WEB制作で月商100万円の壁

1 ：2005/05/16 〜 最終レス ：2012/09/15

一人で制作請け負って３年目ですが月商100万円が超えられません。
あと少しなのに・・

2 ：

ひとりでやってるんなら、100万越えなくてもいいだろう

3 ：

いや、みんなはどれくらい稼いでいるのかなーと思って。
１件受注あたりの平均額が20万前後だから月５件やんないと月商100万はいかないんだよね。
体力的に月３〜４件が限界なんだよ・・。

4 ：

サイト運営って金儲けになるんですか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1055071335/
ネットで稼いだ金額を自慢するスレ　再び
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1085180279/
WEB関連で年収１０００万円以上稼ぐ奴
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1065713761/
【本気】HPで稼ぎたい。高卒です。【なんです。】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1045197072/

以上。終了

5 ：

>>3
単価上げるか、外注使うなどしてブローカー業にも手を染めるしかない。
つーか、毎月20万くらいの3〜4件延々一人でやるって体壊すぞ。

6 ：

>>1
学生アルバイトでも雇え。

7 ：

ヒント：スキャナとプリンタ

8 ：

偽札作りですか？わかりません。

9 ：

>>8
通報

10 ：

一件２０万って安くないか？
一生その生活続けるわけにもいかないし、
仕事選んだほうがいいと思うよ。

11 ：

アフィリエイトとかはもうマルチまがいっぽくて儲からないね。
儲からないどころかサイト自体の信用落ちまくるからやらねー。
そうやって考えると制作で地道に稼ぐのは堅実。

12 ：

>>10
下請けだから仕方が無い・・・

13 ：

人を使わないで金持ちになろうとするなら、有名にならなきゃね。
デザイナーとして。

14 ：

俺も三年目。今月初めて入金額は１００万の壁を突破したが売上げではまだないな。個人の限界か・・・

15 ：

制作＋コンサルで月商1000万円超えてる友人がいるのだが
こいつのやってる内容は詐欺に近いと思う。ｱｸﾄﾞｲ

16 ：

少なくとも客はアクドイとは思って無いだろ。

17 ：

>>15
ハーバーライフですか？

18 ：

>>17
ハーバーライフの、どこが制作会社なんだ？

19 ：

さて、スピーディーで高度な経営でもして
月商200万を目指そうかなwww

20 ：

>>18
ハーバーライフの子ネズミという意味だが・・・。

21 ：

>>20
その程度じゃ、月1000万は無理。

22 ：

ま、漏れは一人だし利益率８０％超えてるから月商100万もあれば十分なんですけどね。

23 ：

俺さ、だいたいひとつのサイト
企画から納品まで3か月くらい掛かるわけ。
3か月まるまる忙しいんじゃなくて、
最初の2か月は企画書のやりとりとか
プレゼンの返事待ちとか、いろいろあって、
最後の2週間くらいがガーッと作業なわけ。
で、思ったんだけど、毎月3本納品するためには、
常時9本動いてなきゃならないわけじゃない？
忙しい山はそれぞれズレてるので
物理的に出来ないわけじゃないけど、
どうも、そこまでやる気が起きない。
で、いまは現実的に、5〜6本くらいがせいぜいのところ。
その中でも、企画段階でポシャったり、
納品まで半年掛かったり、
納品したのに難癖付けられて焦げ付いたり、
いろいろあるんで、正直、ぜんぜん儲かっていない。
仕事のやり方に悩んでいる。
新規案件の声がかからないわけじゃないので
ブローカーっぽい方向にシフトすべきなのか。

24 ：

>>23
Web制作の悩みをとことん突き詰めると、
これは農業の悩みに似ていて、
有機農法や無農薬の野菜は味もいいし、体にいい。
でも形が悪い。
無農薬野菜を知らない人に渡すと、こんな曲がった大根
タダでもいらない。「まっすぐなものをくれ」と言われる。
最終責任者（消費者）が誰なのか判断できないと、
いつまでも担当レベルで遊ばれて、責任者で遊ばれるだけ。
ＤＴＰの手直しのレベルをはるかに超える時間を食
う世界では遊ばれただけ大損です。
Web製作者は露骨で構わないので、「誰が責任者なのか？
責任者の判断抜きに仕事はしないと言っていいと思う。」
ぞ
曲がった大根はまっすぐにできないし、まっすぐな大根は
無農薬にできませんので。

25 ：

全てのＷｅｂ制作の問題は
ＤＴＰのやりかたで、
Ｗｅｂを作る人間が多すぎるという事です。
全国のＤＴＰ出身者さん、頭を切り替えましょう。
Ｗｅｂは世界どこからでもアクセスできる
メディアです。
ＣＭ制作と同じ考えでいいと思います。
責任者に直接会って仕事ができなければ、
ＣＭでいうところの企画＆コンテの段階で
ストップかけて構わない。
パンフのデータそのままのサイトばかり作っているから
ＷｅｂとＤＴＰを混同されまくるのです。
まず、日本全国に発信するＷｅｂありきで、
その中の必要な一部分をかいつまんで、印刷すれば
環境にもやさしい、分かりやすい印刷物ができると思うのですが
いかがでしょう。

26 ：

>>24 うまい。その例えもらった。
>>25 でもこっちは賛同できない。

27 ：

外注に出してﾌﾞﾛｰｶになった途端ｳｪﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾅｰではなくて職業ﾌﾞﾛｰｶｰに成り下がるﾜﾅ。
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰとしての誇りを捨てた奴いっぱい見てきたけどみんな潰れてるわ。

28 ：

いや、捨てられる程度の誇りなんだと思う。
仕事の出来る奴は、誇りを捨てなくともやっていける。

29 ：

単なる制作会社としてやってきた奴なら外注化してもいけるだろ。
でもｳｪﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾅｰとして名を馳せた人は外注化無理だと思うよ。
伝承できねーし。

30 ：

25才を過ぎた男の職業がWEBデザイナーってかっこ悪いね

31 ：

>>30
そうかな？確かに今は、検索エンジンとクライアントの
奴隷のようなポジションだけど。
っていうかそんな思考の経営者ばかり・・・
コンテンツ制作能力がUPして、
さらに光回線が通常回線になり。インターネットメディアが
オンラインメディアとして羽ばたく日には、
メディアとして一人前に独立をし、
ＷＥＢコンテンツ制作＝メディア媒体制作
としての位置づけになると思うんだけどね。
過去にＴＶや新聞が果たしていた
取材やバラエティ、ドキュメンタリーコンテンツ、
コラム記事もＷＥＢ制作会社で制作するようになり。
人々はテレビ、ラジオ、新聞、雑誌メディアの現在過去を
ＷＥＢを通じて全て検索できるようになる。
ＴＶの視聴率は確実にログ分析され、
そのメディアを見た人がもつ、趣向、行動、などが
随時ＷＥＢ制作会社に入ってくるようになるわけだ。
そうすれば、クライアントサイドも広告出稿について
いままでの数百倍緻密な計算のもとに広告を出すことができる。
そして、その記事や広告からダイレクトに資料請求、購入が可能、
さらに、プレゼンについてもその各個人向けに切り替えることが
できる。
これにより、いままで広告でしかなかった媒体が
営業戦略ツール媒体としてしっかり活用されるようになる。
今の経営者にはこの発想は出てこないし、
全くの無知。　これだけの可能性を秘めたＷＥＢを陳腐な道具にしてしまう
人間が多すぎですね。俺も含めて。

32 ：

長いので一行目だけ読んだ。

33 ：

31の続きだけど・・
このままだと、
おいしい部分は全て既存メディアさんが
もっていくことは間違いないよー
だってＷＥＢ制作会社も大手プロバイダ、検索エンジンも
コンテンツ制作能力はいまだにゼロなんだから。
ただ、下請けみたいにして金出してもらってくるだけ、
「そのほうが安いから」という理由だろうけどね。
このままいくとＷＥＢ制作会社は
第二のＤＴＰ、印刷下請け工場になるよ。

34 ：

何でこの人はこんなに熱いのかの件。

35 ：

効率重視のシステム屋と
ＤＴＰ上がりの印刷屋が
ＷＥＢ業界を印刷やシステム業界
のような構造にしてしまった。

36 ：

プロの皆さんに質問です。
当方、小さな花屋を経営しております。
このたび、サイトを立ち上げようと色々と情報を集めていたところ…
ttp://www.hanadaigaku.com/
↑上記のサイトにRました。
Blogシステムを使ったサイトって、効果的なんでしょうか？

37 ：

>>36
あなたがナニをウリにナニを主張したいのにかによるが。
blogでやるのであれば一つの事に対して拘り、一つのことを兎に角掘り下げていく方式で集客する専門方式をお勧めする

38 ：

文が長いよ　長いよ文が

39 ：

>>31
＞間違えて女子更衣室入っちゃったけど
まで読んだ

40 ：

多分30は会社勤めのｳｪﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾅｰしか見たことないんだよ。
フリーでやってるデザイナーは羽振りいいもんな。

41 ：

>それは見たことも無いような可憐なピンク色だった
間で呼んだ

42 ：

所詮、媒体なんて、コンテンツを伝えるための手段に過ぎない。
でも、それをいちいち手作りするような媒体は、コスト的に
合わないんだよね。
だから、全部、ＷＥＢに乗るなんて、夢物語。
ゲーム業界がそれを証明しつつある。

43 ：

>>42
ゲーム業界はシステム業界のオタクたちが作り上げた世界。
そこで何か新しいものを作り上げる土壌がなかった。
例え、あっても、それは外部の資本からであって
確実に的を外していたものだった。
でも、インターネットでは裾野が広い、なぜなら職場や
各、公共機関にコンピュータは導入済だったからだよ。
今では婦人服から農作物、、航空券、チケット、株の販売、採用や
各種問い合わせ、政府機関の広報資料などなど、
現実に可能なほぼ全てがＷＥＢに乗っている、
今後回線が早くなることは確実だし。
ＴＶやラジオだって許認可が下りて、各媒体元が納得をし、
放送局が推し進めれば、現在だって問題なくコンテンツ配信可能だと思う。
ログからその視聴者の趣向や行動を分析することは可能だし。
ＣＭだって、流しつつ資料請求を受けることも可能。
広告会社がクライアントとのの中間に立っているわけだから
それらの資料に基づき広告展開も可能だと思われる。
しかし、なぜこれらが動かないのか？
答えは　既存メディアのお偉いさんにとってはよく分からない世界。
自分の範囲外の世界だから。
だから、ＷＥＢには一からコンテンツを作るチャンスがある。
日本のアニメ第一号がテレビで登場したように。

44 ：

だから、ＷＥＢには一からコンテンツを作るチャンスがある。
日本のアニメ第一号がテレビで登場したように。
テレビが登場した当時、映像といえば、映画であった。
銀幕の映画スターとラジオが日本のメディアの主流で、
彼らは（当時）安っぽいテレビには登場しなかった。
そこに登場したのが国産第一号のテレビアニメ
鉄腕アトム
その後、日本の映像メディアをささえたのはいうまでもなく
テレビであった。
それが今、海外でもたいへんな人気をほこっている。

45 ：

東京っていいな
うち某県の田舎だから、ホームページの制作１件につき
２〜３万円とかだよ…

46 ：

>>45
田舎ですらそんなの受けない。受けた時点で赤字じゃん？
2-3万円で作成できる物のレベルはしれてるし、それでまた客が満足すると思うか？

47 ：

>>45
中学生のＨＰ代行作成レベルで（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

48 ：

>>45
2〜3万って、1日で納品できるとかじゃなきゃ、バイトした方が
割りいいじゃん。
足元見られすぎというか、買い叩かれすぎ。

49 ：

>>45
いや、その程度の報酬しかもらえないのが
あなたのレベルなんだよ。
企画もデザインも全てがしょぼいんだよ。
田舎だとか都会なんて関係無いね。
都会でもカスみたい奴はたくさんいる。

50 ：

田舎　１ページ3000円〜5000円
都会　１ページ10000円〜30000円
　差が出る根拠が全く不明　都会はおのぼりさん多いしね
　中間くらいがいいよ１ページ8000円程度で。

51 ：

8000えん(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

52 ：

東京でやってるけどページあたり3万円ですら受けたくないなぁ。
というかページあたり幾らで見積もりだせという所はお断りしてる。

53 ：

東京でなくても、ページ単位の見積もりほしがるような連中と仕事はしない
数年前はうちでもがっついてページ単位で見積もりとかでもやってたけど
企画、制作、運用(運用は微妙だけど)でまとめてなんぼの世界ですから
html組みだけで済む時代じゃないし、プログラマもSEもいるしね

54 ：

住宅の坪何十万円が分かりにくいのと一緒だな。

55 ：

田舎にいても東京の仕事できるけどなぁ。
東京のレベルの制作ができるなら。

56 ：

正直田舎のWEB製作会社は使いたくないな、いい加減というか責任な所・・・
デザインもプログラムもレベルも低いし。
全部が全部そうっていうわけじゃないけど、気を悪くしたヤツいたらゴメン。

57 ：

>>56
そんなんだから田舎から優秀なやつが中央に集まっちゃうのか
その逆なのかしらないけどさ。
まとにかく、2万円とかでできるページなんて、勝手に貼られる無料サーバの
バナー以下だろ。

58 ：

あのやばい・
フリーでやりはじめても
クライントが増えません。みんなどうやってクライアント増やしている？

59 ：

そんなに値段とるなら実際のサイトを見せて欲しいものだ。
当然素人のより出来が悪い場合は頼むはずもない。flash、CGI他、
一体どんな「すばらしい」サイトに仕上がっているのか？と
いうのを逆に質問したいくらいだ。

60 ：

でも8000円はないかと思われ

61 ：

>44
日本初のアニメは映画の 「芋川椋三　玄関番の巻」
ですが何か?

62 ：

ページ8000円てことは1ページ2,3時間で作らないといけないってこと？？？無理じゃん。

63 ：

下層コンテンツならできそうだけどね。
簡単な会社概要とか。

64 ：

>>61
ついでに、鉄腕アトムのせいでアニメ業界がどうなってしまったのか
44に教えてやってくれ。

65 ：

>15
私の仲間で100万以上はたくさんいますよ。
要は考え方だと思います。

66 ：

>>65
よく見ましょう

67 ：

でも、無農薬でもまっすぐな大根は栽培可能

68 ：

65が間違っている件について

69 ：

　　　　　　　�I ﾔｯﾀｰ10円ﾀﾞｰ
　　　　　　　∩∧＿∧ ∧＿∧�I
　　　　 　∧ヽ∩�Iヘ＿∧´∀｀∩il
　ｳﾋｮｰ　（´∀ |lヽ∩´∀｀） 　　ノ
　　　　�I⊂二、ミヽ　　　 ⊃�I ﾋｬﾎｰｲ
　　　　　　 　　/ (⌒)　 ノ彡∧＿∧ミ
　　　　　 　　（＿）~　し' ⌒つ´∀｀）つ�I
　　　　　　　　　　ｵｶﾈﾓﾁﾀﾞｰ

70 ：

当方SOHOにて活動中
資料の受け取り時に打ち合わせをし制作の進行、コンテンツ構造の確認
デザインイメージの擦り合わせ等の事もあり
メールや電話ではなく実際に顔を合わせての打ち合わせが必須です
原稿も200〜500MBくらいでメールでの転送は微妙です
バイク便の利用は規定でなかなかできません
そんな打ち合わせが週イチくらい
あとは電話・メールで対応でなんとか納品にこぎつけます
悩みは家賃が高いため経費を圧迫しています
事務所件住宅で営業車の駐車場を含め計２0万超です
２３区都心まで電車で３０分の所に事務所があります
営業・制作をし、案件を限界まで増やしても月の売り上げが
100万そこそこです
もっと案件数を増やしたいが個人ではこれ以上は制作できません
かといってバイトを雇うほど売り上げはありません
外注も信用できる所が見つからず難儀しています
こういった個人での制作能力の限界による売り上げの頭打ちを感じている方
また、こういった悩みから脱出された方
アドバイスお願いいたします

71 ：

>>70
法人化を考える時期に来てるのでは？
で、営業できる人を入れて、自分は制作に専念。
経理処理は会計士に任せる。

72 ：

マジレス、サンキューです
実はSOHOといっても法人なのです
経理は基本的なものは全て自分が目を通し
申請書類等は計理士に依頼しています
WEB制作となると通常の業態と違い棚卸し、仕入れ的な項目も少なく
経理はあまり負担になっていません
営業を入れる
つまり人を増やすという所に課題があります
人件費の捻出等が上手く行くのか不安で不安で・・・
制作にあたっても、次々と新しい人材やクリエーターが生まれて来るわけですから
自分の制作物の新鮮さマンネリ化も深刻です
これらも人を増やす事により新しいエッセンスや刺激によって
いい作品が出来ればいいのですが・・・
どちらも不安なのは人件費です
制作・クリエーターとして
人を使わずして年収を２０００万まで伸ばせるのでしょうか？

73 ：

>>72
単価を２倍にすれば２０００万円いくじゃん。
何も難しいことはないでしょ？
私の場合はだいたい一本の単価が70〜150万円で、月に納品がだいたい３本程度。
もちろんアルバイトはやっってるけど、
それでも余裕で2000万円はいくよね。
つーか、月に100万円も収入があるんだから、だまされたと思って
一度アルバイトやとってみたら？
最初は絶対うまくいかないんだけど・・・。

74 ：

>>73
やはり人を使うか使わないかの線でしょうか
１本（新規）でのコンテンツ制作は同じくらいの価格設定です
ただ毎月新規があるほどでもなく過去の物の更新などで
イッパイイッパイといったところです
いまはSOHOなので自宅に仕事部屋を設けていますが
アルバイトを雇うとなると機材もいるし
プライバシーの確保も気になります
となると事務所（安い１ルーム）などで対応しなくてはならないかも？
単価を単純に２倍にするのはちょっと・・・無理っぽ・・・

75 ：

首都圏や大都市圏だと仕事がやっぱり色々あるのかな？
俺は田舎で仕事してるけど地元の仕事はなかなか続けて
入ってこないよ。
どうやってみんなは仕事とってきてるのかな？
マッチングサイト？営業？
仕事をとりたいんだけどどうすれば効率よくとれるのか
模索中なので、よかったらおしえてエロい人。

76 ：

折れたまに100超えるケド、100超えてきたら物量的に死ぬ。
最高150万ぐらい。最低ゼロｗ

77 ：

100万の壁は俺も感じているけど、総じて言える事は「一人では無理」
ってこと何だよな。
どんなにがんばっても一人でそれ以上稼ぐ・管理するのは無理で、
必ず人の力が必要となる。しかし、今は人材不足なため、信頼出来る人間がいない。
故に、100万の壁すら危うい。
>>75
都会なら仕事結構あるよ。むしろ今は需要過多。仕
事は多くあるが、やる・やれる人間がいない。

78 ：

>>77
なるほど、首都圏のみんながうらやましい。
首都圏の仕事をなんとかして取りたいもんだ。orz

79 ：

定期＋不定期の組立で制作時間の調整をしています
定期はだいたい入ってくる日程がわかっているし、制作時間も予想がつく
不定期を定期と定期の合間にいれていく感じです
たしかに都心は仕事は多いのですが、一人では営業しきれない
みな１００と簡単に言うけど見積もりの内訳はどうなってます？
俺の場合
例）トップ含み１０ページ程度のもの
注）フラッシュ含まず、原稿はWORD等テキスト化された物支給
　　画像はスキャンされたもの支給等
・ディレクション費　20
・基本デザイン費　20
・トップページ　5
・下層ページ（基本をテンプレートとしたもの）1.5 ×　10 =15
以上で60といったところが概算
あとは画像の制作費や加工費で＋αといったとこで
合計が１００弱くらいになります
みなさんはどんな感じ？

80 ：

>>79
結構良い値取ってるね、、、
その内容だったら折れ月300は軽く稼げる、、、
Webはデザインだけじゃ終わらないから、
そのぐらい取っても良い気はしてるんだけど
・ディレクション費
・基本デザイン費
が取りにくいなあ。。。

81 ：

>>80
うちではテンプレート利用のhtmlは
どんなに着飾っても１ページ２マソも取れないです
となるとデザイン費とディレクション費で稼ぐしか・・・
もちろんコーディングだけならそれらの項目は取れません
逆に
場合にもよりますがコンサルティング費的なものも計上します

82 ：

>>81
テンプレート利用って、どういうもの？？
>>78
引っ越せば？？俺はそうしたよ。
実力があれば地方でも仕事はある、と周囲は言っていたが
それって、よっぽど名を上げないとムリだと思う

83 ：

10ページで100万弱は無理だなぁ…
クライアント直受けじゃないときにはディレクション費を
間の制作会社に持ってかれちゃうしね
あいつら何もしてないどころかこっちがイロイロ教えてるのに
相手にもよるけど…
基本デザイン費　10
トップページ　3
下層ページ　1.5 ×　10 =15
メールフォーム（perlかphp） 5
てな感じだけど安い？
ちなみに月照ベースの100万は超えたり超えなかったりだな
今月は超えたけど平均すると80前後だよ

84 ：

>>81
10ページ程度のサイトでコンサルティング費って何だ、、、

85 ：

>>84
ふつうだろ？企画とマーケッティングが一番手間がかかるのに。
俺も最近は見積もコンサルということで有料見積にしている。
冷やかしが来なくなるから、無駄な企画書とかデザインラフがなくなって、スーパー効率化。

86 ：

普通……かも知れないけどな
10ページ程度のものだと客も企画コンサルマーケなんか本気で盛り込む
というよりは一応会社である手前上URL聞かれたときに応えられる程度に
体裁を整えておくってケースも多い
そういうときは会社案内の冊子とセット受注でサイトはその焼き直しで
サイト自体の企画コンサル費なんかはナシ、っていうのが俺の周囲じゃ
どっちかっていうと普通なんだけど

87 ：

完全に新規だと必要かも知れないけど、、、
大体客が作ったヘボサイトのリニューアルか、会社案内のWeb版作ること多い。
ってゆうか右も左も分からなくて丸投げ（何のためにサイト作るのかさえ分からない）なんて今時あるか？
折れらそもそもコンサルとかマーケとか専門外じゃん。経験上ある程度の道つけてあげれるが。
それってディレクション代に含むんじゃねーのかな。

88 ：

100万超えのデザさんてみんな
サーバー用のプログラムみたいの(PHPとか)やってるの？
それとも本当にデザイン&HTML&CSSだけで100万行ってるの？
フラッシュは別売り？
枕以外で100万超えた月なんてないよ！

89 ：

コンテンツ+デザイン+PHP+AJAX+JavaScript+設定+教育

90 ：

枕って何？

91 ：

いわゆる枕営業ってやつ?

92 ：

おばちゃんとやっちゃうわけだ
ううぇ〜ｗ

93 ：

おじさんかもしれんよ？

94 ：

良スレだと思うんだが、、、レスが少ないな・・

95 ：

http://www.picot.jp

96 ：

数名のスタッフで、ＨＰ製作、運営、管理会社が出来たらなぁ、と思ってるんですが
ＨＰ製作費用以外に、顧客が増えれば月々の管理費用で儲からないんですか？

97 ：

不労所得なんか存在しません！！！
それを教えてくれたのがこの共同体です。
人に教えれば教えるほどお金がもらえるサイトです。
http://meltdown.my.land.to/
騙されたと思って覗かれてみてはどうでしょうか。
もし騙されたとして損はありません。

98 ：

>ディレクション費
って正直なところ何？
客と打ち合わせしますよ、
サイトマップ決めますよ、
進行管理しますよってお値段？

99 ：

知人にモバイルのポイントサイト構築を頼まれたのですが
請求はどれ位が良いだろう
制作費は貰えるみたいなので。
教えてくれまいか

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

旦~　ニラ茶ショップ　旦~ (109)
Microsoft.comに学ぶ！ (114)
今時CSSを別ファイルに分離している奴いるの？ｗ (200)
JavaScript Tips コレクション (143)
CGクリエイター検定Webデザイン部門 (164)
【XML】SVGってどうなの2【DOM】 (138)
--log9.info------------------
小川麻琴ちゃんが大好きだ (186)
うさちゃんピース２ (141)
从*‘ 。‘）＜松浦亜弥で〜す３.１ (184)
私がＡＫＢを応援したくない理由 (201)
矢口真里は天使　Rと言っていた (128)
エッグ☆ルーキー応援スレ＠鳩ぽっぽ♪ Part2 (108)
スマイレージにおでん君 竹内朱莉 (153)
パソコンさゆみん (168)
ちいさくなったの2 (102)
小悪魔さゆみん ２匹目 (189)
ゆいかおり (143)
ブタさんになったの　２匹目 (109)
イカさんになったの　３杯目 (101)
まのえり2 (150)
高橋愛　ファンスレ　in　鳩　part2 (189)
★☆　新垣里沙ちゃんスレ　鳩板　Part2　☆★ (187)
--log55.com------------------
ボルグサンプフェデナダルジョコが同世代だったら
【勝利の為】シングルス総合【頭もフル活用】
【Hiroki】守屋宏紀 その４【Moriya】
【熱血】★松岡修造を熱く語る part2★【CM帝王】
30歳過ぎてからテニスはじめた人の集うスレ Vol.2
【独り言】嫌いな選手の悪口【ぼやき】
【スペイン】フェルナンド・ベルダスコ【Part１】
テニスやってるBBAうぜえ