宇宙の大きさ,外側,膨張←この概念がそもそも間違い

1 ：2011/02/03 〜 最終レス ：2013/05/30

単にビッグバンで散らばった物質で観測できる領域を宇宙だと思い込んでるだけで
俺達が考えてる宇宙とは、無限大に広がる空間に散らばった観測できる範囲の物質の集まりにすぎない
ビッグバンという現象は無限の空間の中で大量に発生しているはず。
ただ空間が無限のためビッグバンとビッグバンの距離が遠すぎてとても隣のビッグバンを観測できない。
だから宇宙の外側とか領域とかそういう概念はそもそも間違い

2 ：

>>1　突撃となりのビックバン。

3 ：

無限とかないわぁ(´・ω・｀)

4 ：

最初に空間がなかったところ、
揺らぎによって空間が生まれた瞬間から、
今宇宙になってる場所が外側(？)の空間が無い領域(も無いか…)に引っ張られる形で
広がり続けてるんじゃないかな
とか思った。
例えると風船を真空の場所に入れた時、
際限なく広がり続けると思うけど(割れるまでは)
「空間」には風船のような膜がないので
割れることなく広がり、
空間がない領域(？)が無限(無いのにあるみたいで変だが)だとすると
際限なく広がり続けるよね。

5 ：

今書いてて思ったけど
まさに、真空の中の風船かも。
風船が割れて、空気だけになっても
真空の中で際限なく空気の塊は広がり続けるよね。
これを、「無」の中の「真空空間(宇宙空間)｣に置き換える。

6 ：

人間の造った望遠鏡で見えるほど宇宙はあまくないかもね…

7 ：

>>1
意外とあるかも

8 ：

何もない空間が「無」であるなら、普通に理解できるんだが
空間すらない「無」なんて、どう考えてもピンとこない
それこそが「無」なんだろうなあ
その「無」から宇宙が誕生したなどと…
ああ、耳の穴から煙が…ﾌﾟｽﾌﾟｽ

9 ：

オレも>>1 みたいに思ってた。
「宇宙の外」というのは存在しない、というのなら内も外もないということだろう。
宇宙の大きさや形状を議論するのはナンセンスじゃないかと。
そう考えると無限大ってのがしっくりくる。
でも宇宙が膨張してるのは確かなんだよな？
すでに無限に広がっているのに膨張しているってのもおかしい気がする。

10 ：

日経サイエンスだっけな？
10^137光年くらい離れれば、今私たちが見ている宇宙と偶然全ての原子の挙動が同じである場所があってもおかしくないとかいう話が出ていた。
宇宙はこれくらいのオーダーでランダムに同じものが現れてる果てのない構造かも知れないと。
その遙か彼方の自分たちと同じ宇宙とやりとりは不可能なので、それが同じかどうかさえ意味を持たない。
理解できないがとにかく頭がクラクラする話だった。

11 ：

10^137光年っていうのがどういう数字なのか分からないけど
周期性があるってことはパラレルワールド（この地球と微妙に違う地球）の種類は有限ってこと？

12 ：

パラレルワールドではなく、同一空間上の別の場所に
地球と全く同じ事が起きてる可能性があるって事じゃね？
宇宙空間が広ければ広いほど、その確率は高まる

13 ：

>>12
パラレルワールドの詳しい定義知らずに使っちゃったけど、全宇宙を見渡したときに
この地球と似てるけどちょっと違う地球があるかもという意味。
無限の宇宙・無限の星ということなら自分と同じ人間が他にいてもおかくないってことだよね？
同じ以外に自分とちょっと違う、けっこう違う、かなり違うって感じでいろんなパターンがありそうだけど
パターンは有限で各パターンの出現回数が無限でも、その逆でも、無限×無限でも「無限の宇宙・無限の星」には矛盾しないよね？
出現距離間隔に周期性があるならパターンが有限で出現回数が無限のような気がする。
全宇宙を探しても「大金持ちでモテモテのオレ」なんかいないってことかなって。

14 ：

>>10
偶然全ての原子の挙動は同じでも(実際には宇宙線の影響で違いが出そうだけど)
見えてる宇宙は違うので天文学の発見が違ってくる
結果として違う世界になる

15 ：

あー勿論、宇宙に人類の気付いていない対象性が存在して
見た目も同じ区域が存在するなら別だろうけど

16 ：

×対象性
○対称性

17 ：

>>9が>>1の言いたいことをまったく理解出来ていない気がしてならない。

18 ：

>>1
納得してしまった

19 ：

宇宙があるおかげで
俺は生きていける
本当は凄いつらい事ばかりだけど
宇宙の事考えたら現実から
少しは逃避できる
宇宙凄すぎ

20 ：

>>19
逃げちゃダメだ

21 ：

分かりやすく言うと川の流れの中心に地球があるとするボートで下流に行くときは速く、上流に行くときは遅くなる、宇宙は膨張してるってなるんだろ。

22 ：

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

23 ：

良くこの宇宙以外にも他の宇宙があるって言うよなｗ
その考えだと確かにこの地球と同じような地球があるのもうなずけるｗ
ただそうだとして宇宙と宇宙の間には何があると思う？？
ワームホールでつながっているとしてもその外側
その外側には一体何があるんだろうな！！
さらにでかい宇宙があるって言うのはなしで！！

24 ：

宇宙は俺達が養ってんだぞ。

25 ：

>>1が意外と正しいこと言ってる気がするのは俺だけ

26 ：

>>24
これは深い・・

27 ：

　　　　／/~~~~＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　　　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 もうすぐビッグバンが起こるお！
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ~　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿

28 ：

ビックバンってさぁ〜素人の俺が言うのもなんだけど…
みんなが知ってる出産じゃないの？
牛がボッとっと生み落とす奴がビックバンって奴じゃないの？
だから その時は 光を越えて膨張したとか言うけど、最初から子牛の体積が空間に生み落としたんじゃないの？宇宙とは 体内の中の話しだったりして？
成長するから膨張してるんじゃないの？
俺達の物差で見ると宇宙デカいけど、本当にデカいのかな？
ナノの生物が仮にいたらある意味人間の体もデカいし 鯨ならもっとデカいような気が…宇宙って生物？

29 ：

ビックバンが起きて140〜150億年経つって言われてるけど
分子から銀河を作って泡構造の銀河団までつくるのは時間が足りないって
言われてるから今言われてるような理論は素直に受け入れにくいっておもう。
ビックバンで宇宙誕生みたいになってるけど、別に宇宙の基礎があって
そのうえでのビックバンが起こったから短時間でも泡構造の銀河団まで成長
できたのかもしれん
>5と同じような意見かな。

30 ：

宇宙じたいが巨大なブラックホールなんだよ。光も通さないから暗いんじゃね？

31 ：

ブラックホールがなぜ黒いのかの意味を間違ってるぞ
光を通さないんじゃなく重力から光が逃げれないんだ

32 ：

宇宙に浮かんだら明日から何もしなくていい
周りは全部満天の星だけ
しかも宇宙には学校も試験も何にも無い

33 ：

ブラックホールは黒くないぞ
光ってる
ホーキングが言ってた

34 ：

ブラックホールは黒くないぞ
光ってる
ホーキングが言ってた

35 ：

>>34
俺は光がブラックホールに吸い込まれるから真っ暗だって聞いたことがある。
でも、本当のことはわからないだろうけどなｗｗ

36 ：

ホーキング放射があるけど可視光は出さないから
二人とも半分正解だな

37 ：

膨張」って和訳した奴が間違えてるって聞いたな〜

38 ：

そうだとしても他に適した言葉もない気がする。拡大とか？

39 ：

銀河の中心もブラックホールらしいしね

40 ：

そうらしいですね

41 ：

宇宙と言われる生命体がRしてる途中じゃないの？

42 ：

無限の空間に散らばった物質が宇宙ならその重力でひとつになるとおもうけど
銀河の中心がブラックホールなら黒くないのはなぜ？

43 ：

恒星が密集してるからだろ

44 ：

中心に近づくほど潮汐力も大きくなり
星間ガスも高温で光ってるって話だと思う

45 ：

ネットには説明してるサイトがいくらでもあるんだから、探して読んだら？
国立科学博物館-宇宙の質問箱-宇宙論編
http://www.kahaku.go.jp/exhibitions/vm/resource/tenmon/space/theory/theory00.html

46 ：

膨張じゃなくて移動してるだけかもしれないじゃん

47 ：

>>46
全方向で同じように遠ざかってるから、原因が膨張じゃないとすると
天の川銀河が宇宙の中心と考えなければならない。
それじゃ説得力に欠けるだろ？

48 ：

膨張しているようにみえる移動

49 ：

>>3
無限の概念、例えば飛行機で羽田空港からほぼ地球半周のニューヨークへ、そこからまた羽田空港へ、そこからまたニューヨークへ...。3次元空間内で無限の逃避行.....。
永遠にその先が尽きることはありません。

50 ：

test

51 ：

test

52 ：

test

53 ：

て

54 ：

test

55 ：

>>49
Yでか？　疲れるがな

56 ：

>>55
Yでか？　疲れるがな
が、ぜんぜん意味も繋がりもわからないんだけどなんなの？

57 ：

>>47
別に天の川銀河が中心じゃなくても周りから離れることは出来るでしょう
それとも広がりを見せる移動を膨張って言葉で片づけてるのかな？
膨張をゴムの伸びにたとえるならそうは思えないけどね

58 ：

>>56
あほか、意味もクソもね〜だろう

59 ：

>>58
あほはお前だ

60 ：

銀河系の中心に巨大な負の力、ブラックホールがあり
宇宙空間はブラックホールを中心として膨張しているってこと?
陰陽思想に通ずるところあるね

61 ：

空間が用意されているってつい考えるてしまうから無限の無って理解しにくいね
物質が溢れるくらいある地球上ではスペースを作るために空間を囲う
だから、その解釈の延長で宇宙の端には空間の切れ目、壁があるとか、
次元が終わってるとか、次元がいくつもあるとかという説になってしまう
ただそれだと空間が終わっている理由とか、
空間がないとは何ぞやとか、
いかにも苦しい。
地面はサイクロプスが支えているとか、に通じるものがありそう。
そうではなくて本来　無　があたりまえ。
あるかないかであって、
無の空間が無限に広がっているんじゃ無くて、
物質が無いところに来れば当然　無い本来の空間に至る
宇宙の膨張っていうのは空間が広がっているのではなく
物質が固まっている領域が拡散しつつあるということで、
私たちの銀河系を含む物質の密集地帯を、宇宙と理解する
宇宙の入っている空間に意味を求めようとするのは、周囲を物質に囲まれている地球だから感じる錯覚だと思う

62 ：

宇宙の入ってる空間てなんですか？

63 ：

それはやな、ラーメンが器で、ラーメン茶碗が盛ってあるってことや

64 ：

人の中に家が住んでるとかそういう話？

65 ：

宇宙とはチ〇コのことである。

66 ：

地上である方角へ真っ直ぐ何処までも進んでいくと出発点へ戻ってしまう
　※実際には若干異なるであろうが細かい話は省略
宇宙も同じで真っ直ぐ進んでいくと出発点へ戻ってしまう為、通常では永遠に
宇宙の果てへは到達でき無いと思われます
　※速度とか宇宙の膨張より速くとか光速を超えられ無いとか
　　　超えると時間がとかは無視してください
人間とは常に同じ過ちを繰り返す生き物です

67 ：

かくれんぼ

68 ：

宇宙は球体じゃなかったのか・・・？
端に行こうとしても反対側に出てくるという感じの

69 ：

>>66
戻ってくることはなく果てはないイメージが主流じゃないのか？
俺たちが認識可能な宇宙なんてごく一部って感じで。
だから出発点に戻ることはない

70 ：

>>68
「宇宙は球体・・・」球体が一番安定な形状の様なので宇宙の外から見たらそのように見え
るのかもしれませんね
「端に行こうと・・・」永遠に突き進んだら出発点に戻り、考えかたとしては同じと解釈しました
>>63
そうですね、でももし速度の限界や時間などは無視して考えられたらと思ったしだいです

71 ：

>>70
訂正
　誤り>>63
　正　>>69

72 ：

test

73 ：

>>70
いや、光速度限界とかを無視しても、戻ってこない、果てがない世界は想定できる。
それでも途方もなく彼方には、確率論的にこことほぼ同じ状態である場所は存在しうるらしいが。

74 ：

>>73
想定ですよね？私も仮定や想定でしかありません。おそらく普通に話をしても平行線に終わるだけでしょう
では何故宇宙の果てについて語り合うかです。宇宙の果てがあるか無いか閉じた宇宙かそうでないかで
その先にある考えが変わってきます。過去や未来・宇宙の外・4次元世界、などへ行けるかどうか
個人的には時間旅行は信じては居ませんがワームホールは有りかなと思っておりそれには無限の宇宙より
有限の宇宙の方が考えやすいのです。こう考えるのは私の心が有限なのかもしれませんね＾＾；
長々と申し訳ないです

75 ：

>>74
裏付ける観測結果があるわけでもないので、個人の印象だけど、
果てがないほうが考えやすいと自分は思ったりします。
宇宙が閉じてるかどうかは実際には入っている質量とかがきめるんだろうけど、
それすらわからない現在は何が正しいなんてとても言える状態じゃないんでしょうね。まだまだ。

76 ：

宇宙は膨張している。だけでなく、回転しながら膨張しているのだ。（私説）
だから外側のほうが速く遠ざかって見えるのだ。（テカ？）（珍説）

77 ：

もし、宇宙が回転しているなら、宇宙そのものに重力、引力と言うものが存在してるんじゃないか？
だから、「宇宙の果て」は無重力なんじゃないかと思った。

78 ：

宇宙とは数の無限大と同質の物だよ。
何者かがゼロ除算(もしくはそれと同質の行為)をしてしまった瞬間に
そこいらじゅうでボコボコ生まれてます。
以上。

79 ：

>>78
なにが以上だよ馬鹿が

80 ：

宇宙の秘密が解ける前に人類は滅亡してそうだな‥

81 ：

>>13
無限の宇宙でパターンは有限だから自分と同じものがあるって言うけど、要素の数が増えると要素の組み合わせは急激に増えるぜ。
要素よりパターンの増え方の方が急激ってことは、同じパターンが出る可能性は急激に減るって事じゃないか。

82 ：

>>81
無限舐めんな
いくら可能性が低かろうと宇宙が無限の大きさなら同じパターンが現れる数も無限だ

83 ：

壁に唾を吐くとダラーっと下に落ちる、しかしけして壁から離れない
コレが宇宙なんですよ
コレは有名な科学者の受け売りだ異論は認めない。

84 ：

>>1　なんか威張ってるけど、そんな考えはとうの昔学者は考えてます。　
ただ根拠がないから成り立ってないだけ。
所詮、妄想。

85 ：

>>84 なんか威張ってるけど、10ヶ月前のレスにアンカ付けてまで…ご苦労さん

86 ：

宇宙に外側はあるか？　自分は個人でだが一応専門的に宇宙を研究してるので答えるよ
宇宙のハジにいき（仮にいけたとして）外側の壁にパンチしたらどうなるか？
おそらくパンチしても斜めにずれるきがする　

87 ：

>>86
外側があるか？答えるよ
答えてねぇじゃねぇか鼻くそ

88 ：

宇宙の壁ってーと、ドメイン・ウォールと言われてる面状の特異点だな。
重力場が変になってるから近づくとヤバいんじゃないか。

89 ：

∞が宇宙を示しているじゃないか。
今いるのが右側か左側かわからんが、どちらかに我々はいる。
左右対称だか反対側は全然別の世界だ。

90 ：

>>82
円周率πの十進展開の中に1234567890という並びが存在するか？
って質問と同じで、実際に見つけなければ「ある」とは言えないわけです。

91 ：

>>90
確率の概念を学んで来い

92 ：

>>91
確率の概念ぐらい知ってるが。
そっちこそ確率1の事象は必ず起きるなんて誤解してないか？

93 ：

>>92
確率1なのに出現しないことがあるのは有限の場合だ。
宇宙の大きさが無限とした場合の例や円周率の例では100％無限回出現すると言える。

94 ：

>>93
確率1なら「ほとんど至るところ成り立つ」というだけで、成り立たない点が非可算個あっても矛盾しないし。
ちなみに円周率に関してはまだ謎のようだからなんとも言えんね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E6%95%B0

95 ：

螺旋構造のメビウスリング
この世界はその一部に過ぎない

96 ：

>>1
自分も昔はそんな風に考えていた時期がありました。
けど、観測結果が正しいとすると、光速で遠ざかる銀河を説明できない。
しかし、宇宙を４次元球の表面と考えると、うまく説明できる。
ここで重要なことは、宇宙が膨張する三次元風船の中と考えるのではなく、
膨張する四次元風船の考えるところがミソです。

97 ：

人間が宇宙解明などしなくても
この母なる地球が、宇宙を理解しているであろう
地球は我々人間を作りだすほどの、知恵と力の持ち主です
生命を育む愛情も人間の比ではない
この過酷な宇宙の中で愛を説き、愛を与え私達を導いた
その姿はどんな宝石よりも美しく、青く光輝き神々しい
この神のような地球の、さらに上をゆく大宇宙を解明しようなど･･･
皆さん解ってらっしゃると思いますが
人間ごときが成せる業ではありません

98 ：

お薬、増やしておきますね。

99 ：

>>97みたいな思考能力のないやつはなぜそれをアピールしたがるんだろう

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