

なお、「分からない人はこれをやっとけ」のページはまだ工事中ですが、
原稿を書いていただける方はどこのページでも、スレでもいいので投下してもらえれば
掲載させていただきます

57 ：

エッジボイス(ボーカルフライ？)
リップロール
タングトリル
顔&首のストレッチ
裏声ハミング
自分がやってるウォーミングアップはこんな感じ
普通ならロングトーンとかするんだろうけど自分は音程が楽に出る曲歌って声を整えます
あと記事の提案だけど喉のケアについて書くのはどうだろう
初心者の人は見落としがちだし

58 ：

下手だった人が上手くなるために〜　スレでマッサージするとか書いてたな

59 ：

>>57
アイディアありがとうございます
早速追加させていただきます
>>58
下手スレwikiからも有用そうなものはリンク張っておくのもいいかもしれないですね

60 ：

「分からない人はこれをやっとけ」ページの形式を作って姿勢の項目を書いてみました
下手だったwikiへは項目を作ってリンクを張るという形にしておきました
たまにはageてみます

61 ：

>>43　昔の神コテを載せればいいのではないか

62 ：

もう居なくて音源もない連中乗せてどうすんのさ

63 ：

>>62　なんか上手く言えないけどそういう人たちを残しておきたいと思う俺がいる

64 ：

昔いた上手かった人を載せても虚しくなるだけ
今の残念な状況が余計に浮き彫りになるだけ

65 ：

それでも・・・

66 ：

まぁ61の言いたいことも分かる
自分も最近の雑多なのをまとめるより業績残した人を絞って残しとくのは悪くはないんじゃない

67 ：

コテはまとめないでいいじゃねーかめんどくさい

68 ：

どうしても昔のコテとか載せたいなら、「カラオケ板年表」みたいなのを作って
そっちでまとめればいいのでは

69 ：

>>68
そこまで必死ってわけじゃないんだけど
あったらそれはそれで歌うまの曲を聞いて回れるしいいんじゃないかなと思ってた
桶板のこと良くわからないから協力出来ないのが残念だ

70 ：

>>68　俺はその時代についてほぼ何も知らないから書けないんだ。

71 ：

いいかげんとうの昔に死んだコテに頼るのやめたら？
もうオケ板に関わりたくないヤツもいるだろうし

72 ：

>>71 頼るとかじゃなくて、ただ書き残していくだけでいいんです

73 ：

コテの何を載せるんでしょう
音源…？

74 ：

昔の人気コテ名だったり実績だったり

75 ：

うわーいらね
なにこのスレ

76 ：

D14
みかん
梨
部長

77 ：

じゃがりきん

78 ：

ボイトレの項目は一つの練習法でもいろいろな考え方ややり方があると思うので、
若干書きにくいところはありますが、それぞれを一つの方法として
紹介しようと思います
コテの項目があっても別にいいのではないでしょうか？
昔のログもググれば出てくると思います
教習所のログをまとめたサイトもたしかどこかに存在してた気がします

79 ：

さきほど方向を見失っていたことに気づきました・・・
やるべきことはボイトレの紹介ではなく、
初心者でも分かりやすく効果の高い練習メニューを提言することでした
どんなメニューがいいでしょうか？

80 ：

板関係ないじゃん

81 ：

コテの実績って何？

82 ：

>>79
諦めなさい
この板はもうダメだ

83 ：

考えてみましたが、至高のメニューを提示するよりそれぞれのメニューの注意点などを
軽くまとめたほうがいい気がしてきました
となるとボイトレメニューは個人でどれが効いたというのは
分かれると思いますので、やはりこのままいくつかメニューを掲載という形にしようと思います
>>79
板の情報ではないですが、板に来たばかりの人にとってあると便利そうな情報ですね
>>81
実績といっても、いろいろ種類がありそうですね
>>82
提供して誰かの役に立つかもしれない情報なら提供してみたいかと思った次第です

84 ：

>>79ではなくて>>80でした

85 ：

>>81
この板出身のプロやセミプロ、ニコニコ歌い手等、羅列すればいいんでね？
例
・あめじ
・火引
・チル道
・muu
などなど

86 ：

伸展とか非天然があるなら換声点についてもさらっと解説あった方が良いんでない？

87 ：

>>85
火引だけ何か分からないんだけど音源ないの？

88 ：

のっぴきならぬ野暮用で数日お暇をいただくことになりました
>>86
どなたかにお願いしたいですが、さらっとでしたらわたしも帰ってきたとき書こうと思います

89 ：

初めてオケ板来たのでwiki覗いたよ。
工事中みたいだけど、ボイトレとかは結構参考なったわ。
新参がこの板を見るにあたって一番困るのは、専門用語の解釈だと思う。
天然〜だとか、〜ボイスだとか、ナル声だとか。
そういうのもwikiで分かりやすく説明されてたらいいなぁと思いました。
編集活動応援してます。

90 ：

カラオケ板に関してはマジで
半年ROMれ←これに尽きる
最初は何も分からないかもしれないけど気付いたら用語なんてほとんど分かるようになる

91 ：

結局は自分でググって調べる作業がつきまとうけどね
週末は暇だし俺もおっかなびっくりに編集してみるわ

92 ：

>>87
ヒント：時空海賊
解散したけど

93 ：

>>92
ありがと

94 ：

オリジナルのメソッドを開発したとかこの板のおかげでうまくなったとかなら実績だろうけど
そうじゃないだろ
誰でもうｐれる場所にもともとうまい奴がたまたまいただけだろ？
それに言っちゃ悪いが清水ナニガシふくめ泣かず飛ばずだし
参考にするにしてもガイドボーカルのほうがいい

95 ：

帰ってきました
が、その中でいろいろと思うところがあり、
わたしにはもっとわたしのやるべきことがあり少しでも時間があるのなら
そちらを優先させるべきだと強く思いました
せっかくここまで作っていて、皆様のご協力もいただいていて、
残念ではありますがわたしは脱退とさせていただきたいと思います
これまで編集をしてくださっていた方々や、わたしがいない間に
編集してくださっていた方もいたのに、わたしが
このようなことになってしまい申し訳ありません
カラオケ板の益々の繁栄を願っています
失礼します

96 ：

ちょいちょい書き足してるんでﾖﾛｼｸ！
みんなも書き足していってね＾＾

97 ：

>>1キャラ変えたのか

98 ：

ボランティアです＾＾
>>1さんは>>95のとおり手を引いたんじゃないでしょうか？

99 ：

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