【弓腰姫】孫尚香を語るスレ【孫夫人】

1 ：2010/01/26 〜 最終レス ：2013/05/11

演義では主人公劉備とラブロマンスを繰り広げる正統派ヒロイン、
正史では孫一門らしいＤＱＮっぷりを発揮する女傑。
ギャップの激しい彼女について語りましょう。

2 ：

(0w0)ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ！

3 ：

�\で散々狙撃されまくってトラウマ
魏の夏侯淵、蜀の黄忠と並ぶくらいのスナイパー

4 ：

無双5で妙に若返って残念
4以前のほうが良かった
本家でもグラが徐々にロリ化している気がする

5 ：

でしゃばりでウザい

6 ：

正史は女傑というより悪女
結果的に荊州だけ貰えてよかったな劉備

7 ：

>>5
なんてこというんだ

8 ：

正史ではどんな感じなの？

9 ：

>>8
ググってみた
勝気、傲慢で不遜な態度をとり、周囲とトラブル頻発。
子飼いの官吏や兵士を多数呉から連れてきていたが、皆素行が悪く、法を犯す事しばしば。
しかも、武装した女中を連れて宮廷内を歩くため、まるで威嚇行動さながら。
あまりの傍若無人な態度に劉備は手を焼き、趙雲を目付役にして牽制。
(宦官でない男を目付けにするのは超異常事態らしい)
蜀書「法正伝」の諸葛亮の言葉、
「北に曹操、南に孫権、更に内にあっては孫夫人の脅威があり、
　その中で我が君が志を遂げたのは、ひとえに法孝直の功績である。」
と法正を讃えながら、孫尚香を第一級危険人物扱いしている。
劉禅を連れて呉に帰ろうとするも、諸葛亮に阻止される。
この一件で夫婦仲は最悪になり別居。後に、一人で呉に帰国。その後の消息は不明。
　−ニコニコ大百科より

10 ：

>>8-9
人物評は後の政権の思うがままだから結局は分からんとしか
書かれた当時けなす必要のあった人物と推測はできるが

11 ：

だって孫堅の娘で孫策の妹だぞ。
寧ろ孫権のが家庭内では変り種。

12 ：

孫権も厄介払いできてうれしかっただろうｗ

13 ：

正史やら史実って詳しくないんだが、堅、策って変わり者なの？

14 ：

孫家で見れば孫権が変わってるんだよ
父も兄も弟も妹も娘も、気が強くて短気。
そのせいで短命だったりする

15 ：

無双での谷間がエロい

16 ：

>>14
基本的な性格自体は孫権も十分受け継いでるだろう
長生きした点以外これとは正反対の人間かといえば違うだろう

17 ：

史実では劉備が壮年期の時に嫁いでるからなぁ
仲睦まじく…というのも難しいのでは？

18 ：

>>16
早死にした人には思慮深さがなかった。
それだけでも結構な違いだと思う

19 ：

孫堅、策、翊は性格孫権ならあと２０年くらい生きたんじゃね

20 ：

一族最強は孫皓

21 ：

>>16
難しいだろうな。
勝ち気な女の嫁ぎ先が政略相手のオッサンだからねぇ。
孫魯班とかにしてもそうだが、嫁いでも我道邁進。

22 ：

嫁ぎ先より権力が強いからワガママできるだけ
そうでもなけりゃ旦那に追放されるか殺されて
存在自体抹消されるよ

23 ：

しかし曹操、孫権と並んで名前を挙げられるなんて
劉備や蜀にとってほんとに脅威だったんだな
普通ありえない気がするんだが、どんだけ暴れまわったんだｗ

24 ：

半分冗談で言った話だとは思うが。
孫夫人が当時にしちゃ珍しい問題児だったから
周りも過剰反応したんだろうな

25 ：

蜀内に対孫呉強硬派もいただろうし、病気やけがで死んでも暗殺の疑いをかけられかねない
扱いが非常に難しかったのもあるのでは

26 ：

孫権にしても扱いがむずいよ
いくら権力や財力があってもあんなの誰も貰ってくれん

27 ：

貰ってくれなきゃ飼殺ししときゃいいだろう。
劉備軍牽制用に敢えて問題児を捩じ込んんだじゃないの？

28 ：

飼い殺そうにも、
劉禅連れ去ろうとしたせいで別居の口実作っちゃったんだろ
劉備殺して処刑されていれば
荊州取られてもまだ良かったのかもしれん
劉備荊州そのまんまだわ妹戻ってきて面倒看なあかんわで
そら呉書で無き者にされるわけだ

29 ：

孫尚香「えいっ！」
ビュビュ！
孫尚香「また外れ……　今日はどうしたのかしら……」
劉豫州「はっはっは、妃よ。アレの日なのではないか？」
ズバｯ
劉豫州「ぐふっ！」
孫尚香「はぁ、的もあの耳くらい大きければ当たるのだろうけど……」
諸葛孔明「なるほど、弓腰姫（きゅうようひ<き>）の休養日（きゅうようび）ということです」
ビュ！
孫尚香「くっ、はやいっ……」
諸葛孔明「ふふふ、わが四輪……(高速で去っていったため、最後まで聞き取れなかった)」
孫尚香「もうイヤ！こんな連中！実家に帰らせてもらいます！」
一方、耳たぶを引き千切られた劉備は、王者の運気を失い、凋落へと歩み始めたのだった。

30 ：

>>28
＜貰ってくれなきゃ飼い殺しとく
劉備×
孫権○
貰ってくれたんで、倅を拉致ってくれれば大成功、あちらで屠られたらラッキー程度だろう。
まあ、拉致も失敗、あちらで屠られるも失敗なんだが。

31 ：

呉では存在を消したいくらいの厄介者
蜀では土地だけが有り難い賊のカシラもどき
後世の美化っぷりは劉備の比じゃねぇｗ

32 ：

>>30
劉禅拉致るよう命令したのは演義じゃなかったっけ
史書には動機が書いてなかったはず。
にしても、他所の家行ってもああだから
実家じゃもっと好き放題してたのかねぇ？
行かず後家だと体裁悪いし、身内は必死だったんだろうなぁ

33 ：

>>32
身内なら押さえつけられるだろ。孫姓剥奪された弟とかもいたんだし。
当主の兄には逆らえんだろう。兄が甘やかしてた可能性があるかも知れんが。

34 ：

孫魯班の例があんのに押さえられるとか･･･

35 ：

tst

36 ：

妹と娘は違うだろう。耄碌の有無もあるし。

37 ：

耄碌はともかく妹と娘が違うってのは根拠ないわ
まして早死にした親の代わりになって世話してんだからな

38 ：

もういいよ孫夫人なんて。
コーエーの超贔屓のせいで他ゲーでも優遇されすぎるこの始末
うっとうしいことこの上ない
演義でも虎の威を借りるだけのわがまま女が、
下手な将より優秀な武将だなんておかしーだろ
強い女出したいなら祝融や王異を強化すりゃいーのに、
大抵微妙だし。わけわからん

39 ：

嫌われすぎワロタｗ

40 ：

このスレで、初めて尚香が嫌われ者って知った。
男勝りの悲劇の女性ってイメージがある

41 ：

>>40
それは演義の脚色されたイメージね。
正史だとどうしようもない問題児よ。
ただ、孫夫人を嫌う人は人物像がどうこう言ってるんでなく、
コーエーのエコヒイキに閉口してる。
無双４やった人なら、星彩が嫌われるのと同じことだと思っていい

42 ：

マルチレイド２のパッケは趙雲と姜維と大喬はいいとしてこいつだけ不必要だろ
あと一人は普通に蔡文姫か魏の誰かでよかったのに
無双シリーズでの謎の超贔屓があるから決戦２の噛ませ犬扱いはザマァと思う

43 ：

>>42
>決戦２の噛ませ犬扱い
詳しく
そんな扱いされたことがあったとは知らなかった

44 ：

決戦２は劉備が曹操の生き別れの弟だったり貂蝉とくっついたり
荀イクが女だったりキャラデザが凄まじかったり
無双を遥かに凌駕するﾄﾝﾃﾞﾓなんだが
そこでは劉備に惚れて必死にアプローチしてくるが
相手にされない完全噛ませ役扱いになってる
ちなみに決戦２の馬超と司馬懿は結構面白くていい

45 ：

むしろ、決戦のようなぶっとんだ世界で贔屓されるんならいいよ
ネタとして軽く流せるから。
コーエーのメイン作品とも言えるＳＬＧ、無双で中堅武将以上に強かったり
なくてはならない主要人物のように出しゃばるのがウザい

46 ：

なにげにシミュも１１しか非登場設定できないから
ウザキャラの筆頭なんだよな
なんでテメェが祝融や秦良玉より強いのか小一時間(ry

47 ：

無双のでしゃばりも勿論のこと、
SLGでのやり過ぎな能力も控えめだったら
単純に好きな人が多かったと思う

48 ：

自分の場合、孫夫人が美女という評価や
美女とおぼしい逸話もねーのに美女設定付けるとこにも辟易する
最近のものだと、三国志ＤＳ３で傾国持ちになってて完全美女扱いだったな

49 ：

>>44
亀だが詳しい解説惇

50 ：

無双のどれか忘れたが「武芸に長けてるのと容姿の美しさから弓腰姫と呼ばれた」とかみたいに
説明されてて辟易した
三国志はもちろん民間伝承にすら容姿が美しいアピールなんてないのにな
むしろ当時の婚姻に対する考え方や風習から考えたら
容姿が悪いから武芸に走って婚期が遅れたような気すらするわ

51 ：

グラは醜くしなくていいから美人扱いをやめろって話だね
孫尚香は美女設定を外すだけでいいけど
私的に月英はちゃんと色黒にして欲しいな

52 ：

孫尚香に月英は不細工とまではいかないけど
美人というほどでもない顔が理想だな。
とかく今の顔はキレイに作り過ぎ。貂蝉とタメ張れるってどうよ？

53 ：

koeiのＣＧは顔半分作って、
あとの半分はコピー反転させてるから
本当のブサイクはできないよね、バランス整いすぎるから。

54 ：

コーエー作品に関しては
一応「キャラ叩かれたら修正する」姿勢は見られるんだけど
孫尚香の贔屓まで直せんのかな？
「贔屓なくせば売れますよ」と言ったってキャラ愛に走りそう

55 ：

やはり、無双２＋で無双といえば呂布の戦記バージョンが使えるのはいいが
何故お前が？
無双３だってそうだ、君主扱いだし呉のラスボスだし
＋でスペシャルピクチャーがあるし
優遇されすぎ

56 ：

オロチでの稲との友情（）が寒かった

57 ：

稲との絡みが寒いのは☆も同じかな
日本の張飛と謳われた忠勝と張飛の絡みが
娘同士の関係の布石に使われて余計に。

58 ：

★は全てが寒々しいというか
逆に寒くない所を探す方が難しいからな
このキャラだけは復活しないでこのまま消えて欲しい

59 ：

演義もとにするなら孫夫人が目立って当然なんだけど
露骨過ぎて嫌われるのはやり過ぎだ
大体演義じゃ猛将として描かれてないのに
やたらと強いのもなぁ

60 ：

＞演義もとにするなら孫夫人が目立って当然なんだけど
これが既におかしいような
実際戦に参加して武勲を立てていた武将だったわけでもないし
容姿が美しくて有名だったわけでもない
ただ武芸好きだっただけで「全般的に目立っていい」ようなエピソードは無い
董卓呂布関係なら貂蝉、赤壁なら二喬とか明らかにその戦に関連がある女性ならわかるが
なぜか気が付くといろんな所に湧いている孫尚香（）

61 ：

己の無知を棚に上げて｢孫尚香はトップクラスにどうでもいい人物｣
とか言ってた人を思い出すなぁ。違う人だと思うけど。
>>60は演義読んだことあるのか？
主人公＝劉備、の妻が孫尚香＝ヒロイン
と演義以前の昔からでも扱われてる。
ヒロインはブサイクだろーとなんだろーと無条件で目立つもんだ
ここの人は｢目立っても仕方ないが度が過ぎる｣と言ってるだけで
今の扱いを肯定してるわけじゃねーぞ

62 ：

主人公の嫁＝ヒロインを定義にするなら
無双の主人公は劉備じゃなく趙雲だから
孫尚香が無双で目立つのは違うよなｗ
出番今の1/3でいいわ

63 ：

趙雲はストリートファイターでいうとリュウだろ
見た目や使いやすさから主人公っぽくされてるが
ストーリー上はベガ(曹操)とあんま関係ない外野って感じ。
格ゲーはストーリーなんぞ二の次だからいいけど
歴史扱うとそういう訳にもいかんでしょ

64 ：

肥がそういう事に配慮してキャラの出番決めるなら
★みたいなキャラが出てくる筈ないんだけどね
結局ヲタッフに贔屓がいるかいないかでしょ
孫尚香オン/オフ機能が欲しい

65 ：

☆はな、
･女傑が少ない(非戦闘員多すぎ！という批判)
･蜀に女を(これは２の時に多かったand３月英がオバサン臭かった)
･新作に必ず女入れよう(魏と呉は余裕なかったんで蜀)
てな具合に、一応プレイヤーの要望を叶えたつもりだったんだよ
見事に当てが外れたが。
本当にプレイヤーの要望・批判無視で好き放題な人選してるなら、
真っ先に馬超の妹を追加してるはず。

66 ：

>>65
３番目の理由は要望っていうより会社側の戦略だぁね
分厚いライト層はそれで引き込める
人選のこたぁマルチで蔡文姫を出すっつう
「ぶっちゃけ愛してないけど安パイだから出すわー」
ってな方針になったから大丈夫だろう、多分

67 ：

肥のインタビューではマルチレ２新キャラの追加理由が
大凶胸囲は人気だから追加したとかだったが細分姫は
新女キャラが欲しいって言われたんでという適当な答えだった筈
戦国くのいちの件もあるし制裁は６でプレイヤーの要望・批判無視でまた復活するんかな
もし甲斐姫みたいなウザい相棒付きになって戻ってきたら・・・。
かなり前から商工優遇され杉って批判あったんだがそれは反映されないのな、
確か無双シリーズのプロデューサーが商工好きなんだよな
馬糞緑なんて追加したらヒロイン位置取られて商工儲が発狂するからきっとできないだろう

68 ：

>大凶胸囲は人気だから追加したとかだったが細分姫は
>新女キャラが欲しいって言われたんでという適当な答えだった筈
この時点で要望聞いてるだろ。
星彩出すな、という要望だって多いことわかってんだから
別に興味ない蔡文姫で女キャラ補充させたってとこ。
くのいちは「女忍者がいない、ねねが忍者やっても仕方ない」とか
要望多かったから、復活させたんじゃねぇのかな。
くの出すならねねの忍者設定も同時にやめろって話だが、
そんな器用なことできないのがコーエーだから置いておく。
星彩はあんなん関羽の娘や王異でも代わりがきくから必要ない、と。

これは俺からの要望だけど、もっと発想を豊かにして意見してほしいなぁ
それできないなら返信せず愚痴だけ残していってよ

69 ：

>>67
たられば言うてたらキリないよってどっかの芸人が言ってましたよ
>>68
想像力は豊かなんじゃね？
被害妄想の域に行きかねない雰囲気だけど。
んなもん人相手に垂れ流すなって話か

70 ：

愚痴るだけなら、ゲームキャラ板のうざいキャラスレでいいんじゃ？
>>64のようなキャラを100%否定したい人向けだぞ
ここ別にアンチスレじゃないから、極端な意見は賛同されにくいと思うよ

71 ：

ここ別に萌えスレじゃないから、愚痴やアンチが嫌ならスルーすればいいんじゃ？
孫尚香でしゃばりうざー
肥が要望聞いて出番抑えてくれればいいのに

72 ：

要望ならまずあの超音波声なんとかしろよ
散々言われてんだろ
☆はMR2ｽﾍﾟで復活するんじゃね

73 ：

>>71
ここにはアンチに属するような人ばっかだよ
同じアンチでも孫尚香贔屓と同じく、行き過ぎた意見に嫌気がさすって話だよ
極端な例だが、星彩アンチに総スカンを食らった星彩アンチみたいに。
アンタだって孫尚香贔屓がスルーできなくて不愉快なんだろ？
あと、無双のことだけ語りたいならやっぱ無双キャラスレが合ってるよ
正史演義もそうだが、大戦とか他ゲームの話が出せやしないじゃないか

74 ：

無双キャラアンチスレ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1253802500/72
無双+キャラアンチ　だから無双孫尚香叩きに一番良いとこだろう
ここは萌えでもアンチでもなく、ましてや無双スレでもない
こんなとこで要望語ってたって会社にゃ絶対届かないぞ
ただ勘違いするなよ
無双キャラ叩き一本で話すなら絶好のスレがあるから誘導してんだ。
無双話を全面禁止にしようってことじゃないからな
大体、自分が人の要望を聞かないのに
会社に自分の要望を叶えさせようってのはムシが良すぎねーか？と思うが
そう思わないんだったら、このレスもスルーして愚痴続ければいいさ

75 ：

大戦の話や他ゲの話がしたいなら自分で話題出してすればいい
スレの中に話題が複数あっても構わないだろうし
贔屓を認められないのも極端アンチも認められないのも人の考え認められない時点で同じ
極端なレスが嫌なら過激アンチ禁止スレ立ててやればいい
大体、自分も人の要望を聞かないのに
人に自分の要望を叶えさせようってのはムシが良すぎねーか？と思うが
そう思わないんだったら、このレスもスルーできないだろうし追い出し続ければいいさ

76 ：

>>75
何ムキになってんの？
貴方は孫尚香叩きじゃなくて、
自分に反対意見するやつを叩きたいの？
>>1見てよ、元々孫尚香叩き目的で立てたスレじゃない。
だから貴方の主旨にあうスレを紹介されてるのに
それ拒んでなんの良いことあるのかわからない。
素直に従ったら「負け」とでも誰か決めたの？

77 ：

このスレの目的は
孫尚香の良いとこ悪いとこ両方語るってことだろ？
正直>>75みたいのが居ると知ってて
孫尚香の良いところは語りにくいよ
アンチスレでもないのにこの空気は異常

78 ：

>>76
自己紹介乙
素直に従ったら負けじゃないんだし
そんなに自治したいなら外部のフォーラムにでもいけばいいよ

79 ：

俺が良い所と悪い所語ってやるから仲良くしろよ
良い所→胸でかい
悪い所→それ以外全部

80 ：

>>78
で、結局キャラ批判は該当スレでやってくれるのくれないの？
向こうのスレだと賛同者が居て楽しいはずだよ
意地張ってこのスレに留まる理由はないでしょ？
ここだと｢孫尚香かわいい｣とかいうレスだって見ることになるんだから。
>>79
残念、孫尚香の胸は大きく見せかけてるだけだｗ
無双でも大戦とかでも、並Rって感じかなぁ

81 ：

>>80
アンチにとって居心地のいいレスが続くから引っ越ししないんだよ
ここは孫尚香の良い所を言いまくるのが正解

知ってる人少ないかもしれんが、無双１の孫尚香が好きだ
２とあんまり変わらない衣装だけど緑色が使われてて
少しだけ蜀風になってたのが好印象。
諏訪原氏の絵では剣持ってて、格ゲー時代の名残があるみたいで嬉しかった。
これで薙刀担いでいたり弓を腰に下げていたりしたら更にグッド。
本編でもマルチみたいに１キャラ複数のモーション持たせて
弓や圏以外でも戦えたらいいんだがなぁ

82 ：

勘違いしてるみたいだけど別に肯定意見あってもいいよ
萌えスレでもアンチスレでもないんだからどんな意見があってもいいじゃない
だから頑張っていい所書いてね

83 ：

１の孫尚香は絵でも巨R。
スレ違いだが、甄姫祝融と王異は
巨Rでイメージ固まってるｷｶﾞｽ
無双で王異出たらやっぱ巨Rなのかなー

84 ：

あの谷間は十分巨Rだろ
巨Rじゃなかったらただの性格きついウザ女じゃねーか
そんなんいらねー

85 ：

>>82
｢文句あるなら専用スレ立てて引っ越せ｣
と言っておいて勘違いもなにもないと思うが･･･
｢専用スレが既にある｣のと｢新規に作る｣じゃ
印象違うぜ？後者は隔離スレと同義だ。
やっぱ孫尚香アンチ痛いって言うふうに肥社員見ちゃいそう。
まぁいいや、俺にゃ関係ないし
服は以前のがいいけど顔は５が可愛いよ孫尚香

86 ：

>>84
>あの谷間は十分巨Rだろ
寄せて上げて谷間を作るという妙品がございましてな。
それはともかく、性格キツくてうざいのは正史も同じだから
あれはあれでいいと思う。
優しくて大人しいと他の女性と被る

87 ：

>>86
孫尚香は３無印以前が｢らしいキャラ｣だと思ったなぁ
設定上、愛だの悲恋だのに縁がなさそうだもん
演義がもとだから仕方ないけどさ。

88 ：

性格キツくてうざいのを他のキャラがマンセーしてるから余計うざく感じる
元ネタで勝手な言動を問題視されたようにゲーム内にうざさやでしゃばりを
非難するキャラがいれば目立たないんだがな

89 ：

>>88
傍若無人な孫尚香のお目付役、といったら趙雲なんだが
この人間関係を描くと腐の反応が怖いんだよなぁ
さじ加減間違えると一種の不倫に見えかねん
呉所属のうちはありえん組み合わせだがね。

90 ：

孫尚香と趙雲絡んだっていいんじゃね
どこの誰だか忘れたが、趙雲好きの女が
趙雲は史実通りにしろ、とか言ってた覚えがある
☆や馬雲の捏造関係が気に食わないだけで
実際の人間関係なら有りなもんなんだと思ってる
何より孫尚香が蜀に来れば
女キャラ数の関係上、大喬が安心して呉に居られるし
☆復活の危険がゼロに近くなってこれ以上良いことはないぞ！

91 ：

趙雲といえばやすこ
孫尚香は今の優遇状態＋趙雲とも中途半端な絡みがあれば
腐から蛇蝎の如く嫌われるだろうから
諸葛亮と趙雲に腐が勘違いする余地が無い様な嫌われ方されて
劉禅拉致ろうとして追手かけられるイベントでも作ればおｋ

92 ：

>劉禅拉致ろうとして追手かけられるイベントでも作ればおｋ
これじゃ蜀所属で居づらいと思うんスけど。
ていうかギスギスしてるとプレイしにくいものがある
趙雲は単に孫尚香マンセーしない苦労人でいい
孫尚香の勢力変更ついでに、祝融も蜀に来ると
星彩復活は完全なくなるなーと淡い期待。

93 ：

蜀勢力に行っても呉にも度々メイン級で首突っ込んできてウザがられそうだな

94 ：

３の勢力ごとの無双モードだったらいいんじゃないか？
プレイヤーキャラで使わなきゃ起きないイベントを用意しといて、
イヤな人は見なくて済む仕様で。
実のとこ個別無双モードだと模擬専キャラとの差があってヤだな
普通に孫尚香とか使って遊びたいのに
他キャラがそのワリ食ってんの見るのは忍びない

95 ：

貂蝉　女らしく淑やか
祝融　色っぽく情熱的
月英　知的で温和
星彩　冷静沈着
シン姫　気位高く艶っぽい
サイ文姫　もの静かで丁寧
大喬　大人しく優しい
小喬　天真爛漫で明るい
孫尚香　キツくてうざい
キャラ立ってるな

96 ：

ウザいは特性じゃなくて結果だろ
でしゃばりで我侭だから結果がウザい

97 ：

>>95
月英が温和はねーわ、十分性格キツイと思った。
あと言葉変えてるけれど
貂蝉大喬蔡文姫は被りもいいとこだ

98 ：

孫尚香は今のでいいんだって
必要なのはプレイヤーの心を代弁する人だ
つーわけで趙雲が小言係な。

99 ：

そういや趙雲との嫁舅関係がある作品は見たことないな

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