Nｹﾞｰｼﾞ業界のバブルはいつ弾けるのか

1 ：2010/09/11 〜 最終レス ：2013/02/25

有井なんていつ飛んでもおかしくなさそうだし
いつまでもこんなハイテンションが続くとも思えない
現状がバブルのピーク？
いつ崩壊するの？
だれか教えてよ

2 ：

　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※ _, ,_
　　　＼`ー──く(.*ﾟ∀ﾟ)ヽ ＜　占拠。
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　

3 ：

バスヲタいる？

4 ：

もうとっくに崩壊してるだろ

5 ：

レア物がうん万円で取引されてた頃が「バブル」。
鉄コレのような安価なディスプレイモデルが出ている今は、
とっくにバブルは終わっている。

6 ：

>>1
よお！　R！！！
白いポストに手を突っ込んでエロ本漁ってんぢゃねえよｗｗｗ

7 ：

まったくだ
エロ本は書店またはコンビニ、amazonでお求めくださりやがれ
いやお願いします、最悪古本屋の赤線入りでいいから

8 ：

もはや市場はよくも悪くも安定してる
鉄コレは自分のような工作下手の安価指向に向いてるし
ニッチなのは蟻から買えるし
富が開拓したおもちゃ店販路も
自壊せずまだ続いてる
バブルは東京堂やｳｨﾝがいた頃じゃないか？

9 ：

>>7
一度返本されたのなんかイラネ

そういう意味だったっけ？

10 ：

それ以前にユーザーが自己破産する。
少し前トレインの模型屋広告に模型を買って家族にバレたら困る人… が載っていたよな。
自己破産予備軍が多く発生している証拠だよ。

11 ：

破産するような使い方する方が悪い。
土地のように高いと困るようなものでもなし、
今のままでいい。
自分の金遣いの荒らさを模型のせいにするなっていつも思う。

12 ：

>>11
弁護士事務所のCMで収入により借り入れ可能額の制限されたせいで借り入れ出来なくて困ってるとかいうCM見聞きするたびになんか間違ってね？って思うよな

13 ：

>>9
その解釈でおｋっすよ
どういう流通の仕組みなのかは、版元の偉い人しか知りませんが
見切り品のようなもの、だそうで
>>10-11
さすがにJAMの時はなかったようだけど
コミケの時は、会場内のATMがパンクしたことがw
額が少ないとついつい思い切って、となる
で、その思い切ってを繰り返す
この趣味特有ではないけど、それでドツボにはまる人も結構いるんじゃないかな

14 ：

他にすることが無い人間が多いんじゃないの。
こういうモノ集め系の趣味の人間の大半は。

15 ：

鉄コレやバスコレの事業者特注がピークをすぎた感じがするんだが。

16 ：

安定供給出来ない製品なんか出してんじゃねえよ

17 ：

ネタ的にも多数にウケる物も
少なくなってきたし。
よりニッチに高価になっていくのか
と思う。

18 ：

よりニッチに高価に
限定品で煽る
テンバイヤー群がる

19 ：

エアブレーキのバルブはいつ弾けるのか

20 ：

>>19
大昔、カプコンの社長が「バルブが弾けて…」って本気で言っていたらしいよw

21 ：

不買運動しようね。

22 ：

「バブル」の頃買った物
�@宮沢なのはな→８万円
�A富100系9000番台→６万円
�B富キハ02復刻茶色→２万５千円

23 ：

ニッチに戻って良いからＧＭのエコノミーキット位に手頃なキットが新規で欲しい。

24 ：

過渡の103系低運やキハ20系くらいのが欲しい。

今時じゃ鉄コレN化の方が高いくらいだけど。

25 ：

>>22
しらみ

26 ：

NGIなりマイクロの言う事を鵜呑みにしてたら自宅没収に解雇だぞ。

27 ：

鉄道模型は好きな物を買って好きなように遊ぶのがデフォ
思い入れの強い路線や車両等々

28 ：

バブル？
>>1お前時代錯誤かｗ

29 ：

>>1
まずドラム式洗濯機の中に入ります

30 ：

過渡のセールスミーティングのコメントだと、JAMの来場者の
多さからまだ鉄模バブルは続いているそうな・・・・

31 ：

ＪＡＭに行ってる奴は本当に馬鹿共だらけ。
転売ヤーとかサラ金地獄なり鉄道模型に支配されていて他のことには興味なし。

32 ：

ここはサラ金厨の新たなRースレッドだな

33 ：

あるいは悲観厨のすくつとも

34 ：

まあ無理ない範囲でまたーり楽しむくらいがいいと思う
極端なはなし動力とパンタと台車くらいだけあれば車体なんか紙でも良いんだし
金かけないことを追求したらそれはそれで面白い趣味になるかもしないねw

35 ：

Nゲージをメインで、HOもたまに遊ぶ俺はどうなの？

36 ：

別にいいんじゃないかと。

37 ：

客の財布がはじけとるやん

38 ：

自分はここ5、6年で今が一番
予約品が少ない。
来年3月まで月平均5ﾏｿ程度か。

39 ：

>>38
俺もそう。
走らせる時間もないのに、欲しい形式はあらかた買い尽くして、そろそろ
置く場所にも困るようになってきた。
昨今の国鉄車の完全リニューアル製品にも興味を持てなくなって、すでにいくつかスルー。
逆に手持ちの旧製品に手を入れてみたりしている。
過当の25型が高くて買えず、安価な富製品を弄った厨房時代に原点回帰してるのかもｗ

40 ：

自分は
NもいいけどHOに乗り替える
かなと少し思う今日この頃。
決断が鈍るのはレイアウト
するならNが一番、環境が
整ってると思うから。

41 ：

>>31
馬鹿だなｗ
そこまで熱入れれるヲタが、どれ程の満足感と優越感があるのか？が分かってないようだなｗ

42 ：

ゆとり世代ってのは、本来競争すべき場所での競争を経験してない
もんだから、謂わば代償行為として、道楽の世界を競争場裏に
したがるんだろな。
メーカーがそれを煽って市場が拡大する…これが今の“バブル”
の実態なのかも。

43 ：

>>42
面白い考えだな。でも、結構当てはまるところもあるな。
確かにこの世代はいわゆる草食系が多いし。
女性とのRや恋愛よりも、趣味道楽の世界が生きがいかも知れん。
そういう世代の人間にいわゆるキモヲタが多いのも頷ける。
模型に対する金の使い方は半端じゃないし。

44 ：

給料なりボーナスの全てをＮに注ぎ込めよ。
不足分はアコムがあなたの御越しを待ってます。
by ＮＧＩ

45 ：

Recently, the voluntary bankruptcy by buying the model train set too much increases rapidly.
The voluntary bankruptcy doesn't have a considerable influence alone in finding employment and the marriage but assorted relatives also have a large influence.
It is stopped to buy it and uses it for a usage effective ..the money.. savings.
First of all, let's consult the lawyer, the judicial scrivener, and the loan industry society.

訳してみよ。

46 ：

>>45
こんな短い文章で良くここまで間違えられるね
1)increases の主語がおかしい。　Number of bankruptcy cases
などとしないとだめ。
2)2行目aloneの位置がおかしい
The voluntary bankruptcy alone doesn't have
3)1とも似てるが主語がおかしい
　record of bankruptcy などが主語になる
4)stopped to buy は明らかに間違い（中学生レベルのミス）
　
5)3行目の主語のItが何を指しているのか分からない文章。
　もっと他に使え、と言いたいなら構文がお粗末
6)usage effectiveも逆、effective usage
例　It's better to stop buying model train sets and
spend it for more useful way.
7)最終行、何の前に相談するか、が無いので変な文章
よって before compile bankruptcy protection,
などが欲しい。
また、日本人に多く見られるtheの乱用も痛い。
a lawyer とかlawyersなどにした方が良い。
8)too muchというよりbeyond their capabilities等とした方が
　ニュアンスが伝わる。
⇒悪い事は言わない、中学生英語からやりなおせ

47 ：

http://mob.acom.jp/m/cashone/index.html?sid=18b753b7f864e80d40b0&p1=users
by蟻井クレジット

48 ：

♪借金 問題は アイ・ティ・ジェ〜

ITJテレビCM払い過ぎた金利を取り戻すことができる場合があります
http://www.youtube.com/watch?v=RacvmNemapw
ITJテレビCM着手金は1万円から
http://www.youtube.com/watch?v=ti8-eswwPHc
by蟻井利行

49 ：

>>42 鋭い指摘です。
秋葉原のように模型店が集中すると、フィーバー度合いが高まる。
数％レベルの値引きでお客の流れが変わる。

50 ：

中古やさんの足元価格が潰れれば良い

51 ：

>>50 中古やさんが消えると、Ｎゲージはプラゴミと不燃ゴミに変身します。

52 ：

それでヨシ！

53 ：

来春

54 ：

ちゅうこ屋サンのボリ価格には腹が立つときがあるナア

55 ：

限定商法やってるメーカーもメーカーだが、
それに乗せられる客も客。
まったりのんびりで行かんといつかコケる。

56 ：

R　ほど

57 ：

80年代のブルトレブーム後の衰退期にはこのままこのジャンル自体が衰退するのではないかという懸念があった。
衰退の主たる要因はファミコンでファミコンの普及と反比例するかのようにNゲージやラジコン等が衰退した。
最近の新製品ラッシュを見ていると感慨深いものがある。

58 ：

>>57
自分もデモ鳥なんで、良くわかります。
それは、メーカー、サードパーティや小売の努力の賜物ですね。
当時と比べ、面白さの度合いが歴然！

59 ：

近年の新製品ラッシュにはCAD/CAMの普及が重要な役割を果たしているらしい。
80年代に中小企業に普及し始めた当時はワークステーションとソフトで数百万円かかっていたそうだが、
現在では数十万円で入手できる。その結果画面上で予め問題点を洗い出すことが出来るため
試作品の費用を削減でき、生産に移ることが出来る。放電加工用の電極も3Dデータを基に一晩で作成できるらしい。

60 ：

最近は出戻り組も多いようですね。少年時代は高値で買えなかったあるいは発売されていなかった車種が買えるようになったという例もあるようです。

61 ：

KATOは既にはじけてしまいました

62 ：

不完全製品ばかりのリニュウアルで原価回収
始めのロツト製品は買わないほうが良い

63 ：

KATOのリニュウアル商法は中古屋を助けるだけ

64 ：

こんな事ばかりやっていたら最後はサラ金地獄。
ほとんどカード払いだろ。

65 ：

とうとう３０年前の１０３系旧動力商品再発売に回帰したKATO

66 ：

>>65
15年くらい前に動力は新しい仕様になったみたいだよ

67 ：

「バブル」となった製品一覧
�@宮沢 なのはな → ６〜８万円（推定値）
　再販され大暴落
�A富 100系9000番台 → ５〜１０万円（推定値）
　蟻から製品化後、中古価格３万程度まで下がる
�B富 キハ02復刻茶色 → 〜２．５千円（推定値）
　リニュ販売後、骨董品としての価値は残ったか？
�C蟻 エルム → ２．５〜４万円（推定値）
　プレミアは残るが、中古価格は定価〜+20％程度
�D蟻 利尻 → ２．５〜３．５万円（推定値）
　再販され大暴落
�E宮沢 パノラマしなの → ３〜６万円（推定値）
　バナナレジンのため、高くても３万円程度と目される。
　また買い手も早々いないような状況。
�F過渡 Sあずさ → ３万円前後（推定値）
　再販、リニュで大暴落（一般商品と化す）
�G蟻 みどり・ハウテン → ３万円前後（推定値）
　再販されたが、市場在庫収束気味。定価ベースで推移。
�H列車箱 キハ58 富山運転所/高岡色 → ３万円前後
　イベントと少量の通販のみ。人気上昇中。現状最も有力なプレ値製品
�I過渡 １０３系3000番台タイプ → ２万円前後
　商品としての存在すら忘れかかられているが、
　尾久で年に一度か二度見かける程度。状態で値段に変動。
�J富 コキ107＆50周年コンテナ → ３万円（最上代）
　技駅にて再販。再販後は定価ベースへと落ち着く。
�K富 まらシリーズ → 各製品によりばらつき
　市場で大きくプレミアが見られたのは「あさかぜ」「出雲」程度。
�L過渡　２０５系 武蔵野線 → ピーク時では３万円という値段もあった。
　再販後は市場在庫も残っているほどに…。
�M過渡　１８９系「GUあさま」 → ピーク時は増結２両セットだけで１万円も！
　再販後は大暴落。現在も市場在庫が見受けられる。
�N富　トレーラー増結全般
　トレーラー増結セットの枯渇傾向はまだまだ続く様子。
　飢餓商法いい加減にしる！←バブルの原因になるかも？
こんなところでしょうか？

68 ：

>>67
京急800、鹿島臨海各種、DD13、キハ58地域色、名鉄通勤車、アルコンを追加
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=154525579&guid=ON

69 ：

>>67
宮沢のｷﾊ81は一時ものすごい値段ついてたんだよね？
過度から通常品、そして去年ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞでも発売されて大暴落。
過度の201試作車も、オレンジは鉄コレが出て暴落。

70 ：

細分化、精密化の行き着く先はゆるやかなる衰退。
あらゆる趣味文化が実証している。
後は技術的なブレークスルーがあるかどうか。
たとえば電気的に編成を引き通しての集電の安定化とか
極少のELパネル使用のヘッドマーク表示。
真鍮並みの厚さで強度を保てるプラ素材とか。
なにかインパクトがないと先細りだと思う。

71 ：

>>70
だから細密化とか特定番号とかやっちゃいけなかったのに
蟻がパンドラの箱を開けたから・・・

72 ：

模型分野でもそうだね。
Nゲージの行く先は見えてきたけど
艦船は1/700から1/350に
飛行機は1/72から1/48に
移行したように鉄道模型も
NからHOへシフトするのかもね。

73 ：

リーマンショックと同時に弾け飛んでしまいました
あとは地方私鉄が終われば終了

74 ：

>>72
HOからNに転向した人は、たくさん居るけど、NからHOに戻る人は少ないだろう。
Nと同時進行で展示目的、あくまでも欲しいHO車輌のみ、買う人は前から居るが、それほど増えて無い。
去年でもHOからNに転向した人が多かったとHO主体のショップが歎いていた。
HOの一番問題は大きさによるレイアウト問題、モジュールでも大きくなることで、
たくさんの車輌を展示するのは、それなりの大きいモジュールが必要になること、
HO車輌に比べ、N車輌は単価が安い、モジュールも小さく出来るNの方が有利なので、必然的にHOからNを集め出すとか。
後、NやHO主体の人でもGゲージ（1番）などの大きいスケールに惹かれている人が多いらしく、
自宅に展示目的で買い、自分で製作する人が増えだしたとか。

75 ：

スーパーあずさ前面LEDの挙動を細密に再現
とか…

76 ：

少子化で子供の数がピーク時の半分以下に激減したからな
おもちゃメーカーはどこも子供向けの売り上げ激減だよ
減った分を大人に売るが海外に売るかだが
日本の鉄道模型は輸出しても海外では絶対に売れないからもうダメだな

77 ：

大人の場合、たくさんの車輌を所有するとレイアウトや部分レイアウト（機関区や電車基地）などで並べたくなる。
その場合、HOだとスペースは大きくなるから部屋の大部分を占領してしまうことがHO離れを起している。
日本の狭い家に、Nは丁度良いスペースだから、Nに人気が集まるのは当然の結果だろうよ。
畳一枚のスペースでHOは円周出来ない（小型車輌でフレキレールを無理やり曲げれば出来るけど）けど、
Nなら大円周にもしない限り、制約無く出来るってことが大きい比率を占めていると思う。
これが米国だと広い家だからHOが主流になってるのと同じこと。
後、手先の器用な日本人だからN車輌キットの製作なども難なくこなせるってことも有ると思う。
これから先、10年後はNとHOは格段の開きが出て行き、Nは車輌・レール・ストラクチャーがさらに広がり、
HOは車輌だけが広がり、レールやストラクチャーは逆に萎んで行くだろうよ。
HOメーカーがストラクチャーも充実して来てますと言ってるけど、ここ2年、3年で終るよ。
10年以上前から住宅は以前より狭い敷地に狭い家が売れているんだから。

78 ：

昔に比べるとプレミア付いた有名車両が再生産頻発で少なくなったね。
昔は既出のものの他に秩父デキや103系武蔵野、東武DRCなんかもあったのにね。
今ある程度値段がついているのってキハ58の高岡とかだけなんじゃないの？
昔持っていたけど、高値がついていたから売り払った。

79 ：

>>77
長文のくせに全然たいしたこと書いてない

80 ：

>>74
長文のくせに全然たいしたこと書いてない

81 ：

JR系が出るたびに少しずつ終了に向かう

82 ：

宮沢のキハ８１、一時期２５万ってのみたこと有るぞ。

83 ：

84 ：

ＤＣＣサウンド付きで付加価値を出しているようにも見える。

85 ：

12月22日

86 ：

富の100系試作車もノーズが黄味がかってるだけのそこそこ美品っぽいのが、
定価割れしてたのを見た。鉄模バブルはもう弾けたんだろうな…。
プレ値の名高いトレインショップの高岡色・富山復活のキハ58も、
高岡色の方は落ち着いた風味。今はもう2万越えてないような。
富山復活は最近出品されてないようなんで、よーわからんけど。
(ユーザーの加工品が、プレ値にあやかって出品しばしばって感じ。
精度によりけりだけど、結構良い値段になってるっぽいのも…)
去年の10月に出品されたのが最後なのかな？
33,500円とかバブリーな感じになってるwwww
それ以前でも28,000〜32,000とか、ちょ、おま！価格だった。
ちょうど今(6/11現在)も出品されてるのを見たんで、ちとヲチしてみようかと思う。
>>79-80
言いたかったことってHOはもうだめだーっていうのでおｋ？

87 ：

消費税上がるからGM買ったら10両で5万円行っちゃうわ。

88 ：

>>87
そこまで行くとHOに乗り換えたくなるな

89 ：

>>88
HOなら10輌で60万円行っちゃうよ

90 ：

>>89
富過渡のプラならそこまでいかんべさ

91 ：

>>85
もしかしてマヤ文明？
人類滅亡？

92 ：

>>91
マヤ文明が俺の目ん玉ゲシュタルト起こして
ヤマダ文明に見えた。
ヤマダ文明圏の勢力拡大に伴って、ビッグ文明や馬肉文明、淀橋文明など、
多くの文明が滅亡した…みたいな。

93 ：

>>92
そしてデヴロン文明は…ちくしょう、まだ生き残ってやがるw

94 ：

>>93
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1331602361/712

95 ：

>>94
お前の脳みそは、既にはじけている

96 ：

>>93-94
コアマガジン 橋本○○郎(笑)

97 ：

Ｎにしろ、鉄コレにしろ、評判を聞いたり模型誌での評論を見た後では
ほぼ入手不可能ってのは、いささか不健全かな。
でも発売日から、日を得ずに売り切れて転売市場が成り立ってる間は
なんだかんだいて、バブルなんだろうね。
まぁ、どんなやりかたにしろメーカーが儲かる事が結果的にユーザーの
利益になる業界なんだから、予約でほぼ完売状態は悪くないのかな？

98 ：

本物のバブルの時も、実はとっくに崩壊していたのに一部の層が必死になって買い支えていたが故に、かえって傷を深くしたという一面があるんだよね。

99 ：

スルガ銀行の鉄道模型専用ローンをどうぞご利用下さい。

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