篠原千絵29【夢の雫　黄金の鳥籠】

1 ：2012/11/24 〜 最終レス ：2013/06/16

姉系プチコミックで「夢の雫 黄金（きん）の鳥籠」連載開始！
主な作品は「天は赤い河のほとり」「闇のパープルアイ」「海の闇、月の影」「蒼の封印」
「陵子の心霊事件簿」「暁に立つライオン」「水に棲む花」「霧の森ホテル」「刻だまりの姫」など
マジレス・キャラ萌え・妄想など何でもありで、まったり語り合いましょう。
荒らしと煽りは禁止＆スルー、新スレ立ては970あたりを目安にお願いします。
前スレ　篠原千絵28【夢の雫　黄金の鳥籠】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1319991131/

2 ：

◆過去スレ
篠原千絵ってどうですか？　１
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/964/964633365.html
篠原千絵ってどうですか？　２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/981/981512586.html
篠原千絵ってどうですか？　３
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985613117.html
篠原千絵ってどうですか？　４
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991444325.html
篠原千絵ってどうですか？　５
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995727274.html
篠原千絵ってどうですか？　６
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1000/10003/1000380227.html
篠原千絵ってどうですか？　７
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10085/1008549676.html
篠原千絵ってどうですか？　８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1014528723/
篠原千絵ってどうですか？　９
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1021/10214/1021458373.html
篠原千絵ってどうですか？　１０
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1029/10296/1029665127.html
篠原千絵ってどうですか？　１１
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043155949/
篠原千絵ってどうですか？１２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055688656/
篠原千絵ってどうですか？１３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066480088/
篠原千絵ってどうですか？１４
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076702089/
篠原千絵ってどうですか？１５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085757573/

3 ：

【水に棲む花】 篠原千絵 １６ 【Betsucomi】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1097342942/
水に棲む花　　篠原千絵　17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1113265840/
水に棲む花　篠原千絵　18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1125150627/
水に棲む花　　篠原千絵　19
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1140673822/
篠原千絵　20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1146407581/
篠原千絵　21
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1159800784/
篠原千絵　22
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1176439471/
篠原千絵　23
http://anime3.2ch.net/test/read.html/gcomic/1193758095/
篠原千絵　24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213524144/
篠原千絵　25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1231336200/
篠原千絵　26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1254559900/
篠原千絵　27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1287494452/
篠原千絵28【夢の雫　黄金の鳥籠】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1319991131/

4 ：

◆関連スレ
天は赤い河のほとり3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1259656576/
【篠原千絵】闇のパープルアイ２世代目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1232037207/
◆過去ログ保管庫
ttp://storage0272.web.fc2.com/2chlog/comic/shinohara/

5 ：

いちおつ

6 ：

>>1さま乙です　
つ豪華風呂
刻だまりの主の２人って、
源頼朝の娘の大姫と、その婚約者の木曽義高なんでしょうか？
あっちの主は「清水の若」と呼ばれてた気がしたのですが、
正体は判明してるのでしょうか？

7 ：

悲恋の代表格の大姫があんな大姫になってたら嫌だ
ってかそれだと大姫の肉体若返り過ぎじゃない？
違って欲しい

8 ：

衝撃的すぎて忘れた
>>1乙
つ コーヒー

9 ：

>>7
確かに大姫ヒネ過ぎだね
ｗｉｋｉによれば頼朝長女が亡くなったのは二十歳、
義高が亡くなったの時は七歳だっらしい
数え歳かな
まー確かに幼くもあるし性格変わりすぎか

10 ：

>>1乙
大姫と義高かあ、考えてみたことはなかったけど
義高って清水冠者って別名あるし、そうかも。
年齢はまあ、義高を殺された時の年齢でとどまってるとか
色々理由はつけられると思う。
でもあんな性格の大姫が源頼朝の娘の大姫ってのはちょっと嫌だｗ
刻だまりって書き下ろしでネット限定で連載してるらしいけど
今どうなってるんだろう。3巻いつ出るのかな。

11 ：

>>1おつ
名前自体が珍しくもないしね＞大姫
頼朝長女よりイメージ合うのが探せばいそうな気がする
ネット掲載？全く知らんかった

12 ：

>>1乙
前スレ終わってないよ

13 ：

【社会】韓国での流行を機にゲテモノ化粧品が女性の人気を呼んでいる　カタツムリ、ナマコ、ヘビ、ハチ、ミミズなどが持つ成分

毎日jp　2012年11月18日
http://mainichi.jp/select/news/20121118mog00m040008000c.html

14 ：

話の流れからしてこっちに書くけど
大姫・清水っていえば当然鎌倉時代の二人でしょ
義高誅殺の時大姫は多分６歳くらい
心はそこで死んじゃったってことなんじゃないかな
まあ「大姫」は名前でなく、今で言えば長女に「お姉ちゃん」程度の呼称だけど

15 ：

>>1おつ
>>14
大姫＝長女、一の姫は常識だろうに何でまたあれな書き方してんの？

16 ：

>>15
>>11

17 ：

>>1
乙
今更鳥籠三巻読んだけど、ギュルバハルがヒュッレム達の不自然さに気づいたものの、
ハディージェ様も「ギュルバハルが何か勘付いた」と気付けてるから、大丈夫かな
「お兄様とお母様のお気に入りの秘蔵っ子のハディージェですわ」がすごく好きｗ

18 ：

>>17
ヒュッレム、いくら何でもあんな表情で凝視していてはいけないよね。
イブラヒムの立場も考えて振舞うべしと思う。

19 ：

スレイマンのお母さまに見つかったら、
ひじょーにやばいぞ
わらわにも同じような経験があったのじゃ、懐かしいのう〜ってでもない限り。

20 ：

それからスレイマンのあの嫌がらせのようなセッ○スは、
誰への当てつけなのか非常に不可解。
それとも単に遊んでるだけなのか。
どっちにしても元気な男だと思う。

21 ：

スレイマンとイブラヒムも１巻では怪しげな感じなので、
嫌がらせでなくイブラヒムを交えた何かのプレイかもしれん
というのは冗談です

22 ：

控えの間が始めの方ではスレイマンの寝所の向かいの窓がクローズアップされていたので
そこにイブラヒムが居るのかと思いましたが、
３巻では廊下もはさまず隣の部屋に居ります？？？ていう雰囲気でした。
イブラヒム、実際どこで寝てはるんでしょうか。

23 ：

>22
日本の大奥では将軍の寝所に控えてる人はだいたい廊下もはさまず襖の向こうに一晩中侍ってると思いますが。
トルコではどうなんでしょうかね。

24 ：

まあトルコ風呂だから何でもありということで
でも　若い人はトルコ風呂の裏の意味を知ってるんだろうか？

25 ：

若い人は知らないかもね。
トルコ風呂って呼ばれてて吹いたわｗ

26 ：

でもトルコ風呂　かなり的確な表現だと
最初に使った人を誉めてあげたいｗ

27 ：

ttp://www.geocities.jp/basil_whole/index.html
こんなの見つけた。
ヒュッレムに似てる自作小説。作者は誰か知らないけど。
死んじゃってかわいそ。

28 ：

>>27
宣伝乙

29 ：

>>27
スレチ

30 ：

３巻の話題もそこそこ終わってせっかく紹介したのに。
だめかね。私はマンガも小説も書かないよ。

31 ：

>>30
え？？？？
ここは篠原千絵先生の作品を語るスレです
それに他人のサイト２chに直リンって最悪

32 ：

>せっかく紹介したのに。
>せっかく紹介したのに。

33 ：

直リンの意味調べて

34 ：

直リン・・・・

35 ：

直リンの問題じゃないと思うの
完全ｽﾚﾁ
煽ってる人もやめてよ・・・

36 ：

同意
ここで紹介するとか、その後の返事とかどうみてもおかしい人でしょ
相手するのやめなよ

37 ：

＞マジレス・キャラ萌え・妄想など何でもありで、まったり語り合いましょう
マジレスすると定義には沿ってるし、２ちゃんのﾏﾅｰにも沿ってると判断するけど。
マナーとは他人のサイトに直リンしないこと。アゲないこと。
ｽﾚﾁって言いきるのは好みの問題なのではと思うけど。

38 ：

ﾏｼﾞｷﾁか
相手するのやめる

39 ：

ハディージェが好きだ〜
天河でいうネフェルトみたいな性格大好き
自分は書簡が気になった、ヒュッレムは
イブラヒム行きの書簡がスレイマンの目に触れたら、って考えなかったのかな
スレイマンの無事を祈るとかそういう内容ならまだしも
中身見られたら確実に困る文章ｗ

40 ：

でもさ、ハディージュとイブラヒムが将来的には結婚するんでしょ？
何か今仲良くしてても後々アレな予感が・・・

41 ：

さすがに、皇帝の同母妹、しかも母后が可愛がっている皇女を
いくら功労者であっても外国人に…というのは時間がかかって
ハディージェの適齢期を過ぎるから、イブラヒムに下げ渡したように見せかけて、
実はアルヴィーゼと…な可能性はないだろうか

42 ：

イブラヒムも外国人ですが…

43 ：

即位前から仕えてきた腹心だから優遇措置？＜イブラヒム

44 ：

ヒュッレムとイブラヒムがこのまま互の気持ちを打ち明けることなくハディージェとイブラヒムは結婚
イブラヒムは大好きな皇帝の妹だから大切に大切にしてそれでヒュッレム悪女モードでもいい
ネタバレ？
イブラヒムは確かｷﾞｭﾙﾊの息子の後見人になるよね
そこも含めてうまく悪女全開にして欲しい
恋がかなわず権力に走る女

45 ：

ムスタファ皇子はイェニ・チェリの信望も厚くて有能な人だったみたいだね
ヒュッレムの息子達より出来がよかったようだし

46 ：

イブラヒムはアルヴィーゼと派ハディージェとの仲を知ってるんだし、
アルヴィーゼ、ハディージェともイブラヒムとヒュッレムの微妙な仲を知ってるんだから、
＞イブラヒムは大好きな皇帝の妹だから大切に大切にしてそれでヒュッレム悪女モード
はないと思うんだわ
スレイマンがヒュッレムとイブラヒムとの微妙さに疑念を抱いて、
イブラヒムには「褒美としてお前に最高の妻をプレゼントしよう」
ハディージェには「お前もそろそろお年頃、有能な臣下に嫁がせよう」
って感じで、当事者をぬか喜びさせておいて
「皇帝の一番の忠臣と皇帝の妹、これほど似合いの仲はないだろう、わはは」
で皆ガーンな展開を想像した

47 ：

天河の時は、時代が遠すぎてカイル皇子が即位する、その後ヒッタイトは
ちょっとずつ衰退していく、程度しかわからなかったけど、オスマン帝国だと
16世紀だし、一気に時代が近づいて資料もそこそこあるおかげで、
ヒュッレムとイブラヒムの未来を知ってる分、どうやってその展開にするのかが楽しみ
スレイマンは二人の気持ち知ってて夜伽のお供をさせてるよね、絶対ｗ

48 ：

>>44
イブラヒムはヒュッレムを好きだけど、それ以上にスレイマンｽｷｰに見える…
なので、ギュル腹の子供の方がヒュッレム腹の子供より優秀なら、
その後見人になるだろうね（この時点でギュルバハルが死んでるのか不明だが）

49 ：

トルコ風呂なんだから遠慮しないで複数ぷ・・・
うわなにをする！！！

50 ：

まずはsageを覚えましょう

51 ：

いいかげんsageらんない奴は一生ROMってろ

52 ：

ここ、言っても意味をよく解ってない人多い気がする。

53 ：

>>42,>>41
外国人の前に宗教が違うから厳しくないかな。
アルヴィーゼがオスマン帝国で取り立ててもらうと同時に改宗でもしないと。
ヨーロッパや中東での宗教って半端じゃないし、プロテスタントとカトリックでも揉めるのに
イスラムとカトリックって相容れないと思う。

54 ：

>>52
この所注意されてるのに毎日ageてる馬鹿がいて目眩がしてくる
次スレからテンプレに入れる？＞メール欄に半角でsage

55 ：

>>53
王族の降嫁は相手の改宗前提だよね
時代覚えてないけどキリスト教から改宗して王妹を嫁に貰った宰相とかいたような

56 ：

>>54
次スレ移行時に注意喚起でテンプレに盛り込もう！と思います。
sageないのに舞い上がってる人、あまりに知らなさ加減と自己中がひどいから篠原先生ファンっていうだけで仕事終わってから２ちゃんに貼り付き始めたような
女性を想像してるんだけどね。
ヅカファンの暴走組とかぶる。

57 ：

>>55
全体の話の雰囲気は好きなんだけど、細かいところが一つ一つ気になるんだよね。
こんなに甘くないのでは・・・とか、あーあーこんな口のきき方・・・とか。小姑みたいでやだ。
ストーリーと雰囲気を純粋に楽しむほうがいいので、考えないようにしてます。
今の軽さではアルヴィーゼが結婚に至る前に斬首刑になりそうで怖い。

58 ：

>>53
改宗しないとどうのこうのって話はもうアルヴィーゼ本人の口から本編の中で
出てなかったっけ？
ああいう豪傑な男は、好きな女のためならどんな事もするだろうと個人的には思う
だからこそイブラヒムどうすんのかなぁとは思うけどさ

59 ：

改宗するなどの条件が必要、って３巻で出てたよね

60 ：

>>58
イブラヒムとアルヴィーゼはお互い賢くてそれぞれ別の意味で決断力があって、
そしてお互いに無いそれぞれの強さと自由を持っていて、、、ていう設定なのかな。
イブラヒムは自分黙ってハディージェを奥さんかつ主君の妹として大切に扱うことが、主君への忠義であると決断するのだろうね。
漫画的には2人がヤルとは思えないけど。ひっかかれそうだし。
ところで時分にはハディージェの名前が覚えにくく、今も思い出そうとしたらアルハンブラ宮殿の「ヘネラリーフェ」が先に頭に浮かんだ。

61 ：

>>59
そっか。

62 ：

アルヴィーゼって、たしかヴェネツィアのドージェの妾腹の息子だったよね
そういう立場だと、改宗してもトルコ皇帝の妹婿は難しいんじゃね？

63 ：

>>62
そういうのをもはねつけるための「この国では外国人でも自分の実力次第で云々」設定かと思っているんだが・・・どうだろうね？

64 ：

同じような時代でボルジア家のチェーザレも妾腹だったけど、まだしもあの当時は妾腹でも胸張って生きていけたらしい・・。
永井路子の本で書いてあった・・・。
とはいえイスラムではどうなんだろうね。

65 ：

>64
ｳｨｷによると、、やはり妾腹うんぬんはキリスト教社会の道徳観から来るもので
ｲｽﾗｰﾑでは父が認めれば嫡出子扱いらしいよ。
文化の違い・・・。

66 ：

一夫多妻のイスラムで妾腹云々って…

67 ：

元首クラスの庶子なんていても普通じゃん
改宗してイスラム皇帝の妹婿になったって立場が悪くなるとしたら親父の方だろう
聖職者の庶子は後の時代では甚だマズい存在だけどね
チェーザレの時代はその辺はゆるかった

68 ：

しかしチェーザレ自身、枢機卿にはなっているけど
「庶子は法王にはなれない」という頭ウチだったからな
だから弟を暗殺して還俗した説が有力視されたわけで

69 ：

>>64
>>66の言う通り、一夫多妻のイスラムと一夫一妻で離婚も許さないカトリックでは
全然違う
胸張って生きていけても、妾腹だと基本的に王位継承権はなかった
だからスペインでは嫡出のドン・ペドロと庶兄のエンリケが争ってエンリケが勝った後も、
正当性を示す為に、ドン・ペドロの孫娘を王妃にすることで「トラスタマラ王朝は
ボルゴーニャ朝の正当な後継です」とアピールした
妾腹も何も、皇帝との「婚姻」がまずあり得なかったオスマン帝国とは根本的に
考え方が違うと思う

70 ：

みんな詳しいな。

71 ：

>>70
>>69のドン・ペドロの話は青池保子さんのアルカサル−王城−で読めるよ
ただ、１２巻と１３巻の間がえらく開いちゃったから最終巻の１３巻は殆ど駆け足で説明ばっかだけど
篠原さんはヒュッレムをこの先どう描くつもりなんだろう
今の描き方見てると史実通りの権謀術数に長けた悪女にするつもりなさげ
周囲が羨望と嫉みから悪女を吹聴して後世に伝わった……とかだったらイヤだなぁ

72 ：

カトリック＝離婚を認めない、というのは有名だしね
中絶も認めないんだっけか？
白い結婚（要するに契ってない）なら、カトリックでも離婚できる
あとは近親婚（近親婚といっても、12親等とかそんなレベル）かな
王女を二人産んだ後、ルイ７世と離婚して10歳くらい年下のヘンリー２世と再婚、
ポコポコ子供産みまくった上、12世紀なのに80過ぎまで長寿だったのが、
サラディンの敵、リチャード獅子心王の母・アリエノール・ダキテーヌ

73 ：

というかキリスト教イスラム教以前に
欧州で世俗権力者の庶子と聖職者のそれは全く状況が違う
ボルジア家は時代が幸いしたけど
新教と違い旧教では聖職者の結婚は不可だし庶子は存在自体が許されない

74 ：

ハディージェ皇女がイブラヒムに降嫁するのは３年先か
ところで篠原先生は、イブラヒムとスレイマン、どちらを「ヒーロー」のつもりで
描いてるんだろう
天河のカイル皇子はわかりやすかったんだが、イブラヒムは「ヒーロー」にしては
顔面偏差値が(ry

75 ：

>>72
あと不義を理由に結婚無効が出来る
…うん、話がものすっごく脱線してるな

76 ：

>>64
日本でも、今上陛下の曾祖母は側室だけど、大正天皇を「妾腹」とは言わない
明治天皇は、ご自分の母が孝明天皇の女御・九条夙子ではないと知って
驚かれたとか
※嫡母ではあるけど実母ではない

77 ：

顔の中身で見ると、イブラヒムのが篠原さんの作品でのヒーローの顔立ちだろうなと思う
スレイマンは海闇のジーンとか天河のウルヒみたいで、当て馬顔

78 ：

>>786
日本の場合、母は子を以て尊しじゃない？
中華だと誰が生母でも皇后が正式な母の扱いだよね

79 ：

>>77
でもコミックカバーの順からするとスレイマンかなあ

80 ：

>>78
何と言うロングパスだ
イブラヒムは前髪適当にされてたり、扱いがぞんざいだなと思う
スレイマンの方がお気に入りっぽい

81 ：

男はどうでもいい感じ
いい男に興味ない作者

82 ：

>>79
そう、それ意外だった
今までは顔と扱い一致してたのになと
今回はあえてシャッフルして読者の予想攪乱？

83 ：

イブラヒムは性格がヒーローじゃない…
史実上しょうがないけど、
ヒロインをいったん自分の手から手放してるところも

84 ：

イブラヒム見てるとイライラするｗ
流風みたいにうじうじした性格の克之さんだよあれじゃ・・・
スレイマンの性格の方が好きだ今のところ

85 ：

今のところ誰も好きじゃないんだよなー

86 ：

>>77
スレイマン初登場のとき
きっとこれは悪役に違いないと
顔だけで思ってしまった。

87 ：

イブラヒムかっこいいと思う
自分はイブラヒムのが好き

88 ：

>>77
言い方オモシロい！
確かに。パープルアイのしんちゃんもこんな顔だったね。

89 ：

姉プチ次はいつかしら？

90 ：

12/7のはず

91 ：

ハディージェいいなあ
結婚したい

92 ：

いらっしゃいアルヴィーゼさん

93 ：

皇女は犬小屋でアルとヤル気だったんだろうか。
それとも本当に会うだけ？
もし前者ならヒュッレム邪魔すぎ。

94 ：

ハディージェの衣装素敵ね

95 ：

３人ですればいいじゃん
・・・ってのは少女漫画的には無しかｗ

96 ：

歴史的にはヒュッレムはイブラヒムをRんだっけ？

97 ：

>>96
ｳｲｯｷみてこい

98 ：

>>97
見たけど

99 ：

>>95
いや　少女漫画だからこそ　以下自粛

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