バックボーン回線構成図をみんなで完成させよう！

1 ：2006/04/23 〜 最終レス ：2013/04/12

OCN　や KDDI IIJはバッKボーン図を載せているが、
電気屋系（So-net Biglobe nifty）などはバックボーン図が載っていない無い。
従って、どこのISPとどの位の容量でつながっているか調べて、
みんなでバックボーン回線図を完成させよう！！

2 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ヘ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｉ;:;:;:;:;:;:;l　ミ
　2get 　 　 　　　　　　　,　　´￣￣｀　＜}　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:;:;:;:;:;:;:|　ミ
　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 　 Ｋ`!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |;:;:;:;:;:;:;|　ミ
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　　ヤダ　 　 l/　| |　ｉ　| ヽ._|_ 　 ヽ ,.ｨi;うiY]　 |;:;:;:〉,. --､　　ヽ＼: : : : :ヽ: :＼: : : : ::}: : : i: : : | ヽヽヽヽヽヽヽヽ
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　　 　 　 　 ＼__{ ∨　　｀ ー-､　　　　 ヽ- '´
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3 ：

おもしろそうだ。
漏れが考えていたのは、容量よりも実際の接続がどのようにされているか。
実際の接続がわかれば、公表されている資料から回線の太さもわかりそうだな。

4 ：

昔はどこも、載せてたけどねぇ。
て言っても１０年前くらいだけど。

5 ：

あったね。
インターネットマガジンに、でかい図が毎回ついてたな。

6 ：

で、>>1はどうしちゃったの？

7 ：

>>7
１だよ。
とりあえず、非公表のと所を、調べる。
tracerouteをそれぞれ解析する。
トランジットかピアリングかを解析する。
IXの接続を解析する。
あと、出来れば、フレッツ網やアッカ網などの帯域も調べたいな。。

8 ：

とりあえずは、tracerouteの情報をたくさん集めてDB化する作業が必要かな。

9 ：

3 note-15gi2-4.net.so-net.ne.jp (61.211.9.1) 178.735 ms 200.335 ms 198.006 ms
4 note-gw7vl51.net.so-net.ne.jp (211.10.63.1) 145.792 ms 166.676 ms 145.677 ms
5 202.213.194.209 (202.213.194.209) 116.936 ms 178.388 ms 179.862 ms
6 202.213.198.166 (202.213.198.166) 133.367 ms 155.223 ms 115.661 ms
7 210.254.187.41 (210.254.187.41) 180.628 ms 181.758 ms *
8 210.254.188.149 (210.254.188.149) 191.415 ms 211.272 ms 205.069 ms
9 210.254.188.190 (210.254.188.190) 106.512 ms 81.170 ms 77.757 ms
10 210.190.142.254 (210.190.142.254) 114.357 ms 65.583 ms 83.283 ms
11 www.ocn.ne.jp (211.129.13.200) 100.607 ms 107.714 ms 197.592 ms
4 note-gw7vl52.net.so-net.ne.jp (211.10.63.33) 173.625 ms 141.524 ms 202.986 ms
5 ote-gw8te3-1.net.so-net.ne.jp (202.213.193.145) 180.523 ms * ote-gw8te4-1.net.so-net.ne.jp (202.213.193.137) 184.288 ms
6 ida-gw1gi6-0.net.so-net.ne.jp (202.213.194.121) 250.115 ms 223.983 ms 203.545 ms
7 203.181.102.61 (203.181.102.61) 171.854 ms 157.891 ms 144.589 ms
8 otejbb204.kddnet.ad.jp (59.128.7.2) 171.048 ms otejbb203.kddnet.ad.jp (59.128.7.1) 224.966 ms otejbb204.kddnet.ad.jp (59.128.4.66) 218.026 ms
9 sjkrgs001.kddnet.ad.jp (203.181.99.94) 161.720 ms 90.189 ms sjkrgs002.kddnet.ad.jp (203.181.99.98) 195.509 ms
3 note-20gi2-3.net.so-net.ne.jp (61.211.9.3) 63.919 ms 154.117 ms 200.406 ms
4 note-gw8vl53.net.so-net.ne.jp (211.10.63.81) 150.873 ms 198.070 ms 130.455 ms
5 ote-gw7te2-0.net.so-net.ne.jp (202.213.193.141) 64.641 ms 107.758 ms 79.923 ms
6 ote-05gi2-9.net.so-net.ne.jp (202.213.197.145) 117.966 ms 141.140 ms 201.631 ms
7 as4725.net.so-net.ne.jp (202.213.198.102) 183.776 ms 138.041 ms 176.298 ms
8 kotrk-05p2-3.nw.odn.ad.jp (143.90.148.57) 185.027 ms 172.284 ms 163.134 ms
9 stork-08p10-3.nw.odn.ad.jp (143.90.149.61) 145.736 ms 179.664 ms 114.047 ms
10 kajrk-03p4-0.nw.odn.ad.jp (143.90.148.237) 163.758 ms 173.929 ms 158.481 ms
11 kajra-c4fa4-0-0.nw.odn.ad.jp (143.90.138.87) 152.281 ms 127.208 ms 53.570 ms
12 kajra-c4fa4-0-0.nw.odn.ad.jp (143.90.138.87) 91.142 ms !X * 251.270 ms !X
まずはこれを。

10 ：

3 note-20gi2-3.net.so-net.ne.jp (61.211.9.3) 76.106 ms 118.044 ms 112.695 ms
4 note-gw7vl53.net.so-net.ne.jp (211.10.63.65) 127.108 ms 128.304 ms 130.746 ms
5 ote-gw8te3-1.net.so-net.ne.jp (202.213.193.145) 138.352 ms 143.418 ms ote-gw8te4-1.net.so-net.ne.jp (202.213.193.137) 173.491 ms
6 * 202.213.193.227 (202.213.193.227) 153.787 ms ote-gw6gi1-0.net.so-net.ne.jp (202.213.197.38) 167.665 ms
7 210.130.154.225 (210.130.154.225) 210.009 ms 164.998 ms 197.224 ms
8 tky001ipgw10.iij.net (202.232.3.17) 166.048 ms 167.393 ms 166.680 ms
9 tky001bb00.iij.net (210.130.143.237) 180.255 ms 193.523 ms 171.510 ms
10 plt001bb01.iij.net (216.98.96.195) 257.621 ms 295.006 ms 230.739 ms
11 plt001bb00.iij.net (216.98.97.38) 293.723 ms 291.641 ms 280.094 ms
12 sjc002bb00.iij.net (216.98.96.153) 312.342 ms 205.914 ms 265.011 ms
13 sjc002ix00.iij.net (216.98.96.238) 220.420 ms 280.822 ms *
14 sntcca4lcx1.14.0.wcg.com (206.223.116.83) 240.219 ms * 198.075 ms
15 sntcca1wcx2-pos2-1.wcg.net (64.200.149.49) 338.489 ms 195.275 ms 442.960 ms
16 snfcca1wcx2-pos4-0-oc48.wcg.net (64.200.151.94) 277.733 ms 232.561 ms 273.380 ms
17 * snfcca1wcx2-pacific-internet-slot15-0.wcg.net (64.200.198.250) 208.313 ms 311.210 ms
18 2ch.net (206.223.157.122) 276.314 ms 305.983 ms 173.747 ms
3 * note-15gi1-1.net.so-net.ne.jp (61.211.63.241) 142.402 ms 240.305 ms
4 note-gw7vl52.net.so-net.ne.jp (211.10.63.33) 302.494 ms 193.574 ms 171.062 ms
5 ote-gw8te3-1.net.so-net.ne.jp (202.213.193.145) 215.025 ms * ote-gw8te4-1.net.so-net.ne.jp (202.213.193.137) 208.690 ms
6 ida-gw1gi6-0.net.so-net.ne.jp (202.213.194.121) 157.992 ms 184.818 ms 201.121 ms
7 as17707.ix.jpix.ad.jp (210.171.224.173) 140.589 ms 187.992 ms 180.963 ms
8 ni40g-ve11.data-hotel.net (203.174.64.138) 191.381 ms 107.698 ms 193.669 ms
9 c65-5a-l-v40.data-hotel.net (203.174.64.214) 134.139 ms 156.255 ms 205.119 ms
10 www.livedoor.com (203.131.197.197) 143.819 ms 191.298 ms 187.503 ms
3 note-20gi2-3.net.so-net.ne.jp (61.211.9.3) 128.611 ms 107.576 ms 147.161 ms
4 note-gw7vl53.net.so-net.ne.jp (211.10.63.65) 97.662 ms 123.534 ms 162.296 ms
5 note-gw3gi2-9.net.so-net.ne.jp (202.213.193.187) 218.758 ms note-gw3gi2-14.net.so-net.ne.jp (202.213.193.195) 119.087 ms 202.213.197.178 (202.213.197.178) 126.696 ms
6 ge4-0.fjotpert28.bbn.web.ad.jp (202.219.160.117) 174.569 ms 179.466 ms 176.961 ms
7 133.160.182.56 (133.160.182.56) 211.142 ms * 137.535 ms
8 133.160.240.250 (133.160.240.250) 192.571 ms 157.335 ms 221.233 ms
9 133.160.13.143 (133.160.13.143) 147.770 ms 168.562 ms 199.570 ms
10 * * *

11 ：

そうそう、これをたくさん集めればネットワークのつながりがわかるはず。
なにか効率よく集める仕組みを考えよう。

12 ：

3 note-16gi2-12.net.so-net.ne.jp (61.211.9.2) 52.003 ms 35.577 ms 35.803 ms
4 note-gw8vl53.net.so-net.ne.jp (211.10.63.81) 156.249 ms 91.475 ms 153.070 ms
5 202.213.197.186 (202.213.197.186) 153.176 ms * 36.656 ms
6 210.147.255.209 (210.147.255.209) 90.616 ms 50.871 ms 51.208 ms
7 133.205.1.125 (133.205.1.125) 56.552 ms 38.605 ms 58.274 ms
8 133.205.46.30 (133.205.46.30) 67.118 ms 135.259 ms 139.773 ms
9 133.205.46.181 (133.205.46.181) 71.134 ms 114.818 ms 134.306 ms
10 www.biglobe.ne.jp (221.171.253.208) 148.400 ms 157.010 ms 115.940 ms

13 ：

Perl と Postgres で traceroute の結果を集めるものは作ったんだが、
どうやって可視化させるかが問題だ。

14 ：

今日も貼付けます。
3 note-16gi2-15.net.so-net.ne.jp (61.211.63.242) 113.173 ms 169.868 ms 170.488 ms
4 note-gw8vl53.net.so-net.ne.jp (211.10.63.81) 167.346 ms 85.756 ms 153.119 ms
5 ote-gw7te2-0.net.so-net.ne.jp (202.213.193.141) 123.124 ms 136.033 ms 297.216 ms
6 202.213.197.148 (202.213.197.148) 174.966 ms 84.353 ms 51.502 ms
7 210.155.138.141 (210.155.138.141) 38.526 ms 53.446 ms 43.074 ms
8 ikb-core2-bb-10g-1-0.mex.ad.jp (210.155.142.62) 94.588 ms 128.220 ms 129.758 ms
9 otmn-edge-fbb-gr11-ge-0-0.mex.ad.jp (210.155.129.230) 164.625 ms 116.106 ms 103.546 ms
10 210.143.147.140 (210.143.147.140) 102.402 ms 78.101 ms 75.839 ms
11 210.143.147.136 (210.143.147.136) 127.492 ms 168.518 ms 154.408 ms
12 210.143.147.75 (210.143.147.75) 153.178 ms 116.786 ms 113.331 ms
13 www.freebit.ne.jp (210.143.144.23) 80.639 ms 42.024 ms 69.474 ms
3 note-16gi2-15.net.so-net.ne.jp (61.211.63.242) 155.242 ms 148.364 ms 135.635 ms
4 note-gw7vl51.net.so-net.ne.jp (211.10.63.1) 141.560 ms 161.972 ms 161.988 ms
5 ote-gw8te3-1.net.so-net.ne.jp (202.213.193.145) 113.474 ms ote-gw8te4-1.net.so-net.ne.jp (202.213.193.137) 83.666 ms 145.935 ms
6 202.213.197.139 (202.213.197.139) 184.062 ms 202.213.193.226 (202.213.193.226) 127.103 ms 202.213.197.40 (202.213.197.40) 131.278 ms
7 as4716.nspixp2.wide.ad.jp (202.249.2.107) 46.269 ms 162.090 ms 167.650 ms
8 61.204.214.79.bb.t.pwd.ne.jp (61.204.214.79) 177.334 ms 124.796 ms 135.332 ms
9 61.215.16.246.bb.t.pwd.ne.jp (61.215.16.246) 156.952 ms 151.252 ms 177.198 ms
10 61.204.213.137.bb.t.pwd.ne.jp (61.204.213.137) 119.276 ms 121.004 ms 197.523 ms
11 61.117.245.186.customerlink.pwd.ne.jp (61.117.245.186) 98.693 ms 69.894 ms 47.712 ms
12 202.72.48.17 (202.72.48.17) 57.171 ms 66.459 ms 50.746 ms
13 202.72.48.22 (202.72.48.22) 140.552 ms 151.159 ms 167.551 ms
3 note-15gi2-4.net.so-net.ne.jp (61.211.9.1) 162.177 ms 145.585 ms 69.803 ms
4 note-gw7vl51.net.so-net.ne.jp (211.10.63.1) 111.001 ms 160.913 ms 143.693 ms
5 note-gw1gi0-2.net.so-net.ne.jp (202.213.193.185) 120.032 ms note-gw1gi3-2.net.so-net.ne.jp (202.213.193.193) 127.164 ms 123.467 ms
6 210.150.215.248 (210.150.215.248) 96.814 ms 144.424 ms 126.887 ms
7 g3-0-n-otemachi-core3.sphere.ad.jp (202.239.113.33) 149.635 ms 161.869 ms 182.188 ms
8 g3-1-fdm-core1.sphere.ad.jp (203.138.72.54) 150.609 ms 166.011 ms 123.165 ms
9 f5-1-0-fdm-arena-gw1.sphere.ad.jp (203.138.72.146) 148.143 ms 51.271 ms 119.224 ms
10 210.150.214.82 (210.150.214.82) 104.527 ms 124.256 ms 178.799 ms

15 ：

ほしゅ
このtracerouteの結果をWebからDBに貯めれるように、なんか作るね。

16 ：

3 note-16gi2-12.net.so-net.ne.jp (61.211.9.2) 42.514 ms 36.177 ms 35.889 ms
4 note-gw7vl51.net.so-net.ne.jp (211.10.63.1) 67.118 ms 38.630 ms 51.718 ms
5 202.213.194.209 (202.213.194.209) 48.240 ms 38.108 ms 35.916 ms
6 202.213.198.166 (202.213.198.166) 54.366 ms 35.516 ms 42.325 ms
7 210.254.187.33 (210.254.187.33) 66.940 ms 50.925 ms 35.615 ms
8 219.160.10.242 (219.160.10.242) 60.267 ms 45.157 ms 76.185 ms
9 ot-c2-0-1-0.mfeed.net (210.173.161.37) 48.796 ms 40.285 ms 38.153 ms
10 fs-c1-5-2.mfeed.net (210.173.161.65) 65.426 ms 37.180 ms 38.494 ms
11 fs-fe7-49.mfeed.net (210.173.161.122) 73.774 ms 36.444 ms 47.263 ms
12 www.mfeed.net (210.173.160.18) 59.165 ms 36.951 ms 38.611 ms
3 note-20gi2-1.net.so-net.ne.jp (61.211.63.243) 38.574 ms 64.653 ms 36.734 ms
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17 ：

ルーティングは変わりますよ。

18 ：

その場合は、新しい道を見つけたということで、バックボーン回線構成図的には問題ないとおもう。
むしろ、経路が変わって使われなくなったものが残ってしまうのはあまりよくないな。
定期的に更新かけるか。

19 ：

ところで、最近、Winnyやら、WinMXなどのPlalaやNIfty、IIJなどが帯域制限しているが、
結局、フレッツ網なども公開しないんだ？？
公開して、こういう状況だから我慢してくれならわかるんだが。
バックボーン構成を公開して納得してもらった方が、得策だと思うのだけどな。。。

20 ：

公開するとマイナスの影響のほうが多いからだろう。
外部の人間が個々の回線の帯域幅を知る（調べる）方法ってなんかないかな？

21 ：

note-20gi2-1.net.so-net.ne.jp
こういうのって、なんか解読できないか？？
note の部分が、North 大手町
20gi2 は　20GigaBitPerSecの２番ルータ
とかだな。
これで、解読できそうだけど。
ところで、OCNってこういうのが無いからわからないんだよな。。

22 ：

3 note-16gi2-15.net.so-net.ne.jp (61.211.63.242) 131.716 ms 130.388 ms 123.648 ms
4 note-gw7vl51.net.so-net.ne.jp (211.10.63.1) 77.925 ms 102.735 ms 128.329 ms
5 ote-gw8te3-1.net.so-net.ne.jp (202.213.193.145) 141.230 ms ote-gw8te4-1.net.so-net.ne.jp (202.213.193.137) 142.463 ms 109.288 ms
6 202.213.197.139 (202.213.197.139) 108.772 ms 202.213.193.226 (202.213.193.226) 78.226 ms 202.213.197.40 (202.213.197.40) 59.616 ms
7 gi-0-2.gw1.nrt2.asianetcom.net (203.192.129.153) 77.735 ms 91.191 ms 79.172 ms
8 gi5-1.cr1.nrt1.asianetcom.net (202.147.0.177) 97.816 ms 97.465 ms 104.491 ms
9 po1-0.gw1.sjc1.asianetcom.net (202.147.50.133) 173.782 ms 170.918 ms 235.591 ms
10 exchange-cust1.sjo.equinix.net (206.223.116.16) 157.717 ms 233.646 ms 279.437 ms
11 ge-4-0-0-p471.msr2.scd.yahoo.com (216.115.106.215) 226.497 ms ge-3-0-0-p271.msr2.scd.yahoo.com (216.115.106.191) 209.826 ms ge-3-0-0-p261.msr1.scd.yahoo.com (216.115.106.187) 241.098 ms
12 ten-2-3-bas1.scd.yahoo.com (66.218.82.221) 205.127 ms ten-1-3-bas1.scd.yahoo.com (66.218.82.217) 213.123 ms 258.542 ms
3 note-16gi2-15.net.so-net.ne.jp (61.211.63.242) 157.855 ms 54.014 ms 50.171 ms
4 note-gw8vl52.net.so-net.ne.jp (211.10.63.49) 55.541 ms 102.456 ms 36.641 ms
5 ote-gw7te2-0.net.so-net.ne.jp (202.213.193.141) 63.763 ms 80.029 ms 82.861 ms
6 202.213.197.72 (202.213.197.72) 63.623 ms 84.608 ms 69.682 ms
7 gi-0-2.gw1.nrt2.asianetcom.net (203.192.129.153) 35.932 ms 64.519 ms 42.149 ms
8 gi4-3.cr1.nrt1.asianetcom.net (202.147.1.34) 52.880 ms 56.952 ms 47.084 ms
9 po1-0.gw1.sjc1.asianetcom.net (202.147.50.133) 155.161 ms 157.035 ms 163.711 ms
10 ge-7-1-0.409.ar1.sjc2.gblx.net (64.209.88.125) 156.385 ms 174.133 ms 153.904 ms
11 so7-0-0-2488m.ar2.sea1.gblx.net (67.17.71.185) 196.890 ms 186.204 ms 307.284 ms
12 amazon-com.ge-3-3-0.400.ar2.sea1.gblx.net (64.209.88.242) 165.137 ms 208.892 ms 213.659 ms
13 177-162.amazon.com (207.171.177.162) 210.808 ms 207.376 ms 222.397 ms

23 ：

JavaScriptかなんかで、ネットワーク図の線が書けるようなのないかな？
ノードをマウスで自由に動かせて、お互いが重ならないように自動で場所を動いてくれたりするやつ。
こんなやつ。
http://www.syncworld.net/blog/nob/archives/TouchGraph.jpg

24 ：

>>23
どうせなら、帯域とか公開しているISPから転記した方がいいよな。

25 ：

ISPの法人担当の営業さんとかにそれとなく聞いてみれば、
公開されていない帯域幅の情報とかを教えてくれることもあるが、
個人相手じゃだめだろうな。

26 ：

なんで、他のISPって
http://www.plala.or.jp/access/living/ap/bb/img/map_d.gif
の様に公開しないんだ？？
他のISPも似たようなフレッツ内構成か？？
特に、北海道と東京はバックボーンを太く作らないとな。
ところで、なんで大阪がこんなに細いんだ？？

27 ：

面白そうだな

28 ：

http://dev.sodaplay.com/
ここの、JavaAppletをネットワーク図の可視化で使いたいなぁ

29 ：

ルーティングについて質問なのだが。
so-netって、Jpixでつながっているが、
3 note-16gi2-15.net.so-net.ne.jp (61.211.63.242) 88.241 ms 152.355 ms 108.460 ms
4 note-gw8vl52.net.so-net.ne.jp (211.10.63.49) 142.164 ms 73.279 ms 65.546 ms
5 ote-gw7te2-0.net.so-net.ne.jp (202.213.193.141) 109.103 ms 93.674 ms 83.853 ms
6 202.213.197.72 (202.213.197.72) 108.640 ms 117.792 ms 160.156 ms
7 gi-0-2.gw1.nrt2.asianetcom.net (203.192.129.153) 148.397 ms 119.783 ms 168.086 ms
8 gi5-0.gw1.nrt5.asianetcom.net (202.147.1.54) 136.029 ms 170.842 ms 83.284 ms
9 as703.ix.jpix.ad.jp (210.171.224.56) 50.471 ms 104.592 ms 105.734 ms
10 0.so-6-1-0.xt2.tko2.alter.net (210.80.4.45) 83.707 ms 43.474 ms 39.013 ms
11 so-5-1-1.xt2.sin2.alter.net (210.80.50.66) 126.796 ms 224.722 ms 230.864 ms
12 12.so_6_1_0.gw2.sin2.alter.net (210.80.2.94) 223.173 ms 126.232 ms 134.294 ms
13 sin-pte-gw.aspac.customer.alter.net (202.94.102.154) 141.586 ms 189.379 ms 193.040 ms
14 cr3-fe0-0.ntts-idc.net.sg (202.136.160.3) 159.615 ms 189.162 ms 224.082 ms
こういうルーティングをしているが、
なんで、
so-net =>JPIX => Alter.ner
っていうルーティングじゃないんだ？？
態々、asianetcom.net を通る必要があるんだ？？
Jpixで直接、Alter.net繋いだ方が、良いと思うのだが。ラックに光ファイバやLANを繋ぐだけだろう。
そんな作業小学生でも出来るよな。

30 ：

JPIX直結という表現も、ほんとに直結なのかどうかも怪しいよな。

31 ：

ところで、プロバイダってトランジット回線買わないで、ピアリングだけで接続
ってできるのか？？
この場合、トランジット買わなくとも、インターネットってつながるのか？？

32 ：

ピアリングやトランジット回線ってなに？

33 ：

【ピアリング】　とは　ISP同士がIX（複数のインターネットサービスプロバイダや
学術ネットワークを相互に接続するインターネット上の相互接続ポイント。）
上において【無償】 で相互接続し、
お互いの合意の上で通信ができるように経路情報を交換し合うこと。
【トランジット】
海外線を有さないISPなどが海外線線などを有している回線業に対して【有償】で接続をし
その帯域を購入すること。
違いは、無料か有料、立場的に対等か対等でないかの問題。

34 ：

5 note-03vl811.net.so-net.ne.jp (210.139.163.105) 251.267 ms 277.674 ms 271.321 ms
6 note-gw7vl10.net.so-net.ne.jp (210.132.217.193) 77.448 ms 44.784 ms 33.771 ms
7 ote-gw8te4-1.net.so-net.ne.jp (202.213.193.137) 50.901 ms 49.212 ms ote-gw8te3-1.net.so-net.ne.jp (202.213.193.145) 43.737 ms
8 ote-gw6gi1-0.net.so-net.ne.jp (202.213.197.38) 32.805 ms 202.213.193.227 (202.213.193.227) 32.665 ms 202.213.197.137 (202.213.197.137) 44.298 ms
9 tkort2-son.bb.sakura.ad.jp (202.222.26.97) 40.164 ms 33.458 ms 32.143 ms
10 tksrt1b-ort2-10g.bb.sakura.ad.jp (202.222.26.86) 34.820 ms 35.044 ms 60.514 ms
11 tksrt7e-srt1b.bb.sakura.ad.jp (202.222.26.126) 35.676 ms 45.031 ms 45.159 ms
12 sv190.lolipop.jp (202.222.31.243) 40.844 ms 33.231 ms 51.213 ms

35 ：

完成させた先に何があるんだ？

36 ：

ISPの実効速度を公表したい。

37 ：

>>35
２ちゃんねるだからこそ、みんなの特技を活かすべきだろう。

38 ：

hosyu

39 ：

3 note-20gi2-1.net.so-net.ne.jp (61.211.63.243) 68.137 ms 63.725 ms 84.650 ms
4 note-gw7vl51.net.so-net.ne.jp (211.10.63.1) 77.816 ms 116.982 ms 89.283 ms
5 ote-gw8te4-1.net.so-net.ne.jp (202.213.193.137) 122.283 ms ote-gw8te3-1.net.so-net.ne.jp (202.213.193.145) 104.737 ms ote-gw8te4-1.net.so-net.ne.jp (202.213.193.137) 79.033 ms
6 ida-gw1gi6-0.net.so-net.ne.jp (202.213.194.121) 86.942 ms 71.535 ms 66.037 ms
7 203.181.102.61 (203.181.102.61) 61.731 ms 73.002 ms 78.210 ms
8 otejbb203.kddnet.ad.jp (59.128.7.65) 135.747 ms otejbb204.kddnet.ad.jp (59.128.7.66) 93.358 ms otejbb203.kddnet.ad.jp (59.128.7.1) 92.062 ms
9 otecbb302.kddnet.ad.jp (203.181.97.246) 203.816 ms 72.413 ms otecbb302.kddnet.ad.jp (203.181.97.146) 51.131 ms
10 tkycore04.v4.kddi.ne.jp (203.140.128.106) 116.608 ms 67.807 ms 76.846 ms
11 sjkmlsw02.v4.kddi.ne.jp (210.168.192.54) 106.242 ms 85.015 ms 90.192 ms
12 sjkmlsw103.v4.kddi.ne.jp (210.172.66.65) 116.742 ms sjkmlsw104.v4.kddi.ne.jp (210.172.66.66) 115.379 ms sjkmlsw103.v4.kddi.ne.jp (210.172.66.73) 173.906 ms
13 nhshibuyart104h.v4.kddi.ne.jp (211.5.4.30) 105.713 ms nhshibuyart103h.v4.kddi.ne.jp (211.5.4.26) 74.062 ms nhshibuyart104h.v4.kddi.ne.jp (211.5.4.30) 175.233 ms
14 210.255.14.210 (210.255.14.210) 171.489 ms 115.186 ms 105.036 ms
15 210.255.14.231 (210.255.14.231) 80.957 ms 120.277 ms 113.852 ms
16 210.196.73.222 (210.196.73.222) 128.210 ms 186.371 ms 144.768 ms
17 www.nakaya.co.jp (210.196.73.216) 157.513 ms !H 177.309 ms !H 69.587 ms !H

40 ：

ところで、質問なのだが、
プロバイダーからIPアドレス買って帯域を買っている訳だが、プロバイダーって結局
末端の客がアップロードしたりすると、プロバイダーはTier1に対してどの様に金を払うのでしょうか？
つまり、アップロードするとプロバイダーは損をするのか、ダウンロードすると損なのか、
どうかです。よろしくお願い致します。

41 ：

ほしゅ

42 ：

従量課金だよ。＞４０

43 ：

>>42
なんで、定額制じゃないんだ？？
バックボーンって上りと下りどっちがISPとしては得なんだ？
結局、Tier1とかTier2のストリームやFTPサーバからのデータなんかをガンガン通信しまくると
ISPは損するのか？？
例えば、@niftyとNTTコミュニケーションズ(OCN系とVerio系)の場合相殺し合っているのか？？

44 ：

age

45 ：

3 note-20gi2-1.net.so-net.ne.jp (61.211.63.243) 164.688 ms 121.907 ms 115.265 ms
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9 p0-1.sngtp-cr3.ix.singtel.com (203.208.172.37) 140.352 ms p6-13.sngtp-cr2.ix.singtel.com (203.208.173.93) 216.088 ms 203.208.172.229 (203.208.172.229) 245.324 ms
10 p4-0.sngtp-cr1.ix.singtel.com (203.208.182.105) 245.878 ms 203.208.182.238 (203.208.182.238) 249.345 ms p4-0.sngtp-cr1.ix.singtel.com (203.208.182.105) 248.005 ms
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13 202.47.247.219 (202.47.247.219) 247.174 ms 350.815 ms 290.984 ms
14 202.47.247.219 (202.47.247.219) 258.465 ms 161.612 ms 242.142 ms
15 202.129.30.130 (202.129.30.130) 217.430 ms 255.693 ms 249.929 ms
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18 203.223.42.2 (203.223.42.2) 258.514 ms 321.077 ms 313.240 ms
19 * 203.223.36.130 (203.223.36.130) 255.155 ms 302.725 ms
20 203.223.35.21 (203.223.35.21) 269.323 ms 265.892 ms 253.820 ms
21 203.223.35.27 (203.223.35.27) 715.261 ms 764.116 ms 804.870 ms

46 ：

ほしゅ

47 ：

3 note-16gi2-12.net.so-net.ne.jp (61.211.9.2) 75.037 ms 90.212 ms 60.452 ms
4 note-gw8vl51.net.so-net.ne.jp (211.10.62.116) 131.215 ms 74.985 ms 101.889 ms
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8 www.whitehouse.gov (202.238.95.158) 84.988 ms 38.954 ms 80.334 ms

48 ：

あげ

49 ：

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/23/3603.html
こんな感じの図ができるのかねぇ。

50 ：

面白そうな試みっすね。

51 ：

>>40
顧客のアップロード／ダウンロード先にもよる
33が述べてるがISP(AS)の接続は大きく分けてピアリングとトランジットに分かれており、
通信先がピアリングなら大抵は対等接続だから無料で通信できる
トランジットへの通信は課金が発生し、従量/定額のどちらを選択するかは、
ISPによって変わってくる
大きいISPだと国内通信はピアでカバーし、海外向け通信を海外トランジットで購入してる
ケースが多いから海外向けの通信はあまり好まれない傾向にある

52 ：

>>51
例えば、nifty やBiglobe　so-netあたりって一次プロバだけど、国内は無償ピアリングしているけど。
２ちゃんねるをおいている鯖からDLしまくると、これらのISPは損をする訳か？？
逆に言うと、海外の友人に動画など大きいファイル（１GB超えるような）をアップロードしまくる
のはISPにとっては損なのか？？得なのか？？

53 ：

こんな風に表示できたら面白そう。
http://labs.cybozu.co.jp/blog/akky/archives/2006/05/html_visualized_by_graph.html
URLをはると、枝がどんどん出てくる。
http://www.aharef.info/static/htmlgraph/

54 ：

ほしゅ

55 ：

IPv4のすべてのIPにTracerouteをかければ、世界中のネットワーク図が作れるだろうか？
ざっと計算して43億レコードをDBに入れると４TBぐらい。
クローラを1000台として、1台あたり1日5万箇所調べれば140日ぐらい。
誰か資金提供してくれないかなぁ･･･。

56 ：

6 202.213.197.139 (202.213.197.139) 43.159 ms 202.213.193.226 (202.213.193.226) 37.119 ms ote-gw4gi2-16.net.so-net.ne.jp (202.213.197.40) 39.242 ms
7 gi-0-2.gw1.nrt2.asianetcom.net (203.192.129.153) 46.161 ms 35.200 ms 35.957 ms
8 gi5-3.cr1.nrt1.asianetcom.net (202.147.0.161) 43.822 ms 36.059 ms 39.611 ms
9 po1-0.gw1.lax1.asianetcom.net (202.147.61.129) 150.870 ms 151.308 ms 151.471 ms
10 eqix-peer.lax01.mzima.net (206.223.123.62) 151.672 ms 151.879 ms 161.777 ms
11 xe1-0.cr01.lax02.mzima.net (64.235.224.182) 162.107 ms 162.100 ms 161.822 ms
12 ge1-ihnetworks.cust.lax02.mzima.net (72.37.172.62) 147.574 ms 165.381 ms 148.167 ms
13 72.34.41.10 (72.34.41.10) 147.432 ms 146.256 ms 147.332 ms
14 72.34.46.131 (72.34.46.131) 146.208 ms 151.349 ms 146.618 ms

57 ：

>例えば、nifty やBiglobe　so-netあたりって一次プロバだけど、国内は無償ピアリングしているけど。
>２ちゃんねるをおいている鯖からDLしまくると、これらのISPは損をする訳か？？
判りやすく言えば「トランジットへの通信は課金が発生する」と考えればいいよ。
通常のISPは国際通信をトランジットで購入してるから、そういう通信が増えるのは嬉しくないはず
仮に通信先の海外経路をピアリングで取得している(あるのか？)のであれば、通信費は掛からない

>逆に言うと、海外の友人に動画など大きいファイル（１GB超えるような）をアップロードしまくる
>のはISPにとっては損なのか？？得なのか？？
トランジットは上り/下りに関係なく課金が発生から通常のISPだと損だよ
国際トランジットも兼ねているISP(Verio,KDDI等)だと、海外のISPにトランジット
を提供しているケースもあるだろうから、売り上げ的には増加すると思う
ただ、今はトラフィック増加に伴なう設備投資に売り上げ(利益)が追いついて
ないかもしれないので、本音を言えば増えてほしくないかも

>43名前： 192.168.0.774投稿日： 2006/05/12(金) 20:51:13 ID:JLVYUDbI
>>42
.>なんで、定額制じゃないんだ？？
>バックボーンって上りと下りどっちがISPとしては得なんだ？
亀レスだけど、定額制だとトラフィック量の少ない時でも高額な通信料金を支払う事になるから
たとえば特定日(祝日、ライブ等)のみトラフィックが増加するようであれば、MAX帯域で定額制を
購入するよりもコミットレートで上限を超えた分だけ従量課金にした方が安上がりになる

58 ：

>>57
おいらは、その家電屋系のISP使っているのだけど、鯖を建てている。
アクセスログと総トラフィック量をみると、アメリカやヨーロッパからのアクセスが多く、
常に２０Mbps〜６０Mbps（最大７０Mbps以上）のトラフィックが常に流れっ放し。
ギガビットスイッチのLEDがつねにピコピコ光りっぱなしの状態なのだが、
到着先にtracerouteをすると、asianet.com、IIJ〜level3やベラリゾン、仏のopentransit、KDDI経由
やNTTCOM経由で流れて行く。
KDDI経由って、ezweb宛に送るのと、Dion向けに送るのと、海外トランジットでおくるのとでは、
経路が違うのだが、これはどういうことなんだろうか。
俺みたいな使い方は、ISPにとっては迷惑なのだろうか。
アップロードする客も、ISPにとっては迷惑な理由がわかったよ。
今までの認識だと、トランジット業者に対して、上りのトラフィックが莫大であれば、
逆にトランジット業者から金がもらえると思っていただのが、上りに対しても、
金がかかるんだね。

59 ：

あげ

60 ：

とりあえず、rootDNSの経路だけでもマッピングするか･･･。
可視化のプログラムがぜんぜん作れてないけど。

61 ：

>>60
具体的にどうするんだ？？
DNSヲコピペするのか？？

62 ：

保守

63 ：

ほしゅ

64 ：

自分と同じ事を考えてる人たちがここにいたか
取りあえず人いなさすぎ

65 ：

ほしゅ

66 ：

保守

67 ：

ほしゅ

68 ：

ほしゅ

69 ：

このスレの存在をすっかり忘れてた。

70 ：

age

71 ：

あげ

72 ：

インターネット回線繋ごうと思ってるんだけど、何処と契約するのがオススメですか??

73 ：

保守

74 ：

ほしゅ

75 ：

hosyu

76 ：

保守

77 ：

行方不明になっていた長野県小諸市在住の小学6年生の女の子(12)が、失踪から4日後に神奈川県小田原市で保護された。
マスコミでは「誘拐事件」と報じられたが、4日間も女の子が一緒にいた相手は、「メル友募集サイト」で知り合った「メル友」だった。
Infoseek ニュース　R系 小6女の子が使う 「カレシ募集」サイト 　ふみコミュニティ
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/internet/story/20061026jcast200623564/
「小諸に住んでますｗメール返事は絶対すルヨｗ　メール待ってるよｄ(´・∀・｀)モチッ !　悪用にゎ使わないでねｗ　カ　レシ　募集」
「☆募集する性別→女性のみ ☆募集する年齢→小６ から ２０歳 まで」

78 ：

半年ぶりにこのスレに帰ってきたぜｗ
今作ってるから、もう少ししたら見せられるとおもう。
まあ、Perl のスクリプトで traceroute 打って、帰ってきたのをDBに入れて、適当に読み出してGDlibで描画。
難しいのは、ノード間が線だらけになるのでそれをきれいに見せる方法。

79 ：

>>78
GJ
要はどう綺麗に自動生成できるかにかかってるな

80 ：

とりあえず、今できているものをうp。
バグのために、一部正常に出てない部分もありますが・・・。
traceroute.png (9800 x 2000) 457KB
pass aaaaaa
http://www.vipper.org/vip372597.png.html
うちの掲示板にスパムを送りつけてきたホスト（200個ぐらい）に対して traceroute をかけたものです。
X軸方向がホップ数で、経路となるホスト同士を線で結んであります。
まあ、これでわかったことは、プロバイダ内で冗長化されている部分（ホップ5〜7辺り）がわかったことかな。
ac.jp のホストを対象に調べると、東京の sinet のコアの部分が浮かび上がってきたりします。

81 ：

0ホップ目の 192.168.0.254 は家のルーターだが、本来ならばグローバルIPのはず。
たぶん、ルーターの内側のPCからやってるので、ローカル側のIPを取ってきてしまってるようです。

82 ：

>>80の画像見れた人は何人くらいいるんだろう・・・

83 ：

ああ、もう消えちゃったか。
今作り直してるから、こんどは自分の鯖に上げるお！

84 ：

traceroute.png (6000 x 2500) 379KB
http://2ch.skr.jp/tmp/traceroute.png
SPAMを送りつけてくるホストのうち、ne.jpとor.jpのみスキャンをかけました。
ICMPをはじいているホストやファイアーウォールがあると、tracerouteが途中で途切れてしまいます。
完全に対象のホストまでたどり着けたものは、青い丸で描画してあります。

85 ：

別バージョン
漏れの借りてるレンタル鯖屋の 202.181.97.0/24 を調査
（4500x6000） 279KB
http://2ch.skr.jp/tmp/traceroute_sakura_202.181.97.0-255.255.255.0.png
大量のホストを表示するには、今の描画方法ではちと苦しいな。
あと、本来のこのスレの目的だった回線の太さは調べられないが、
基幹となる回線はよく通る経路に印をつけていけばわかりそうだ。

86 ：

>>85
線の色を工夫してみるのも一つの手かも
描画方法については検討する必要はやっぱりありそうだなぁ
よく見る手としては、ネットワークを円形にして表すやり方があるけど、
でも、それだと途中省略しないといけないかもしれないからどうなのかわからん

87 ：

ばねモデルとかだよね。最初はフラッシュでやろうとしてたが挫折。
効率よくグラフを描画するアルゴリズムがいくつかあるらしいが、そんな高度なプログラム書けない・・・
とりあえず、色とか変えて見やすくしてみるよ。
描画とかDBとかある程度めどが付いたら、あっちこっちから経路情報集めて公開するでし。

88 ：

GDでsinとかcos応用すれば円形にネットワーク図表示できるかな。
一次変換とか今年受験生だけど全然覚えてないorz
起点を0.0に設定して終点をx軸方向に[10x中間地点の数]で設定してみたいな。
問題はバックボーンみたいにどこが一番多くネットワークが集まってるか最初から分かってないから、
やっぱりどっかの地点が凄くごちゃごちゃするのは避けられないかな。
若しくは処理に時間かかるけど、被リンク数に応じて接続点の●の大きさを大きくするとか。

89 ：

円形に配置すること自体はすぐできるんだが、重ならないようにするのが難しいな。
避けるか、広い場所に移動させたりするアルゴリズムが必要か。

90 ：

ひとつづつ調べてみるかな。

91 ：

 ﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) 

92 ：

終わっちゃったの？この活動

93 ：

終わらせないために死守

94 ：

まあ、なにもしらないおまいらのために俺が参考文献先をはっといてやる
↓ISPMAP
http://i.impressrd.jp/e/2007/07/30/19

95 ：

>>94
これをみると昔（1995年代）のネットワークバックボーンがわずか1.5Mbpsという
現在の家庭並みの速度だって事がわかる。技術進歩は非常に早い･･･

96 ：

test

97 ：

test

98 ：

test

99 ：

test

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