水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ 16幕

1 ：2013/04/30 〜 最終レス ：2013/06/16

光栄の水滸伝〜天命の誓い・天導一〇八星〜について語りましょう
公式ガイドブック（32bit版）
天命：http://www.amazon.co.jp/dp/4877194150/
天導：http://www.amazon.co.jp/dp/4877195394/
キノトロープの絵巻水滸伝
http://www.suikoden.com/
攻略サイト（天命）
http://www.geocities.jp/gcul88/suiko/
http://home.att.ne.jp/sigma/hak/games/suiko1/
攻略サイト（天導）
http://home.att.ne.jp/sigma/hak/games/suiko2/
前スレ
水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ15幕
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1347097906/

2 ：

過去ログ置き場
http://shouretsu.digiweb.jp/suikoden.html
関連スレッド
水滸伝の英雄好漢について語れ 第四位・天間星
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1341867957/

3 ：

よし！テンプレのリンクも、死んでるのは無いな
んじゃ、シナ２宋江プレイ(PS天命)に戻るんだぜ
義兄弟は、李俊･許貫忠･登元覚なんだぜ
もうすぐ1123年なのに、人気128しかないんだぜ

4 ：

>>1
丘小乙

5 ：

>>3
梁山泊イベ起こさないと詰むな
シナ４ソウコウはあんまり面白くないから俺もソウコウならシナ２だ

6 ：

最終年入る時に梁山泊イベ起こして人気250超えたが、勅命イベは起きねえ＼(^o^)／
ざんぬーん

7 ：

つか20年で領土10程度って何してたんだよｗ
西に逃げて13国で旗揚げして周辺の浪人拾って
12国で官軍ホイホイしたら安定するだろ

8 ：

>>1
私の乙をあずけましょう

9 ：

>>7
そればっかりすると飽きるでしょ。
楊林、焦挺、呂方、石秀、�ｹ飛、馬麟、薛永、孫安のうち４人取って12国で各100持たせて、訓練か武装を100にして、
11国と19国からホイホイしちゃったらもうクリアしたも同然になっちゃう。
・・・とはいえ、南方で旗揚げしても義兄弟候補すらいないから、つまんないのよね。
最初の3年生き延びられるなら5国もお奨めなんだけど、セーブ＆ロードが必須だしねぇ。
自国のほうが弱い時に不戦同盟が成立したためしがない。
2国〜16国の北西端の国々を除いて、どっかお奨めある？

10 ：

序盤の南方のオススメ義兄弟候補は
季三思…仲間にしやすい。人気20あれば唐斌も登用できる。仁愛が低いのでいろいろ使い道がある
穆弘…仲間にしやすい。宴会上手。仁愛があるので施しも◎。武器が造れる
張横…ほどほどの精神値で忠義、勇気系は捕虜にすれば大抵登用できる。よっぽどの大物でなければ仁愛意外の野良人材も登用できる。使いやすい

11 ：

ほかはともかく、季三思を義兄弟にするのは何かイヤ

12 ：

精神柱が低い義兄弟だからこその活用法があるのは分かるんだが、、、
やっぱ3つの内、上が80以上、下が50以上は求めてしまうなぁ。

13 ：

史進で朱武とか、李俊で穆弘や童威とかなら、全く抵抗ないけどね
まあそのへんは、プレイする人によりけりか

14 ：

南方は安置が少ないし
すぐ仲間になる人材が少ないから時間かかるな
ソウコウで南方旗揚げしたらえらい時間かかった

15 ：

宋江なら宋清を義兄弟にして仲間集めさせると楽だよ
あと26国は早めに抑えとく(共鳴は上げない)のがポイント

16 ：

まず前スレ埋めようぜ

17 ：

もう980レスまで埋まってるんだから、あとは放置で落ちるから埋めなくていいよ。
塞に迎えるがあまりに強力すぎるから、これ可ならどこでも問題ないんでしょうけどねぇ。
武装100、訓練100でこのコマンド成立すると、一気に強力部隊ができあがるし、たいていその元好漢って、義兄弟候補だし。

18 ：

>>15
実の兄弟を義兄弟にするって発想全くなかったわ…

19 ：

まあ他の義兄弟とも並べてやるって風味で一つ…

20 ：

ちょｗｗ
なんで高廉の身分が「旅商人」なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：

やったー林冲さんを義兄弟にしたよ〜(^o^)／

22 ：

前スレであったけど、天命のエディタってどこかにあるの？
テンプレの攻略サイトでは見つからなかった。

23 ：

>22さん
エディタそのものではないですが 武大や瓊英で遊びたい という場合であれば
ttp://wm.goldensheep.jp/data/savedata/
ttp://wm.goldensheep.jp/data/savedata/files/
こちらご覧いただければ

24 ：

李応で始めたんだが
十人単位で野に下したり寝返らせたりする宋江が、官軍の手先としか思えない件について

25 ：

>>23
ありがとうございます。
天命でパラメータ高すぎるキャラ、（花栄、孫立、韓滔、楊林、馬麟、陳達、李雲、焦挺）
を下げたり、低すぎるキャラを上げたりしてみたかったんですけど、、、
これはなかなかたいへんですね。

26 ：

>>24
強者と領土のバランスが悪すぎてすぐに破綻するからしゃーない
李応プレイなら下野したおこぼれの人材を拾えて有難いというもの

27 ：

宋江の自滅とか原作っぽくていいじゃん。

28 ：

委任国に戦争を任せてみたんだが
時間かからないし、拿捕した無頼漢の体力もあまり減ってないし
楽だな・・・
でもやっぱ、なんかインチキっぽいな(^_^;)

29 ：

>>20
浪人になって知力が高い人は「行商人」、
腕力が高い人は「武芸者」になるんじゃなかったっけ？
高廉は知力が一番高いから行商人だったんだろ。

30 ：

開封府で捕らえて、そのまま仲間にした朱貴の忠誠が11なんだが
なぜこんな低い？
戦争中に退却した無頼漢で、いっぱいになった国があったからか
あるいは開封府は、何か特殊な処理してんのかな

31 ：

天導ばっかやってたが、天命がこれほど面白いとは思わなかったなぁ。

32 ：

>>31
お前は俺かｗｗｗ
風流皇帝だけど、勅命直後の
「○○は必ず高球を倒すであろう」とか
「○○の力で高球を倒そう」
のセリフ、燃えてくるよな

33 ：

早くわが国を救って欲しい

34 ：

天命はボードゲーム的な楽しさがあるから飽きないんだとおもう。
加えて、RPGの成長要素とパズル的なヘックス戦とコンピュータゲームならではの面白さ
題材も日本ではややマイナーだからはっちゃけたこともできるし
三国志シリーズは原作に反するようなことはしてはいけないみたいなクズユーザー層と開発陣のために腐りきってる
趙雲あたりを武力70知力50魅力50ぐらいにして一度全部ぶっこわしてほしい
顔はドカベンで

35 ：

>>34
> 三国志シリーズは原作に反するようなことはしてはいけないみたいなクズユーザー層と開発陣のために腐りきってる
なら初代をやれば？
原作ではありえない武力90の郭図や知将のホウ徳、
並以下の能力しかない曹仁や曹洪、韓当、紀霊などが出てくるぞ。

36 ：

【衝撃】小6女児が同級生をバラバラ殺害 / 殺害動機「私より美人だったから」
http://rocketnews24.com/2013/05/09/326703/

37 ：

>>35
カク図とホウ徳は能力入れ替わってるミスでしょ
その他はまあ捉え方の違いってことで
エン術の武力95とか名門の底力を感じさせてナイスじゃん

38 ：

>>35
>並以下の能力しかない曹仁や曹洪、韓当、紀霊などが出てくるぞ。
あの頃の能力設定は吉川三国志基準（演義とはまた別）だったからな
納得しがたいが仕方ないといえば仕方ない

39 ：

特に縛り無しだと天命で一番キツいのって誰だろう
S2宋江あたりはなかなか厳しい気がするけど

40 ：

キツくて一番使わなかった好漢は李逵
とにかく仁愛系が戦後処理で仲間にならない
捕虜にしてわざわざ出向で集めないといけない
施しの効果も低くて辛い
さっさと史進か魯智深・秦明あたりを義兄弟にしないと辛い

41 ：

俺はS2宋江だな
宋江→猛獣退治(大怪我)
宋清→狩猟(金2桁微増)
のループで心折れかけた。自分で攻めていけないのに、勇気系が仲間になりにくいのもキツイ

42 ：

>>39
S2宋江で始めて投げました、ハイ

43 ：

ちょｗｗｗｗ
城にこもってる呼延灼を林沖と史文恭で攻撃したんだが
呼延灼97
林沖14
史文恭7
なんで１回でここまで減るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに武装訓練は、同じくらい(ほぼ全部100)

44 ：

次ターンで秦明に攻撃させたら、普通だったな…(20対10くらい)
くそ、退却せざるを得ないぜ

45 ：

こっちには毎月ワイロ要求してくるくせに、１人しかいないCPU他勢力を攻めないのは何なんだよ・・・
がっぺむかつく！！！！！！！！！！！！！！

46 ：

官領占領して助けに行ったら、仲間になるのを断る宋江

47 ：

開封に35無頼漢いるからホイホイしてんだけど
さすがに人気が350もあると、共鳴27でも攻めてくるんだな
PC版と違って、払える範囲でしか賄賂要求してこないのは楽だな…

48 ：

>>43バグっぽいな

49 ：

>>48
CPU側が武装訓練両方100って、けっこう珍しいケースだったんだよな…
攻撃前に妖術を見破られてるんだが、多分それは関係ないんだろうな

50 ：

ps天命はクソ移植だからどんなバグがあっても驚かない

51 ：

遂にpsが逝ってしまった…
天導？天命？フッ。。。

52 ：

塞に迎えると元好漢のいた府州の物資が空になる
路銀やっただろ
いったいに何に使ったんだよ

53 ：

プレステならパソコンのエミュでプレイしろよ

54 ：

towns版天命のバグは凄かった。
街に行ってちょっと右クリックするだけで毛皮がMAX状態に。

55 ：

>>53
まさかまさかのパソコン持ってねーッス。
今後を考えてPC買うか、オクでPS買うか…
発展しそうにないネタだな

56 ：

天命のレベル5は凄いな
ここで攻め込まれたらキツいって時に狙って攻め込んでくる
雑魚無頼漢8人兵士800(武装訓練15)で植民地作ってる時とかに精鋭官軍が侵攻してくるとか
後にｱｶｲﾅﾝシステムをやらかす会社の作ったゲームとは思えない

57 ：

そういえば天導のcpuもかなり適当な動きするよな

58 ：

レベル１だが、今900対800で攻めてきてビックリだわ
武装100訓練10代なんだが、やはりそっちのデータも見てんだろうな

59 ：

晁蓋が小物2300で10国に立てこもってやがるから、どうしようと思ってたら
官軍に攻められて、あっけなく負けやがった…
兵糧切れか

そして、大挙して高球に寝返る精鋭たち
てめえらいい加減にしろ

60 ：

兵糧攻めけっこうできるから注意していたほうがいいよ
大勢力はコメのヘリが激しいしね

61 ：

小者がそれなり（７〜８００）いて訓練・武装しっかり整ってても攻めてくるときは攻めてくるよ
どちらかと言うと、侵攻国側の残った小者数が関係してたような気もする
(こちらを上回る位の小者だすとあまりに手薄なるようなら攻めてこない感じ)
ひさびさ(おそらく10年くらい)に天導プレイしてるわ
XPマシンしかなくて1度ｲﾝｽｺしたものの糞重くてゲームにならんかったけど、
過去ログの対処法(互換モード起動→32bitカラーに戻す)のおかげで快適にできるようになった

62 ：

23国だけは二人残す(高Qとあと一人)けどあとは全力で攻めてくるよ

63 ：

シナ２武松で、官軍領から逃げて来た柴進を仲間にできた時
ゲーム開始時の会話を思い出して、ちょっと泣きそうになった
なお、お兄ちゃんはどうでもいい模様
つかシナリオ開始時点で、お兄ちゃんはもう(ry

64 ：

武大はよく役人になってる。
西門慶と同僚になってることも多い

65 ：

武大は高官にすらなってるときあるからなぁ。
逆に、簡単に高毬から逃亡するんだから、ある意味、原作林冲より能力高そう。

66 ：

>>43
それFCでも経験あるよ
俺の場合は確か武装と訓練100の林沖とヨウシorﾛﾁｼﾝが武装、訓練100の城に篭った武松に攻撃したら
一桁まで一気に減らされて、向こうは１しか減らせなかった
武装と訓練がお互い高くて、腕力も高いとなるのかな？

67 ：

>>66
おお、マジか
こっちは、味方は武装訓練ともに90代
相手が両方100だったんだよな
熟成しちゃってる国を攻める時は、気をつけんといかんね

68 ：

久しぶりに天導に手を出したよ
シナリオ２リキ：原作では思い出深い、枯木山で旗揚げ
最初は時遷ぐらいしか味方がいなくて、罠で頑張っていました
今ではリキ君も成長して、腕力100知力98の魔法戦士です

69 ：

せつ子それもはや李逵ちゃう

70 ：

「李逵、それドロップやない、黒丹や」という場面ならあったよｗ

71 ：

ある意味アルジャーノンやなw

72 ：

どーかついでがあったら蓼児窪のアニキのおはかに花束をそなえてやってください

73 ：

ｋｌｐ

74 ：

「歴ゲ板に仇なす無頼漢どもめ！本来なら討伐するところだが、>>1乙で見逃してやろう！」
過去スレでこんなの見っけて、感心してしまった

75 ：

>>1乙しないとスレが討伐(削除)されるんだな

76 ：

人使いの荒い>>1だこと

77 ：

ふと、高球でプレイしてみたいと思ったんだが
どういうゲームになるのかな

78 ：

サッカーゲームだよ

79 ：

>>77
攻めたいのに小銭払われて攻められないこのうっとうしさ。
どんなに無頼漢抱えていても自分からは白地に領地を拡張できない効率の悪さ。
誰も義兄弟にできない孤独さ。
自分なんて居なくてもいいんじゃないかと思える無能感。

80 ：

PS版やってるんだが、金9を要求してきたよ(´･ω･`)

81 ：

どうせ悪い事につかうんだろー

82 ：

天命高Qは最後に命乞いしない方がいいよな
リメイク版はいろいろおかしいよ

83 ：

・手間かけさせやがって
・てめぇが親玉か
・ここにきたのも天のお指図
・お初にお目にかかります
・ついにこの日がやってきたぞ
・しけた面してるじゃねぇか
対面シーンの台詞が好漢によって変わるのがいい
PC版にあった処刑の一枚絵と徽宗からのねぎらいの言葉が無いのがペケ
EDも九天玄女の踊りより宴会のほうがいい

84 ：

PS版天命の武松が、かっこ良すぎる

85 ：

武松か宋江に殺される毒婦、矢口真理

86 ：

天命で人が流れてきやすい土地みたいなかマスクデータがあるのかな
１国なんか近隣(２国１２国１３国)から野に下った無法者が必ず立ち寄るんだけど
１２国でホイホイする場合に１国で登用専門の無頼漢を待機させとくと万が一のフォローに助かる

87 ：

せいぜい石秀に浮気ネタ捕まれる程度の毒婦＞矢口

88 ：

>>86
無いな(断言)

89 ：

>>83
しかも九天玄女、北斗の拳に出てきそうな顔しとるし

90 ：

PS版天導をシナリオ2でプレイしているのですが、無頼漢を斬ってれば金瓶梅キャラや武大などは出るのでしょうか？
シナリオ3ではいくら斬っても金瓶梅キャラは出ず、梁世傑などが出ると聞いたので、それと同じように武大なども隠れているだけで、ちゃんと間引きすれば登場してくれるのか気になり、質問させていただきました

91 ：

シナリオ2は武大死後だけど出るの？

92 ：

>>91
たしか出るよ
金瓶梅キャラは、何十人も処刑しないと出ないぞ〜
がんばれよ

93 ：

>>91 >>92
ありがとうございます！頑張って武大が出るまで斬り続けていこうと思います。

またもや質問で申し訳ないのですが、浮気イベントの最後はどうやって決まるのでしょうか？
あるサイトでは、夫と浮気相手の腕力と勇気が関係していると聞いたので、試しに祝彪(腕力84、勇気7)と結婚している扈三娘に銀丹でドーピングした王英(腕力94、勇気6)で浮気イベント起こした所、扈三娘と王英が殺されてしまいました。
本当は技量も関係しているのか、主義によって変わるのか……

94 ：

運良く浮気イベント直前のデータがあれば(ほぼ同じタイミングでイベントが起こる)確認できるけどほとんどランダム。
腕力や勇気が関係してるかもしれないけど確率的には体感できないレベル。

95 ：

ちなみに以前、高球と結婚してる女に王英をけしかけたんだが
ついに不倫イベントは起こらなかったんだぜ
あ、イベントを起こすには男性側の忠誠値に条件があるから注意ね
80以下だったか、70以下だったか記憶が曖昧だな

96 ：

好漢が移動するとその土地は委任状態になって
勝手に建設中や労働をやめて別の事をするけど任意で登用してると
誰かを登用仕掛けるまで登用状態になる、それ利用して全員登用にして移動しまくると
するとすぐ108人以上すぐ集まるな、ある程度人気ないと無理だけど

97 ：

それやっても一度に複数人材が入ってこない限り最初に来た人材にみんな集まる
仮に最初の登用で上手くいっても全員たかる

98 ：

今更だけど天導の武闘会の勝ち負けってランダムなの？
武松でやっても勝率が低い感じ

99 ：

さすがに、ある程度は武力を参照してるだろ
燕順とかよく出場してくるが、あまり勝ち進まないしな

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